Re: [Talk-de] Double nodes in Deutschland
du kannst nur noch wege mit 2000 nodes hochladen. was in der db drin ist steht auf einem anderen blatt. aber es ist ja vermutlich nicht nur ein weg, der das verursacht. ich werde mal die way dupes in nds angehen, da sollte sich das besser darstellen und angehen lassen. - original Nachricht Betreff: Re: [Talk-de] Double nodes in Deutschland Gesendet: So, 06. Sep 2009 Von: Florian Lohofff...@rfc822.org On Sun, Sep 06, 2009 at 09:50:40PM +0200, Gary68 wrote: naja, vermutlich gibt es einen sehr großen weg - oder mehrere - also mit vielen knoten, der mehrfach übereinander liegt... und schwups, sind es nur noch einige 10.000 probleme. habe eben ein wenig in hessen rumgeschaut. habe z.b. 14 gleiche wege übereinander gefunden... evtl. empfiehlt es sich, erst mal die double ways auszumerzen... Aeh - wege duerfen doch auch nur noch 2000? Nodes haben seit api 0.6? Wie bekommt man so 2.6Mio dupe nodes hin? Ich tippe fast auf import der mehrfach probiert wurde ... dafuer waere eine geografische einordnung schon spannend... Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin --- original Nachricht Ende ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Double nodes in Deutschland
Gary68 schrieb: Da gibt es viele Stapel mit 10 exakt gleichen Node Positions. Beispiel? Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Double nodes in Deutschland
On Sun, Sep 06, 2009 at 09:59:03PM +, Sven Geggus wrote: Dimitri Junker o...@dimitri-junker.de wrote: In wieweit kann man das automatisch bearbeiten, wenn 2 Wege die gleichen Eigenschaften haben und Nodes mit gleichen Eigenschaften, incl Koordinaten, könnte man doch alle bis auf einen löschen. Also ich habe vor kurzem Gebäude importiert: http://osm.org/go/0JQU9PYw Dabei habe ich mich bewußt dagegen entschieden doppelte nodes zu entfernen, damit die Häuser als einzelne Objekte erhalten bleiben. Wenn man z.B. so ein typisches Doppelhaus hat: +--+--+ | | | +--+--+ Kann man trefflich drüber streiten ob da jetzt eher 6 oder 8 Nodes richtig sind. Also - ich habe ja schon so meine probleme mit node reusage bei landuse weil man einfach das nicht wieder bearbeiten kann ohne riesen klimmzuege weil JOSM einem nicht erlaubt einen bestimmten way zu aktivieren. Jetzt aber noch die nodes zu duplizieren ist doch quatsch oder? Der node identifiziert doch eine position und erstmal nix anderes. Warum brauche ich 2 nodes um dieselbe position zu identifizieren? Kann ich wenn ich schon reihenhaeuschen zeige nicht einfach die nodes doppelt nutzen? Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Double nodes in Deutschland
Hallo Flo, typisches Doppelhaus: +--+--+ | | | +--+--+ ob eher 6 oder 8 Nodes richtig sind? probleme mit node reusage bei landuse. Jetzt aber noch die nodes zu duplizieren ist doch quatsch oder? Der node identifiziert doch eine position und erstmal nix anderes. Sinnvoll finde ich: *je ein eigenständiges Karten-Objekt für jedes reale Objekt* Damit man jedes Objekt einzeln verschieben und attributieren kann. Bei Reihenhäusern ist also jedes einzelne ein eigenes Karten-Objekt. In der Realität sind sie meist durch eine Brandschutzmauer getrennt. Das gilt auch für andere Flächen: - Wald an Wiese - Wiese an See - See an Wohngebiet - etc. Für besondere Situationen, beispielsweise für fliessende Übergänge zwischen See und Wiese benutzt man ein zusätzliche Fläche, hier beispielsweise Sumpf. Expliziten Schnittmengen werden mit einer virtuellen Fläche gezeichnet beispielsweise als potentielles Überschwemmungsgebiet oder Naturschutzgebiet oder Überflugverbot von 22 bis 06 Uhr . Meistens teilen sich reale Objekte keine XY-Punkte (solange die Objekte nicht übereinander liegen, aber dann wäre jeweils Z betroffen). Wenn beispielsweise ein Haus in einer Wiese steht, dann verschmilzt die Hausmauer nicht mit dem Gras und das Gras wächst nicht auf