Re: [Talk-de] FreieTonne kann jetzt JOSM - Seezeichen anzeigenunddirekt editieren
Olaf Hannemann schrieb: Hallo Jan, Wir importieren Deine Daten derzeit nicht, und dies in voller Absicht. Und wir fühlen uns dazu auch nicht verpflichtet. Das heißt ihr zeigt das gleiche Datenmodell nicht an aber schreibt es in die OSM-Datenbank. Nochmal deutlich: Wir importieren Deine Daten derzeit absichtlich nicht! Nochmal, zum mitschreiben: ABSICHTLICH. Schreibt aber absichtlich die gleichen Daten in die Datenbank. ich glaube wenn ich das richtig verfolgt habe, importierte FreieTonne bis jetzt keine Daten von anderen weil evolutionär bedingt die ihre Tonne anders getaggt haben. Im Rockstocker Hafenbereich iast das ja auch jetzt noch so bei vielen Tonnen so. WIR ARBEITEN AN DEN IMPORTFILTERN. Der EXPORT funktioniert ja auch schon ;-) 1.) Weil Euer Tagging-Schema so komplziert ist, daß es niemand ohne Zuhilfenahme eines Editors umsetzen kann. - seamark=buoy_special_purpose für ein Sonderzeichen - seamark=buoy_lateral + seamark:buoy_lateral:category=* für ein Lateralzeichen - seamark=buoy_cardinal + seamark:buoy_cardinal:category=* für ein Kardinalzeichen als minimal Angabe um ein Seezeichen darzustellen ist viel zu kompliziert... Ja ne schon klar. Olaf Minimalangabe sollte einfach ein seamark=buoy sein. Das schafft sogar jedes Landei. Im nächsten Schritt dann buoy=lateral, cardinal, safeway, special_pupose, isolated_danger. Auf nächste Ebene der Information kommen dann die eizelnen Bestandteile. Bei einer Boje/Tonne/Bake sind es 3: Die Boje/Bake selber, das Topmark und ggf. vorhandene Befeuerung (egal ob Licht, Funk, Schall) Gruß Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] FreieTonne kann jetzt JOSM - Seezeichen anzeigenunddirekt editieren
Hallo Jan, Die Doppelungen sind das Problem. Mit den neuen JOSM-Möglichkeiten keine große Sache mehr! Wenn du dich denn nicht selber doppelst. Ich verstehe den Vorwurf nicht. Ich verstehe nicht, dass du es nicht verstehst. Magst Du uns bitte nochmal die Koordinaten geben, von den Doppelungen? in Kiel waren es z.b Knoten 360467220 und 360467152 bzw. http://openseamap.org/map/map_full.html?zoom=15lat=54.37878lon=10.18186layers=B0T die Backbord Tonne. Habe gerade gesehen, dass nach dem letzten Löschen der Doppelungen in der OSM- Datenbank diese Zeichen bei euch nicht mehr vorhanden sind. Und vielleicht einen Hinweis, inwiefern sie Dich behindern? Letzteres verstehe ich nicht. Theoretisch malst Du doch bei einer Doppelung zweimal das selbe an der jeweils gleichen Stelle. Was ist da so schlimm? Das Problem ist, dass die Zeichen nicht an genau der gleichen Stelle waren sondern 50cm bis 4 Meter Versatz hatten. Dadurch entstehen zwei dicht Nebeneinander liegende Seezeichen. Im übrigen bestreite ich zunächst nach wie vor den Vorwurf, wir würden die verursachen. Wir hatten allerdings schon Fälle, in den Nutzer Daten mehrfach hochgeladen haben. Nicht nur die FreieTonne-DB hat das zugelassen, sondern auch OSM. Vielleicht schreibst Du eine Mail nach England? Da diese Seezeichen einen ft_id=* Schlüssel hatten, dachte ich sie würden von euch kommen ;-) Das Problem mag sein, daß im Zuge der Qualitätskontrolle dem Nutzer nicht klar wird, daß z.B. die rote Tonne doppelt ist, weil daneben eine Tonne liegt, der leider der key seamark:bla:colour=red fehlt (weil sie anders getaggd wurde), und die dementsprechend für ihn nicht erkennbar ist. Reaktiviert nun unser Nutzer eine solche Tonne, so tut er es, weil er hier keine Doppelung erkennt, vollkommen zu Recht. Ich glaub ich ahne jetzt wo das Problem ist. Genau wie du es beschrieben hast, sind viele in der OSM-Datenbank vorhandene Seezeichen bei euch nicht sichtbar. Es ist wahr die meisten Lateraltonnen in Kiel hatten keinen colour Schlüssel, daher waren sie für euch nicht erkennbar. Habe diesen gerade nachgetragen. Mal schauen was passiert. Dürfen wir die Tonnen in Kiel vervollständigen? Oder stört das auch Deine Arbeit? Natürlich dürft ihr die Werte vervollständigen. Das stört gar nicht. Wenn also die tags, die Du in die FreieTonne eingetragen hast, richtig