Re: [Talk-de] Gemeindegrenzen und Straßennamen
[addr: Tags der Verwaltung am Naturschutzgebiet] Und woher sollen Anwendungen wissen, dass sich die addr: Information nicht auf das Objekt selbst bezieht? Hab die Tags gelöscht. Hier gibts noch mehr davon: http://www.openstreetmap.org/browse/way/44816271 http://www.openstreetmap.org/browse/way/44815979 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/334631 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/334377 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/333876 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/334376 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/334375 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/334627 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/333875 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/556028 Ob Mapnik/Osma die Hausnummer des NSG in die Mitte des Polygons malt weiss ich nicht. ;-) Anscheinend glücklicherweise nicht. Eventuell arbeiten die mit Whitelists und malen die Hausnummer nur bei zB. building, shop, etc. Ich lass die obigen Objekte erstmal unangetastet um mich nicht mit User Bürste zu vergraulen... ;-) Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gemeindegrenzen und Straßennamen
Am 15.05.2010 22:12, schrieb Chris66: Und woher sollen Anwendungen wissen, dass sich die addr: Information nicht auf das Objekt selbst bezieht? Hab die Tags gelöscht. Hier gibts noch mehr davon: http://www.openstreetmap.org/browse/way/44816271 http://www.openstreetmap.org/browse/way/44815979 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/334631 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/334377 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/333876 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/334376 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/334375 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/334627 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/333875 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/556028 Ob Mapnik/Osma die Hausnummer des NSG in die Mitte des Polygons malt weiss ich nicht. ;-) Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gemeindegrenzen und Straßennamen
On Sun, May 16, 2010 at 12:27:42AM +0200, Heiko Jacobs wrote: Habe mal im Daten- und Kartendienst der LUBW gespickelt, die haben im Layer Natur und Landschaft bei Alle Schutzgebiete (vielleicht auch noch woanders, aber da schaue ich halt am meisten rein, weil mich öfters der Naturschutzstatus von Flächen interessiert) in höheren Zoomstufen Luftbilder mit Grundstücksgrenzen als Hintergrund statt topographischer Karten. Und demnach läuft die Grenze tatsächlich paar Meter neben der Straße und somit gibt's wirklich 5 m, wo die Straße namenlos oder unter falschen Namen in die Nachbargemeinde segelt (auch wenn die Grenze vermutlich wirklich zu weit westlich liegt oder die Straße zu weit östlich ... oder beides ... oder so ... es fehlen trotzdem die paar Meter) Da sich Straßennamenschilderaufstellungsbehörden vermutlich um diese paar Meter auch nicht groß kümmern, hilft die Vorortrecherche mit Schilderbegutachtung da vermutlich auch nicht ... Es gibt einfach Dinge auf dieser Welt, die sich einer perfekten Datenmodellierung entziehen ... Also - DIe Straßenlisten kommen oft von den Meldebehoerden die ja die Wahlbenachrichtigungen verschicken. D.h. wenn es da keine Personen gibt die in dem Ort gemeldet sind weil die _Haeuser_ nicht zum Gemeindegebiet gehoeren haben wir die nicht in der Liste aber in der Auswertung. Die Listen beziehen sich auf gemeldete Personen/Adressen, die auswertung kann aber nur Straßen auswerten. Und da gibt es eine kleine unschaerfe. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gemeindegrenzen und Straßennamen