der Mauer. Das gilt auch für Linien und Flächen: - Weg und Wiese - Bahn und Bahnhof - Fluss und Land Das sind jeweils 2 verschiedenen Objekte, sie teilen keine XY-Punkte. Immer wieder stolpere ich über Wege am Waldrand bei denen die Punkte zusammengelegt sind. Zwar kann man dann den Weg einfach zusammen mit dem Waldrand verschieben, aber es ist nicht mehr möglich, den Wald über die Strasse wachsen zu lassen, die Wiese zwischen Weg und Wald einzuzeichnen, den Wald zu roden und eine Wiese anzulegen, geschweige denn den neuen Fahrradweg einzuzeichnen. Überhaupt scheint mir das Konzept, wie man Linien mit Flächen und Flächen mit Flächen kombiniert, nicht schlüssig: Mal werden Flächen einfach übereinander gelegt, woanders aber mit Multipolygon ausgeschnitten. Mal werden Linien einfach über Flächen gelegt, woanders müssen die Flächen aufgeteilt werden. Und bei Flüssen werden diese sogar künstlich in so gar nicht existierende Flächen zerstückelt. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Double nodes in Deutschland
Florian Lohoff schrieb: Wenn man z.B. so ein typisches Doppelhaus hat: +--+--+ | | | +--+--+ Kann man trefflich drüber streiten ob da jetzt eher 6 oder 8 Nodes richtig sind. Also - ich habe ja schon so meine probleme mit node reusage bei landuse weil man einfach das nicht wieder bearbeiten kann ohne riesen klimmzuege weil JOSM einem nicht erlaubt einen bestimmten way zu aktivieren. Jetzt aber noch die nodes zu duplizieren ist doch quatsch oder? Der node identifiziert doch eine position und erstmal nix anderes. Warum brauche ich 2 nodes um dieselbe position zu identifizieren? Kann ich wenn ich schon reihenhaeuschen zeige nicht einfach die nodes doppelt nutzen? +1 Meldet der Validator in solchen Fällen nicht sogar einen Fehler? Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Double nodes in Deutschland
Am 07.09.2009 10:59, Markus: Hallo Flo, typisches Doppelhaus: +--+--+ | | | +--+--+ ob eher 6 oder 8 Nodes richtig sind? probleme mit node reusage bei landuse. Jetzt aber noch die nodes zu duplizieren ist doch quatsch oder? Der node identifiziert doch eine position und erstmal nix anderes. Sinnvoll finde ich: *je ein eigenständiges Karten-Objekt für jedes reale Objekt* Aber eine Ecke ist ja kein reales Objekt. Ein Doppelhaus, in dem die Parteien Wand an Wand wohnen würde ich deshalb mit 6 Knoten aber zwei geschlossenen rechteckigen Wegen für die beiden Häuser mappen, um genau das hier zu ermöglichen: Damit man jedes Objekt einzeln verschieben und attributieren kann. Claudius ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Double nodes in Deutschland
Bei Reihenhäusern ist also jedes einzelne ein eigenes Karten-Objekt. In der Realität sind sie meist durch eine Brandschutzmauer getrennt. Wir malen nur Grundflächen und keine einzelnen Mauern. Zwei Objekte ja, schon alleine wegen der eigenen Eigenschaften die jedes Haus individuell hat. Solange dort aber kein echter Abstand dazwischen ist, reicht es, wenn sich zwei Reihenhäuser die Berührungspunkte teilen. Nahe beieinander oder fast aufeinander liegende Nodes sind da wirklich nicht nötig. Meistens teilen sich reale Objekte keine XY-Punkte (solange die Objekte nicht übereinander liegen, aber dann wäre jeweils Z betroffen). Wenn beispielsweise ein Haus in einer Wiese steht, dann verschmilzt die Hausmauer nicht mit dem Gras und das Gras wächst nicht auf der Mauer. Hier wieder die Grundfläche. In der realen Welt eher mit der Bodenplatte des Hauses zu vergleichen. Die Mauern hätten ihre äußere Begrenzung am Rand der Bodenplatte und stehen auf dieser. Auch da wäre das eigentlich kein Problem den Rand der Bodenplatte bzw. Grundfläche mit dem Rand des umliegenden Geländes zu verknüpfen. Dazwischen ist ja nichts. Betrifft aber wirklich nur den seltenen Fall wenn sich wirklich direkt am Rand der Grundfläche etwas ändert. Ansonsten muss man Häuser