sind, so wende sie doch bitte beim Tagging an. Ich denke das tue ich. Wo weiche ich denn ab? Eventuell könnte es mir helfen, wenn du auf http://www.freietonne.de/index.php?site=31infotyp=1printable=1 den Schlüssel markierst, nach dem du ein Seezeichen eindeutig erkennst. Dann kann ich sicher stellen, dass dieser vorhanden ist. Woran erkennst du z.B eine Kardinaltonne? Die in Kiel sind alle genau nach dem bei euch eingetragenen Schema bezeichnet und werden trotzdem in eurem Editor nicht angezeigt. Damit kommen wir zu einem nächsten Problem. Das tagging ist momentan so aufwändig, daß es ohne Editor gar nicht zu leisten ist, und das geht wohl ein wenig am Erfolgsrezept von OSM vorbei. Darüber würden wir zukünftig gern nochmal diskutieren. Lass uns das bitte später und in einem neuen Thread tun. Beste Grüße aus Lübeck Olaf ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] FreieTonne kann jetzt JOSM - Seezeichen anzeigenunddirekt editieren
Hallo Olaf, Wie oft noch die eine Frage und die eine Antwort: Wir importieren Deine Daten derzeit nicht, und dies in voller Absicht. Und wir fühlen uns dazu auch nicht verpflichtet. Auf den beiden Karten, die Du zum wiederholten Male verlinkt hast, ist dies genau so sichtbar. Ich sehe keine Zeichen, die ein FT Mapper doppelt erfaßt hat, weil er Deine nicht sieht. Bin ich blind, oder gibt es die von Dir befürchtete Doppelerfassung, die Dich laut Markus angeblich seit Wochen an der Arbeit hindert, nicht? Hallo Dirk, Wenn ich an den GeoDB-Import mit massenhaft doppelten Städtenamen zurückdenke: Ein paar doppelte Daten sind kein Beinbruch und die Probleme sind bestimmt bald gelöst. Also geht das ganze mal etwas ruhiger an, ihr habt doch das gleiche Ziel. Es sind vom Prinzip her nicht die doppelten Daten des final Importes die das Problem machen. Das Problem ist, dass bestehende OSM-Daten unter der freien Tonne _nicht_ angezeigt werden und somit berechtigter Weise diese Daten von Nutzern der freien Tonne noch einmal eingetragen werden. Schaue dir bitte einmal den Link unter: http://www.freietonne.de/osm/?zoom=15lat=54.38205lon=10.1812 8layers=0B0T und http://openseamap.org/map/map_full.html?zoom=15lat=54.38228l on=10.17971layers=B0T an. Wie oben erwähnt ist das Problem, dass ein Nutzer, der nur die freie Tonne sieht, die bereits existierenden Seezeichen noch einmal einträgt. Dies führt immer wieder und nicht einmalig zu Doppelungen. Meine Frage ist daher: Warum werden diese Zeichen in der Freien Tonne nicht angezeigt? Oder anders gesagt, wenn die Freie Tonne exklusiv bleiben möchte, warum benutzt sie denn nicht einen eigenen Namensraum? Benenne bitte die OSM-IDS oder Koordinaten der angeblich wiederholt doppelt eingetragenen Daten!!! Ich bitte heute schon mindestens zum dritten Mal um eine entsprechend präzise Information. Nochmal deutlich: Wir importieren Deine Daten derzeit absichtlich nicht! Nochmal, zum mitschreiben: ABSICHTLICH. Der Grund, nochmal und laut für alle: WIR ARBEITEN AN DEN IMPORTFILTERN. Welches Verbrechen begehen wir, wenn wir nicht alle Daten dieser Welt darstellen? Und wenn das ein Verbrechen ist, warum stellst Du die von uns in OSM einggestellten Informationen nicht dar? So wie Deine Zeichen auf unserer Darstellung nicht erscheinen, scheinen unsere auch auf Deiner Karte nicht präsent (leisure=marina)? DU MUSST NICHT DARSTELLEN, WIR ABER SCHON? Die von Dir beschriebene Gefahr bestünde, wenn Ihr Daten erfassen würdet. Dazu seid Ihr aber derzeit aus 2 Gründen nicht in der Lage: 1.) Weil Euer Tagging-Schema so komplziert ist, daß es niemand ohne Zuhilfenahme eines Editors umsetzen kann. 2.) Weil Ihr keinen einsatzfähigen Editor habt. Zu Deiner Behinderungsanzeige: Unsere Daten sind gekennzeichnet, dazu braucht es keinen eigenen Namensraum. Blende sie einfach aus Deinen Testdaten aus. Zu Deiner Dopplungsangst: Derzeit macht sich ein Mapper aus Hamburg in Deine Richtung auf. Ich gebe Ihm Bescheid, die Kieler Förde in Ruhe zu lassen :-) Klartext Olaf: Was soll das. Wir verbergen nichts, auch keine Unzulänglichkeit. Wir haben keine Angst, Wahrheiten zuzugeben. Sie