Walter Nordmann walter.nordm...@web.de wrote: addr:city bei der straße? Ich könnte mir Folgendes vorstellen: Ich versuche momentan, Ortsgrenzen vor Ort zu ermitteln und zu taggen. Wo die sich ungefähr befinden könnten, weiß ich selbst oder habe es in Karten irgendwann gelernt. Bestes Anzeichen sind natürlich Schilder, die aussagen, dass ein Ort endet und der andere beginnt. Eine andere Möglichkeit ist der Wechsel des Straßennamens auf durchgehender Strecke. Als schwächeren Anhaltspunkt nehme ich den Wechsel des Straßenbelages, eine deutliche Stoßstelle darin oder ein geografisches Merkmal, wie beispielsweise ein größerer kreuzender Bach. Bei uns in Ostfriesland sind beispielsweise größere Entwässerungsgräben (über die man nicht mehr stabspringen kann) beliebte Vorlagen für Ortsgrenzverläufe. Wenn sich das mit der ungefähren lokalen Einordnung der Grenze deckt, ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass sie dort verläuft. Ein Vergleich mit einer anderen Quelle gibt noch einmal Gewissheit. Um eine Grenze zusammenzutragen, muss ich an vielen Straßen messen. Die Punkte könnte man sich nach und nach in OSM notieren, bis der Verlauf einigermaßen verifiziert ist. Möglicherweise sind adress:city Tags an grenznahen Straßen solche Notizen, mit denen man nach und nach versucht, den Verlauf einzukreisen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gemeindegrenzen und Straßennamen
Tirkon tirko...@yahoo.de wrote: Walter Nordmann walter.nordm...@web.de wrote: addr:city bei der straße? Ich könnte mir Folgendes vorstellen: Ich versuche momentan, Ortsgrenzen vor Ort zu ermitteln und zu taggen. Wo die sich ungefähr befinden könnten, weiß ich selbst oder habe es in Karten irgendwann gelernt. Bestes Anzeichen sind natürlich Schilder, die aussagen, dass ein Ort endet und der andere beginnt. Eine andere Möglichkeit ist der Wechsel des Straßennamens auf durchgehender Strecke. Als schwächeren Anhaltspunkt nehme ich den Wechsel des Straßenbelages, eine deutliche Stoßstelle darin oder ein geografisches Merkmal, wie beispielsweise ein größerer kreuzender Bach. Bei uns in Ostfriesland sind beispielsweise größere Entwässerungsgräben (über die man nicht mehr stabspringen kann) beliebte Vorlagen für Ortsgrenzverläufe. Wenn sich das mit der ungefähren lokalen Einordnung der Grenze deckt, ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass sie dort verläuft. Ein Vergleich mit einer anderen Quelle gibt noch einmal Gewissheit. Um eine Grenze zusammenzutragen, muss ich an vielen Straßen messen. Die Punkte könnte man sich nach und nach in OSM notieren, bis der Verlauf einigermaßen verifiziert ist. Möglicherweise sind adress:city Tags an grenznahen Straßen solche Notizen, mit denen man nach und nach versucht, den Verlauf einzukreisen. Posting falsch interpretiert. Obiges vergessen! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gemeindegrenzen und Straßennamen
addr:city bei der straße? bin ich selber nicht begeistert von, aber was anderes fällt mir nicht ein. walter - Der Fehler tritt nicht sporadisch sondern nur ab und zu auf. - aus Hotline-Eintrag -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Gemeindegrenzen-und-Stra-ennamen-tp5059162p5059561.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gemeindegrenzen und Straßennamen
Hallo, Walter Nordmann wrote: addr:city bei der straße? bin ich selber nicht begeistert von, aber was anderes fällt mir nicht ein. Die addr:*-Tags sollten nur in Zusammenhang mit Adressen benutzt werden und nur dort, wo eine vollstaendige Adresse getaggt werden kann. Ich tagge ja auch nicht Deutschland mit addr:country=DE. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gemeindegrenzen und Straßennamen
Am 15.05.2010 19:25, schrieb Frederik Ramm: Die addr:*-Tags sollten nur in Zusammenhang mit Adressen benutzt werden und nur dort, wo eine vollstaendige Adresse getaggt werden kann. Ich tagge ja auch nicht Deutschland mit addr:country=DE. NSG Lüneburger Heide mit addr: Tags: http://www.openstreetmap.org/browse/way/44815930/ Löschen? Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gemeindegrenzen und Straßennamen
Hallo Chris66, NSG Lüneburger Heide mit addr: Tags: http://www.openstreetmap.org/browse/way/44815930/ Es handelt sich bei den addr:-Tags um die Adresse der Verwaltung des NSGs. Mein Hinweis (IIRC im Chat), dass diese Vorgehensweise eher.. mmh.. kurios ist, hat den Ersteller damals nicht davon abgehalten, es trotzdem so zu taggen.. Gruss, Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gemeindegrenzen und Straßennamen