weder in Flächen einbetten noch auschneiden, die werden vom jeden Renderer ohne extra Hinweis automatisch über die Fläche gerendert. Immer wieder stolpere ich über Wege am Waldrand bei denen die Punkte zusammengelegt sind. Zwar kann man dann den Weg einfach zusammen mit dem Waldrand verschieben, aber es ist nicht mehr möglich, den Wald über die Strasse wachsen zu lassen, die Wiese zwischen Weg und Wald einzuzeichnen, den Wald zu roden und eine Wiese anzulegen, geschweige denn den neuen Fahrradweg einzuzeichnen. Das ist natürlich ein klarer Fehler bzw. eine starke Vereinfachung. Ein Weg kann sich nicht die Baumgrenze teilen, da stehen die Randfichten. Entweder ist der Weg noch knapp im Wald drinnen und die Randfichten stehen zwischen Weg und ausserhalb. Oder der Weg ist schon draußen, läuft auf Gras zwischen Randfichten und meinetwegen Acker. Genau das habe ich schon immer berücksichtigt. Ein Weg hat immer seine eigene Trasse auf der er verläuft und die Landnutzung grenzt an diese Trasse an, nicht direkt aneinander und der Weg läuft darauf. Kommt näher an die Realität, lässt sich leicht bearbeiten und es muss keiner jammern das Farmland für die Tonne ist, weil der Weg mangels Kontrast darin verschwindet. http://osm.org/go/0MEIGbaNa Bei sowas hier kommt mir natürlich auch die Wurst. http://osm.org/go/0MBGfhhG8 Überhaupt scheint mir das Konzept, wie man Linien mit Flächen und Flächen mit Flächen kombiniert, nicht schlüssig: Welche Blüten das trägt sehen wir ja täglich. Wir haben zwar Multipolygon, was auch über inner und outer innenliegend kommuniziert, tatsächlich aber ausgeschnitten interpretiert wird. Desshalb war ich schon immer dafür das multipoly um eine role zu erweitern. Cut für wirkliches ausschneiden und Inner zukünftig wirklich für innerhalb liegend. Rendertechnisch bliebe es sich gleich, würde aber eindeutig zeigen was der Mapper meint und ließe sich so auch passend auswerten. So könnte man z.B. auch eine zugehörige Brachffläche innerhalb eines Wohngebietes darstellen, ohne das es einer fälschlicherweise als ausgeschnitten fehlinterpretiert oder man auf Kunstgriffe wie Landuse Puzzles zurückgreifen muss, bzw. den klassischen Fehler begeht und die Landuses mit Layern verseucht. Ganze Städe sind so teilweise im Eimer. Aus Angst das inner wirklich rein als ausgeschnitten interpretiert wird, bestehen ganze Orte nur aus ganzen Flächen die man mit Layern übereinander gestapelt hat. Es fehlt einfach seit jeher das reine Grundelement was wirklich nur innenliegend aber nicht wirklich ausgeschnitten aussagt. Inner ist verbrannt und wird mehrheitlich als ausgeschnitten gewertet. Mit den Wegen auf dem Rand kommt daher weil es keine wirklich offizielle Empfehlung gibt. Da hat jeder nach Bauch losgelegt. Für mich war obiger Weg logisch, andere haben es sich da einfach gemacht und sind den erfassungstechnisch leichtesten Weg gegangen. Kann ich auch nachvollziehen. Man vermisst nur einmal den Weg und klatscht die Wege einfach daran. Mit dieser Methode kannst du binnen weniger Stunden einige Quadratkilometer runterreißen. Nimmt man meine Methode, muss man den Weg messen und die Abmaße der Trasse bzw. der angrenzenden Landuses. Und die gehen nunmal nicht immer gerade durch, haben einen eigenen Verlauf und ihre Bäuche und das braucht entsprechend mehr Zeit und manchmal bei einigen Übergängen auch etwas Kreativität. Da müsste man erstmal auskaspern wohin es gehen soll und dann eine entsprechende Empfehlung geben, an die man sich dann zukünftig hält. Das vorhande muss man dann aufräumen. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org
Re: [Talk-de] Double nodes in Deutschland
