Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollständigkeitsauswe rtung
Am 16.05.2010 19:30, schrieb Jan Tappenbeck: seit einigen Wochen werden vermehrt Stolpersteine erfaßt. ... Es würde mich freuen, wenn die Erfassung in HH so weiter vorangeht wie bisher - es gibt nämlich schon ein großes Interesse an der daraus entstehenden Karte. Letzte Woche habe ich mir vor einer Paddeltour in Lübeck die OSM-Karten der Altstadt angesehen. Die Osmarenderkarte von Lübeck ist in der höchsten Zoomstufe wegen der Stolpersteine leider unbrauchbar. Da die Stolpersteine mit historic=memorial name=XY genauso wie andere Denkmale wie z.B. historic=memorial name=Heinrich der Löwe eingetragen sind, kann ein Renderer keine sinnvolle Unterscheidung treffen. Zudem liegen die Stolpersteine als mehrere POIs am gleichen Ort, so dass ein lesbarer Eintrag in eine Karte nahezu unmöglich ist. Die Personennamen könnte man eher unter person:name=* (Alternativvorschlag in Talk:Essen) oder als memorial:text=* erfassen und nebeneinanderliegende Stolpersteine zu einem POI zusammenfassen. Angesichts von mehreren Millionen Opfern von Kriegen und Genoziden in Europa, deren Namen auf Gedenksteinen stehen, sollten wir überlegen, ob alle Namen in die OSM-Datenbank gehören. Viele Grüße Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollständigkeitsauswe rtung
Hallo André, du hast leider Recht! Mit JOSM 'Objekt laden' und der RelationsID bekomme ich in wenigen Sekunden alle Stolpersteine von Hamburg, sofern sie der Relation zugeordnet sind. Mit: wget.exe http://www.informationfreeway.org/api/0.6/node[memorial:type=stolperstein][bbox=9.89793319,53.51232979,10.13147049,53.64380279] -O stolper_hh.osm habe ich nach über 10 Minuten immer noch nichts bekommen. Das macht wirklich keinen Spass. Jacques Am 17.05.10 10:07, schrieb Frederik Ramm: Hallo, Andre Joost wrote: - und das über die ganze Welt verteilt. Die Info kann man dann aber genauso gut über Datenbankabfragen (z.B. XAPI) abholen. genauso gut nicht, weil man mit der XAPI neben der bounding box nur genau ein Kriterium abfragen kann. Fuer den konkreten vorliegenden Fall trifft genauso gut aber zu. Um das genauso gut zu relativieren: mit wget http://www.informationfreeway.org/api/0.6/relation[operator=Verein Niederrhein] -O wander.osm Bekomme ich derzeit nicht viel mehr als HTTP request send, awaiting rsponse ... während ich über die Sammelrelation ziemlich schnell bei meinem Wunschwanderweg bin. Da du Wikiseiten mit voreingestellten Relations-IDs auch nicht magst, wirst du http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wanderwege_des_Verein_Niederrhein auch nicht mögen. Wie soll man also genauso gut eine Relation finden? Mal abgesehen davon, dass die wget-Abfrage nur was für Kommandozeilenfreaks ist, und die Bounding box muß man sich auch erst von woanders besorgen. Wenn die XAPI-Abfrage denn mal glückt, steht die Relation meist mit 0 Elementen im Editor, und muß erst mit Elemente nachladen komplettiert werden. Mit nem vernümftigen HTML-XAPI-Interface könnte man ja drüber reden, aber der jetzige Zustand ist da ziemlich suboptimal. Gruß, André joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollständigkeitsauswe rtung
Hallo, Jacques Nietsch wrote: Hallo André, du hast leider Recht! Mit JOSM 'Objekt laden' und der RelationsID bekomme ich in wenigen Sekunden alle Stolpersteine von Hamburg, sofern sie der Relation zugeordnet sind. Mit: wget.exe http://www.informationfreeway.org/api/0.6/node[memorial:type=stolperstein][bbox=9.89793319,53.51232979,10.13147049,53.64380279] -O stolper_hh.osm habe ich nach über 10 Minuten immer noch nichts bekommen. Das macht wirklich keinen Spass. Dann sind wir uns ja einig - diese Relation ist ein klassischer Hack, man setzt sie zu einem Zweck ein, zu dem Relationen eigentlich nicht gedacht wurden, um die Unzulaenglichkeit eines anderen Tools oder Systems zu umgehen. Solange solche Relationen nicht zum Prinzip erhoben werden, sondern jedem Beteiligten klar ist, dass es sich um einen Workaround handelt, der abgeschafft wird, sobald es eine vernuenftige Zugriffsmoeglichkeit gibt, ist die Sache ja in Ordnung. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollständigkeitsauswe rtung