Am 15. Mai 2010 16:02 schrieb Rainer Kluge rklug...@web.de: Beim Auswerten der Straßenlisten von http://osm.gt.owl.de bin ich auf eine Reihe von Straßen gestoßen, die als in OSM, nicht in der Liste markiert sind. Dabei handelt es sich um Straßen in Nachbargemeinden, die eigentlich an der Gemeindegrenze enden, aber in OSM einige Meter über die Grenze hinweg gehen. Hat jemand eine Idee, wie man solche Situationen sauber abbilden kann? indem man die Fehler aus unseren Daten holt. Wenn die Straße nicht über die Grenze geht in der Realität, sollte sie das auch in OSM nicht tun. Entweder ist die Grenze falsch oder die Straße, das müsste man mal prüfen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gemeindegrenzen und Straßennamen
Am 15. Mai 2010 20:46 schrieb M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Ergänzung: eine kleine Chance besteht evtl. auch, dass die Straßenliste nicht ganz korrekt ist, d.h. die Straße geht evtl. wirklich mit einem Zipfel über die Grenze, aber in der Straßenliste ist das nicht drin. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gemeindegrenzen und Straßennamen
On Sat, May 15, 2010 at 04:02:36PM +0200, Rainer Kluge wrote: Hallo, Beim Auswerten der Straßenlisten von http://osm.gt.owl.de bin ich auf eine Reihe von Straßen gestoßen, die als in OSM, nicht in der Liste markiert sind. Dabei handelt es sich um Straßen in Nachbargemeinden, die eigentlich an der Gemeindegrenze enden, aber in OSM einige Meter über die Grenze hinweg gehen. Eine typische Situation ist diese hier: http://www.openstreetmap.org/?lat=48.414049lon=9.937289zoom=18layers=B000FTF Die Grenze der Stadt Ulm (=Landkreis Ulm) verläuft parallel zum Berliner Ring und ist hier wahrscheinlich zu weit westlich eingetragen, was aber nichts an der Situation ändert, da die Grenze in jedem Fall einige Meter Abstand von der Straßenmitte hat. Von Westen stößt die Strasse Am Schinderwasen auf den Berliner Ring. Sie endet an der Gemeindegrenze, also direkt an bzw. einige Meter vor der Einmündung. In den OSM-Daten endet diese Strasse hinter der Grenze am Kreuzungspunkt mit dem Berliner Ring. Bei der Auswertung (http://osm.gt.owl.de/Strassenliste/output/62495/) wird daher auf Ulmer Gebiet die Straße Am Schinderwasen gefunden, die es dort nicht gibt. Das ist nicht nur wegen dieser Auswertung unschön, es kann auch bei anderen Anwendungen zu fehlerhaften Ausgaben führen, wenn die Zugehörigkeit von Straßen zu Gemeinde daraus abgeleitet wird, dass ein Punkt der Straße innerhalb der Gemeindegrenzen liegt. Lässt man die Strasse an einem gemeinsamen Punkt mit der Grenze enden, dann entsteht ein namenloses Straßenstück von diesem Punkt bis zur Einmündung, was mir nicht besonders gefällt, da dann wieder andere Validatoren meckern. Hat jemand eine Idee, wie man solche Situationen sauber abbilden kann? Gar nicht - Nicht gut finden aber als systemisch nicht loesbar hinnehmen. Der punkt ist das ein ST_Within in der postgres auch Straßen mit einschliesst die exakt auf der Grenze enden d.h. einen gemeinsamen node haben. Das ist halt so und gut ... Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gemeindegrenzen und Straßennamen
On Sat, May 15, 2010 at 08:56:40PM +0200, Florian Lohoff wrote: Gar nicht - Nicht gut finden aber als systemisch nicht loesbar hinnehmen. Der punkt ist das ein ST_Within in der postgres auch Straßen mit einschliesst die exakt auf der Grenze enden d.h. einen gemeinsamen node haben. Entschuldigung - Es ist natuerlich ST_Intersects - bei ST_Within wuerden keine Straßen rausplumpsen die ueber die Gemeindegrenze hinweggehen. ST_Intersects wirft alle Straßen raus die zumindest irgendwie durch die Gemeindegrenzen durchgehen oder komplett beinhaltet sind. Alle Probleme kann man nicht loesen - Ich habe hier in meiner Gemeinde einen Fall das die Straße nicht im Gemeindegebiet ist - jedoch die Gebaeude und damit die Adressen. (Und das ist wirklich korrekt so) D.h. in der Straßenliste sind die drin und in OSM auch - trotzdem als fehlend markiert. Loesungsansatz - Kommentar dran warum die nicht gezaehlt werden sollten weil halt in der Nachbargemeinde etc etc etc ... So kriegt man die in der Statistik raus und muss trotzdem keine Daten faelschen. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gemeindegrenzen und Straßennamen