On Mon, Sep 07, 2009 at 10:59:55AM +0200, Markus wrote: Sinnvoll finde ich: *je ein eigenständiges Karten-Objekt für jedes reale Objekt* Damit man jedes Objekt einzeln verschieben und attributieren kann. Bei Reihenhäusern ist also jedes einzelne ein eigenes Karten-Objekt. In der Realität sind sie meist durch eine Brandschutzmauer getrennt. Aber man kann ein Reihenmittelhaus nicht getrennt verschieben - Die Reihenhaeuser bilden ein gemeinsames Gebaeude Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Double nodes in Deutschland
Hallo, Kann man trefflich drüber streiten ob da jetzt eher 6 oder 8 Nodes richtig sind. wieso? Entweder Du sagst es gibt eine Giebelwand, dann ist das eine Linie mit 2 Nodes also insg. 6. Oder Du sagst da stehen 2 Häuser nebeneinander, dann sind da 2 Linien nebeneinander also insg. 8 Nodes. Wenn man das mit der Wirklichkeit möglichst genau abbilden genau nehmen würde müßte man es aus 3 Wegen zasammenbasteln, also die gemeinsame Wand und jeweils die 3 restlichen. Die Häuser müßten dann durch relations gebildet werden. Aber das ist wohl übertrieben. Aber die Nodes übereinander legen halte ich für unnötig. Gruß Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Double nodes in Deutschland
Hallo, weil man einfach das nicht wieder bearbeiten kann ohne riesen klimmzuege weil JOSM einem nicht erlaubt einen bestimmten way zu aktivieren. Ein Riesen Klimmzug ist das nicht, nur wissen es viele wohl nur nicht, und etwas umständlich ist es schon, aber einfacher wird es durch Nodes die übereinander oder sehr nahe aneinander liegen auch nicht. Also hier nochmal die Anleitung zu JOSM bei übereinander liegenden Objekten: Klickt man eine Linie normal mit links an selektiert JOSM eine der Linien nach einer mir unbekannten Logik Klickt man eine Linie mit der mittleren Maustaste (Rad) an stellt JOSM eine Liste der Wege dar läst man die Maustaste aber los verschwindet diese wieder, es sei denn man drückt während die Liste sichtbar ist zusätlich die STRG Taste. Jetzt bleibt die Liste solange sichtbar bis man STRG losläßt, und man kann so einen der Wege mit der linken Maustaste auswählen: Also nochmal in Einzelschritten: 1) mit mittlerer Maustaste die Linie anklicken (Taste gedrückt halten) 2)STRG drücken und halten 3) mittlere Maustaste loßlassen 4) mit linker Maustaste eine der Linien aus der Liste anklicken 5) Maustaste und STRG loslassen Ich hätte das anders gemacht. Meiner Meinung nach ist das automatische Auswählen eines der Wege beim normalen anklicken unnötig, hier könnte also sofort die Liste erscheinen und zwar so, daß man einen selektieren kann, also Schritte 1-3 zusammengefaßt Gruß Dimitri Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer Description: Lotus Organizer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Double nodes in Deutschland
Hallo, Sinnvoll finde ich: *je ein eigenständiges Karten-Objekt für jedes reale Objekt* eben und Reihenhäuser sind keine eigenständigen Objekte, sie teilen sich eine Wand. 2 Nodes nebeneinander können sinnvoll sein, für 2 Nodes übereinander sehe ich keinen Sinn. Gruß Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Double nodes in Deutschland
On Mon, Sep 07, 2009 at 11:59:30AM +0200, Dimitri Junker wrote: Hallo, weil man einfach das nicht wieder bearbeiten kann ohne riesen klimmzuege weil JOSM einem nicht erlaubt einen bestimmten way zu aktivieren. Ein Riesen Klimmzug ist das nicht, nur wissen es viele wohl nur nicht, und etwas umständlich ist es schon, aber einfacher wird es durch Nodes die übereinander oder sehr nahe aneinander liegen auch nicht. Also hier nochmal die Anleitung zu JOSM bei übereinander liegenden Objekten: Klickt man eine Linie normal mit links an selektiert JOSM eine der Linien nach einer mir unbekannten Logik Klickt man eine Linie mit der mittleren Maustaste (Rad) an stellt JOSM eine Liste der Wege dar läst man die Maustaste aber los verschwindet diese wieder, es sei denn man drückt während die Liste sichtbar ist zusätlich die STRG Taste. Jetzt bleibt die Liste solange sichtbar bis man STRG losläßt, und man kann so einen der Wege mit der linken