liegen auf der Hand. Wir sind ein offenes Projekt. Warum fragst Du immer wieder das selbe, obwohl wir schon lange geantwortet haben? So ne Arte Werbeeffekt, den Du anpeilst? Wenn ja, hätte ich mehr erwartet. Ich werde jetzt die Frage der Doppelungen für mich abschließen und auf den Webseiten der FT unterbringen. Mag sich zukünftig jeder ein Bild von Sinn oder Unsinn dieser Diskussion machen, die ich persönlich wirklich nicht verstehe. Ich bin außerdem überzeugt, daß niemand mehr diesen Quatsch hier liest. Vielleicht forciert Ihr einfach die Arbeit an Euren Konzepten und deren Umsetzung, statt uns hier wiederholt recht böse zu beschimpfen und Vorschriften zu machen. Tschüß Olaf. Beste Grüße aus Berlin JJ www.freietonne.de - Wir impoertieren derzeit die Musterhäfen Rostock und Kiel absichtlich nicht. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] FreieTonne kann jetzt JOSM - Seezeichen anzeigenunddirekt editieren
Hallo Jan, Wir importieren Deine Daten derzeit nicht, und dies in voller Absicht. Und wir fühlen uns dazu auch nicht verpflichtet. Das heißt ihr zeigt das gleiche Datenmodell nicht an aber schreibt es in die OSM-Datenbank. Nochmal deutlich: Wir importieren Deine Daten derzeit absichtlich nicht! Nochmal, zum mitschreiben: ABSICHTLICH. Schreibt aber absichtlich die gleichen Daten in die Datenbank. WIR ARBEITEN AN DEN IMPORTFILTERN. Der EXPORT funktioniert ja auch schon ;-) 1.) Weil Euer Tagging-Schema so komplziert ist, daß es niemand ohne Zuhilfenahme eines Editors umsetzen kann. - seamark=buoy_special_purpose für ein Sonderzeichen - seamark=buoy_lateral + seamark:buoy_lateral:category=* für ein Lateralzeichen - seamark=buoy_cardinal + seamark:buoy_cardinal:category=* für ein Kardinalzeichen als minimal Angabe um ein Seezeichen darzustellen ist viel zu kompliziert... Ja ne schon klar. Olaf ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] FreieTonne kann jetzt JOSM - Seezeichen anzeigenunddirekt editieren
Hallo Olaf, Die Doppelungen sind das Problem. Mit den neuen JOSM-Möglichkeiten keine große Sache mehr! Wenn du dich denn nicht selber doppelst. Ich verstehe den Vorwurf nicht. Ich verstehe nicht, dass du es nicht verstehst. Magst Du uns bitte nochmal die Koordinaten geben, von den Doppelungen? Und vielleicht einen Hinweis, inwiefern sie Dich behindern? Letzteres verstehe ich nicht. Theoretisch malst Du doch bei einer Doppelung zweimal das selbe an der jeweils gleichen Stelle. Was ist da so schlimm? Im übrigen bestreite ich zunächst nach wie vor den Vorwurf, wir würden die verursachen. Wir hatten allerdings schon Fälle, in den Nutzer Daten mehrfach hochgeladen haben. Nicht nur die FreieTonne-DB hat das zugelassen, sondern auch OSM. Vielleicht schreibst Du eine Mail nach England? Und nun nochmal zu Testen folgende Schritte: 1.) Lösche einen der doppelten Nodes in Josm (jetzt gut zu erkennen :-)). 2.) Öffne den gleichen Node in der FreieTonne zum bearbeiten. 3.) Lies aufmerksam den roten Informationstext am Anfang des Formulars. Wir stellen fest, daß die FreieTonne sehr wohl die in der OSM-DB getätigten Veränderungen/Löschungen SOFORT berücksichtigt. Das Problem mag sein, daß im Zuge der Qualitätskontrolle dem Nutzer nicht klar wird, daß z.B. die rote Tonne doppelt ist, weil daneben eine Tonne liegt, der leider der key seamark:bla:colour=red fehlt (weil sie anders getaggd wurde), und die dementsprechend für ihn nicht erkennbar ist. Reaktiviert nun unser Nutzer eine solche Tonne, so tut er es, weil er hier keine Doppelung erkennt, vollkommen zu Recht. Dürfen wir die Tonnen in Kiel vervollständigen? Oder stört das auch Deine Arbeit? Wenn also die tags, die Du in die FreieTonne eingetragen hast, richtig sind, so wende sie doch bitte beim Tagging an. Damit kommen wir zu einem nächsten Problem. Das tagging ist momentan so aufwändig, daß es ohne Editor gar nicht zu leisten ist, und das geht wohl ein wenig am Erfolgsrezept von OSM vorbei. Darüber würden wir zukünftig gern nochmal diskutieren. Danke. Beste Grüße aus Berlin JJ www.freietonne.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