Hallo, Florian Lohoff schrieb: On Sat, May 15, 2010 at 08:56:40PM +0200, Florian Lohoff wrote: Alle Probleme kann man nicht loesen - Ich habe hier in meiner Gemeinde einen Fall das die Straße nicht im Gemeindegebiet ist - jedoch die Gebaeude und damit die Adressen. (Und das ist wirklich korrekt so) So einen Fall habe ich hier auch, das scheint es wohl öfter zu geben. D.h. in der Straßenliste sind die drin und in OSM auch - trotzdem als fehlend markiert. oder umgekehrt ;) Loesungsansatz - Kommentar dran warum die nicht gezaehlt werden sollten weil halt in der Nachbargemeinde etc etc etc ... So kriegt man die in der Statistik raus und muss trotzdem keine Daten faelschen. Wo sollte der Kommentar hin, in die Straßenliste auf osm.gt.owl.de oder in die OSM-Daten? Gruß Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gemeindegrenzen und Straßennamen
Am 15.05.2010 20:01, schrieb Thomas Ineichen: NSG Lüneburger Heide mit addr: Tags: http://www.openstreetmap.org/browse/way/44815930/ Es handelt sich bei den addr:-Tags um die Adresse der Verwaltung des NSGs. Mein Hinweis (IIRC im Chat), dass diese Vorgehensweise eher.. mmh.. kurios ist, hat den Ersteller damals nicht davon abgehalten, es trotzdem so zu taggen.. Und woher sollen Anwendungen wissen, dass sich die addr: Information nicht auf das Objekt selbst bezieht? Hab die Tags gelöscht. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gemeindegrenzen und Straßennamen
On Sat, May 15, 2010 at 09:24:30PM +0200, Rainer Kluge wrote: Loesungsansatz - Kommentar dran warum die nicht gezaehlt werden sollten weil halt in der Nachbargemeinde etc etc etc ... So kriegt man die in der Statistik raus und muss trotzdem keine Daten faelschen. Wo sollte der Kommentar hin, in die Straßenliste auf osm.gt.owl.de oder in die OSM-Daten? In die Straßenliste - in der Liste einfach * Straßenname;Kommentar Damit faellt die Straße aus der Statistik ... Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gemeindegrenzen und Straßennamen
M∡rtin Koppenhoefer schrieb: indem man die Fehler aus unseren Daten holt. Wenn die Straße nicht über die Grenze geht in der Realität, sollte sie das auch in OSM nicht tun. Entweder ist die Grenze falsch oder die Straße, das müsste man mal prüfen. Habe mal im Daten- und Kartendienst der LUBW gespickelt, die haben im Layer Natur und Landschaft bei Alle Schutzgebiete (vielleicht auch noch woanders, aber da schaue ich halt am meisten rein, weil mich öfters der Naturschutzstatus von Flächen interessiert) in höheren Zoomstufen Luftbilder mit Grundstücksgrenzen als Hintergrund statt topographischer Karten. Und demnach läuft die Grenze tatsächlich paar Meter neben der Straße und somit gibt's wirklich 5 m, wo die Straße namenlos oder unter falschen Namen in die Nachbargemeinde segelt (auch wenn die Grenze vermutlich wirklich zu weit westlich liegt oder die Straße zu weit östlich ... oder beides ... oder so ... es fehlen trotzdem die paar Meter) Da sich Straßennamenschilderaufstellungsbehörden vermutlich um diese paar Meter auch nicht groß kümmern, hilft die Vorortrecherche mit Schilderbegutachtung da vermutlich auch nicht ... Es gibt einfach Dinge auf dieser Welt, die sich einer perfekten Datenmodellierung entziehen ... Gruß Mueck ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gemeindegrenzen und Straßennamen
Am 16. Mai 2010 00:27 schrieb Heiko Jacobs heiko.jac...@gmx.de: Es gibt einfach Dinge auf dieser Welt, die sich einer perfekten Datenmodellierung entziehen ... naja, man muss doch nur den bug im Straßenlistenvergleich schließen und gut is. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