Maustaste auswählen: Also nochmal in Einzelschritten: 1) mit mittlerer Maustaste die Linie anklicken (Taste gedrückt halten) 2)STRG drücken und halten 3) mittlere Maustaste loßlassen 4) mit linker Maustaste eine der Linien aus der Liste anklicken 5) Maustaste und STRG loslassen Ich hätte das anders gemacht. Meiner Meinung nach ist das automatische Auswählen eines der Wege beim normalen anklicken unnötig, hier könnte also sofort die Liste erscheinen und zwar so, daß man einen selektieren kann, also Schritte 1-3 zusammengefaßt Bei mir geht es nicht - Mal gerade probiert - Linie hin gezogen (2 Nodes) und auf der selben linie mit 2 nodes wieder zurueck - Es poppt eine liste auf mit genau einem eintrag Dazu kommt imho der Bug das wenn man einen virtual-node wegzieht um z.b. ein landuse zu verfeinern immer nur der virtuell oberste weg einen neuen node erzeugt - Es sollten beide ways einen gemeinsamen neuen node bekommen. Den Bug nutze ich im moment um eine bestimmte linie zu selektieren. D.h. virtual-node wegziehen - untere linie selektieren und z.b. loeschen und dann den eben kreierten node wieder loeschen. Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Double nodes in Deutschland
Chris-Hein Lunkhusen chris66...@gmx.de wrote: +1 Meldet der Validator in solchen Fällen nicht sogar einen Fehler? Bei normalen Straßen ist das in 99% der Fälle auch ein Fehler. Ich halte BTW diese ganze Ddiskussion bei Flächenobjekten für Unfug. Eindeutige Nodes sind nur bei Wegen für Routing wichtig. Bei Flächen ist das völlig wurschd ob da nun einer oder n nodes an der selben Sstelle sind. Wer sich berufen fühlt die doppelten Nodes von meinem import zu entfernen kann das gerne tun, steckt alles im selben changeset drin. Gruss Sven -- If you can spend five minutes on the Internet and do not run Linux, you're a genius. (Dirk Hohndel) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Double nodes in Deutschland
Dimitri Junker o...@dimitri-junker.de wrote: Aber die Nodes übereinander legen halte ich für unnötig. Normale GIS kennen keine Nodes und ways sondern nur Punkte, Linien und Polygone. Bei der Umwandlung von letzeren in OSM Objekte ist das Entfernen doppelter Nodes ein zusätzlicher Schritt, den man zwar machen kann, aber auf den ich bei den Häusern jetzt erst mal verzichtet habe. Wie BTW auch CrSchmidt beim MASSGIS Import. Gruss Sven -- Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety (Benjamin Franklin) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Double nodes in Deutschland
Markus liste12a4...@gmx.de wrote: Finde ich gut. Die einzelnen Gebäude kommen besonders eindrucksvoll zur Geltung, wenn man sie mit Osmarender betrachtet: http://osm.org/go/0JQU9P8Zb-?layers=0B00FTF Das ist aber unabhängig von der Verwendung eines oder mehrer Nodes an der selben Stelle. Sven -- All bugs added by David S. Miller da...@redhat.com Linux Kernel boot message from /usr/src/linux/net/8021q/vlan.c /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Double nodes in Deutschland
Moin, Florian Lohoff schrieb: Bei mir geht es nicht - Mal gerade probiert - Linie hin gezogen (2 Nodes) und auf der selben linie mit 2 nodes wieder zurueck - Es poppt eine liste auf mit genau einem eintrag Bist Du sicher, dass Du da wirklich zwei getrennte Wege erstellt hast und keinen Hin-und-Her-Weg? Josm führt - insbesondere anscheinend gerne neue - Wege beim Anfügen gerne mal weiter - trotz absetzen, de-selektieren und auch ohne das man dazu die Shift-Taste hält ... Die genaue Methodik, wann, warum, weshalb habe ich noch nicht ergründen können. Übrigens 2. Methode zum Auswählen: Bei fehlender mittlere Maustaste - aber auch sonst - kann man auch die ALT-Taste halten und sich dann durch das Bündel durchklicken. (Bei identischen (doppelten) Wegen mit identischen Eigenschaften muss man dann allerdings haargenau auf die ID achten ...) Dazu kommt imho