Hallo, Jacques Nietsch wrote: Hallo André, du hast leider Recht! Mit JOSM 'Objekt laden' und der RelationsID bekomme ich in wenigen Sekunden alle Stolpersteine von Hamburg, sofern sie der Relation zugeordnet sind. Mit: wget.exe http://www.informationfreeway.org/api/0.6/node[memorial:type=stolperstein][bbox=9.89793319,53.51232979,10.13147049,53.64380279] -O stolper_hh.osm habe ich nach über 10 Minuten immer noch nichts bekommen. Das macht wirklich keinen Spass. Dann sind wir uns ja einig - diese Relation ist ein klassischer Hack, man setzt sie zu einem Zweck ein, zu dem Relationen eigentlich nicht gedacht wurden, um die Unzulaenglichkeit eines anderen Tools oder Systems zu umgehen. Und genau hier stellt sich für mich die Frage, was ist der 'richtige' Gebrauch und wo beginnt der 'Missbrauch'. Wie ist das definiert? Bisher hatte ich die Relationen so verstanden, das sie eine Menge von Objekten zusammenfassen, die in einem logischen Zusammenhang stehen. Abbiegeregeln, aber auch Buslinien oder Abschnitte eines benannten Wanderweges. In diesem Sinne wären nach meinem 'Gefühl' auch Stolpersteine eine wohldefinierte Menge von Objekten. Oder habe ich die Definition in: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Relations#Definition falsch verstanden? Ich frage nicht aus 'Rechthaberei', sondern weil ich den Eindruck habe, das es nicht nur bei mir Irritationen gibt. Gruß Jacques Solange solche Relationen nicht zum Prinzip erhoben werden, sondern jedem Beteiligten klar ist, dass es sich um einen Workaround handelt, der abgeschafft wird, sobald es eine vernuenftige Zugriffsmoeglichkeit gibt, ist die Sache ja in Ordnung. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollständigkeitsauswe rtung
Am 17.05.2010 16:18, schrieb Jacques Nietsch: Und genau hier stellt sich für mich die Frage, was ist der 'richtige' Gebrauch und wo beginnt der 'Missbrauch'. Wie ist das definiert? Bisher hatte ich die Relationen so verstanden, das sie eine Menge von Objekten zusammenfassen, die in einem logischen Zusammenhang stehen. Abbiegeregeln, aber auch Buslinien oder Abschnitte eines benannten Wanderweges. In diesem Sinne wären nach meinem 'Gefühl' auch Stolpersteine eine wohldefinierte Menge von Objekten. Oder habe ich die Definition in: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Relations#Definition falsch verstanden? Ja hast du. Oder zumindest hast du den Link auf: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Relations_are_not_Categories nicht beachtet, der genau beschreibt, daß Relationen keine Kategorien sind :-) Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollständigkeitsauswe rtung
Am 17.05.2010 14:28, schrieb Jacques Nietsch: Hallo André, du hast leider Recht! Mit JOSM 'Objekt laden' und der RelationsID bekomme ich in wenigen Sekunden alle Stolpersteine von Hamburg, sofern sie der Relation zugeordnet sind. Mit: wget.exe http://www.informationfreeway.org/api/0.6/node[memorial:type=stolperstein][bbox=9.89793319,53.51232979,10.13147049,53.64380279] -O stolper_hh.osm wget http://www.informationfreeway.org/api/0.6/node[memorial:type=stolperstein][bbox=9.89793319,53.51232979,10.13147049,53.64380279] -O stolper_hh.osm geht bei mir unter ubuntu wunderbar... k.A. ob heute Nachmittag schlicht ne Lastspitze war oder sonst was, aber die osm. sieht ganz gut aus... Vllt. liegt es auch am Windows bei dir... Andreas -- Diese Nachricht wurde maschinell erstellt und ist daher ohne Unterschrift gültig. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