der Bug das wenn man einen virtual-node wegzieht um z.b. ein landuse zu verfeinern immer nur der virtuell oberste weg einen neuen node erzeugt - Es sollten beide ways einen gemeinsamen neuen node bekommen. Wie Du selber unten schreibst, sehe ich das eher als Feature, denn als Bug. Manchmal kann man so durchaus etwas dazwischen zeichnen, ohne erst die gemeinsamen Nodes trennen zu müssen. Den gemeinsamen Node kann man problemlos durch einfaches Klicken setzen - und danach ziehen.. Den Bug nutze ich im moment um eine bestimmte linie zu selektieren. D.h. virtual-node wegziehen - untere linie selektieren und z.b. loeschen und dann den eben kreierten node wieder loeschen Allerdings bitte beachten: Der bleibende Weg erhält dadurch trotzdem eine neue Version, da JOSM in als geändert markiert hat und hochlädt, auch wenn er sich - ich sag mal physisch - überhaupt nicht geändert hat. Irritiert manchmal ein bischen in der History, wenn gar keine Veränderungen ersichtlich sind. Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Double nodes in Deutschland
On Mon, Sep 07, 2009 at 01:17:42PM +0200, Georg Feddern wrote: Bist Du sicher, dass Du da wirklich zwei getrennte Wege erstellt hast und keinen Hin-und-Her-Weg? Josm führt - insbesondere anscheinend gerne neue - Wege beim Anfügen gerne mal weiter - trotz absetzen, de-selektieren und auch ohne das man dazu die Shift-Taste hält ... Die genaue Methodik, wann, warum, weshalb habe ich noch nicht ergründen können. Ja - 2 Wege - getestet durch virtual node wegziehen und weg anklicken ... 2 Wege - je 2 nodes ... Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Double nodes in Deutschland
Florian Lohoff schrieb: Bist Du sicher, dass Du da wirklich zwei getrennte Wege erstellt hast und keinen Hin-und-Her-Weg? Josm führt - insbesondere anscheinend gerne neue - Wege beim Anfügen gerne mal weiter - trotz absetzen, de-selektieren und auch ohne das man dazu die Shift-Taste hält ... Die genaue Methodik, wann, warum, weshalb habe ich noch nicht ergründen können. Ja - 2 Wege - getestet durch virtual node wegziehen und weg anklicken ... 2 Wege - je 2 nodes ... Nein, Du hast einen Weg. Und durch das Wegziehen des Virtuellen Nodes immer noch einen (Rund-)Weg. Um zwei Wege zu erhalten, muss Du zB 2 separate Wege malen und dann die Endpunkte mergen. Wenn Du von einem selektierten Endnode aus weitermalst macht JOSM immer einen Join. Wenn Du eine neue Linie zu dem Endnode einer anderen Linie hinmalst, macht er keinen Join. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Double nodes in Deutschland
Hallo, Bei fehlender mittlere Maustaste - aber auch sonst - kann man auch die ALT-Taste halten und sich dann durch das Bündel durchklicken. Wieder was gelernt, funktioniert bei 3 Wegen übereinander aber nicht, da wechselt er nur zwischen 2 der 3 hin und her. Bug? Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Double nodes in Deutschland
Moin, Dimitri Junker schrieb: Bei fehlender mittlere Maustaste - aber auch sonst - kann man auch die ALT-Taste halten und sich dann durch das Bündel durchklicken. Wieder was gelernt, funktioniert bei 3 Wegen übereinander aber nicht, da wechselt er nur zwischen 2 der 3 hin und her. Bug? Mehr als 2 kam bei mir bisher selten vor, klappte aber letztendlich. Jetzt nochmal getestet: Scheint allerdings mehr Zufall zu sein, wenn es bei mehr als 2 Wegen klappt, musste viele Male Klicken und häufiger die Curser-Position wechseln. Selbst bei 2 Wegen springt die Auswahl manchmal zurück. Ist also anscheinend nicht ganz so zuverlässig wie ich bisher dachte. Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Double nodes in Deutschland
Gary68 schrieb: Hi, habe mal den double node check für ganz Deutschland laufen lassen. Anbei der Link für diejenigen, die sich das mal ansehen möchten... http://www.gary68.de/temp/doublenodes.zip Die Files gibt es als htm und gpx, falls von Interesse! Niedersachsen hat 2.645.233 dupes. Das htm File mit 1.6GB kann ich nicht bereitstellen. - Und wer wollte es öffnen ? :-))) - Was ist da los? Da gibt es viele Stapel mit 10 exakt gleichen Node Positions. Wie ist die räumliche Verteilung? Gibt es Gebiete in denen die double nodes gehäuft auftreten? Gruß Dieter Jasper ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Double nodes in Deutschland
naja, vermutlich gibt es einen sehr großen weg - oder mehrere - also mit vielen knoten, der mehrfach übereinander liegt... und schwups, sind es nur noch einige 10.000 probleme. habe eben ein wenig in hessen rumgeschaut. habe z.b. 14 gleiche wege übereinander gefunden... evtl. empfiehlt es sich, erst mal die double ways auszumerzen... On Sun, 2009-09-06 at 21:36 +0200, dieter jasper wrote: Gary68 schrieb: Hi, habe mal den double node check für ganz Deutschland laufen lassen. Anbei der Link für diejenigen, die sich das mal ansehen möchten... http://www.gary68.de/temp/doublenodes.zip Die Files gibt es als htm und gpx, falls von Interesse! Niedersachsen hat 2.645.233 dupes. Das htm File mit 1.6GB kann ich nicht bereitstellen. - Und wer wollte es öffnen ? :-))) - Was ist da los? Da gibt es viele Stapel mit 10 exakt gleichen Node Positions. Wie ist die räumliche Verteilung? Gibt es Gebiete in denen die double nodes gehäuft auftreten? Gruß Dieter Jasper ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Double nodes in Deutschland
On Sun, Sep 06, 2009 at 09:50:40PM +0200, Gary68 wrote: naja, vermutlich gibt es einen sehr großen weg - oder mehrere - also mit vielen knoten, der mehrfach übereinander liegt... und schwups, sind es nur noch einige 10.000 probleme. habe eben ein wenig in hessen rumgeschaut. habe z.b. 14 gleiche wege übereinander gefunden... evtl. empfiehlt es sich, erst mal die double ways auszumerzen... Aeh - wege duerfen doch auch nur noch 2000? Nodes haben seit api 0.6? Wie bekommt man so 2.6Mio dupe nodes hin? Ich tippe fast auf import der mehrfach probiert wurde ... dafuer waere eine geografische einordnung schon spannend... Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Double nodes in Deutschland
Hallo, In wieweit kann man das automatisch bearbeiten, wenn 2 Wege die gleichen Eigenschaften haben und Nodes mit gleichen Eigenschaften, incl Koordinaten, könnte man doch alle bis auf einen löschen. Bei allen anderen wäre es toll wenn man in JOSM diese Probleme einfach finden könnte, entwerd indem Die Wege eine note=doublenode o.ä. erhalten oder durch automatische Erzeugung von openstreetbugs. Gruß Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Double nodes in Deutschland
Dimitri Junker o...@dimitri-junker.de wrote: In wieweit kann man das automatisch bearbeiten, wenn 2 Wege die gleichen Eigenschaften haben und Nodes mit gleichen Eigenschaften, incl Koordinaten, könnte man doch alle bis auf einen löschen. Also ich habe vor kurzem Gebäude importiert: http://osm.org/go/0JQU9PYw Dabei habe ich mich bewußt dagegen entschieden doppelte nodes zu entfernen, damit die Häuser als einzelne Objekte erhalten bleiben. Wenn man z.B. so ein typisches Doppelhaus hat: +--+--+ | | | +--+--+ Kann man trefflich drüber streiten ob da jetzt eher 6 oder 8 Nodes richtig sind. Gruss Sven -- /* * Wirzenius wrote this portably, Torvalds fucked it up :-) */(taken from /usr/src/linux/lib/vsprintf.c) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Double nodes in Deutschland
Hallo Sven, ich habe vor kurzem Gebäude importiert: http://osm.org/go/0JQU9PYw Dabei habe ich mich bewußt dagegen entschieden doppelte nodes zu entfernen, damit die Häuser als einzelne Objekte erhalten bleiben. Finde ich gut. Die einzelnen Gebäude kommen besonders eindrucksvoll zur Geltung, wenn man sie mit Osmarender betrachtet: http://osm.org/go/0JQU9P8Zb-?layers=0B00FTF Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
