Re: [Talk-de] Umfrage zu Kleben von Landnutzungsflächen an Straßen (bis 11.8.)
sent from a phone Am 14.07.2015 um 11:01 schrieb Florian Lohoff f...@zz.de: Pfiffig wäre eben Flächen und Wege komplett getrennt zu behandeln. Im JOSM z.b. als seperate Layer die man nicht verbinden KANN. es gibt doch durchaus Flächen die richtigerweise auf der Straßenmitte enden (bzw. waterway), z.B. admin boundaries in manchen Fällen, ggf. auch place Grenzen, PLZ-Grenzen, ... Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umfrage zu Kleben von Landnutzungsflächen an Straßen (bis 11.8.)
On Tue, Jul 14, 2015 at 07:48:28AM +0200, Andreas Labres wrote: Irgendwie spiegelt für mich die Diskussion hier das ewige Dilemma um diese unsäglichen Flächennutzungsklassen wider. Ich fände es wesentlich sinnvoller, sich davon zu verabschieden und dafür die Oberfläche zu beschreiben (landcover ist eine Idee in dieser Richtung), also: hier ist Wiese, hier ist Wald, hier ist Acker, hier ist Weingarten, hier ist Haus -- und dann wahlweise hier ist nix (weil man die Straße eben notwendigerweise als Way taggen muss) oder hier ist Straße (area:highway). Auch DANN werden eben die Flächen an die Wege geklebt. Ist ja kein landuse/highway Problem. Das ganze ist ein Problem weil anders als im klassischen GIS Openstreetmap eben einen Graphen kennt um Routing machen zu können und wir Straßen eben als Vektor mappen. Damit hast du eine Mischung zwischen Flächen und Vektoren. Pfiffig wäre eben Flächen und Wege komplett getrennt zu behandeln. Im JOSM z.b. als seperate Layer die man nicht verbinden KANN. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de We need to self-defense - GnuPG/PGP enable your email today! signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umfrage zu Kleben von Landnutzungsflächen an Straßen (bis 11.8.)
On Tue, Jul 14, 2015 at 12:51:58PM +0200, Martin Koppenhoefer wrote: sent from a phone Am 14.07.2015 um 11:01 schrieb Florian Lohoff f...@zz.de: Pfiffig wäre eben Flächen und Wege komplett getrennt zu behandeln. Im JOSM z.b. als seperate Layer die man nicht verbinden KANN. es gibt doch durchaus Flächen die richtigerweise auf der Straßenmitte enden (bzw. waterway), z.B. admin boundaries in manchen Fällen, ggf. auch place Grenzen, PLZ-Grenzen, ... Den verstehe ich nicht? Wann endet ein Waterway in der Mitte der Straße?!? Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de We need to self-defense - GnuPG/PGP enable your email today! signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umfrage zu Kleben von Landnutzungsflächen an Straßen (bis 11.8.)
Moin, Am 14.07.2015 um 11:01 schrieb Florian Lohoff: Pfiffig wäre eben Flächen und Wege komplett getrennt zu behandeln. Im JOSM z.b. als seperate Layer die man nicht verbinden KANN. Dazu müsste/könnte man zwei Klassen von Objekten einführen. Einmal die Objekte die dazu dienen einen Graphen zu beschreiben (z.B. Wege mit highway=unclassified, railway=rail, waterway=stream etc, einige Knoten mit barrier=*, restriction-Relationen etc) und dann natürlich solche Objekte, die die genaue(re) Lage von Objekten beschreiben (alle Objekte mit natural=*, barrier=fence auf Wegen, Grenzen, Küstenlinien, die meisten amenity-Objekte etc). Ich habe auch schon einmal gesehen, dass einen Friedhof als Fläche erfasst und die Knoten dann mit der benachbarten Straße verbunden und (nun das eigentliche Problem) die Fläche zusätzlich mit barrier=fence getaggt wurde. Ich wäre mir als Mapper nicht ganz so sicher, dass die Knoten auf denen der Weg mit dem Zaun liegt, als passierbar interpretiert werden. Viele Mapper haben diese beiden unterschiedlichen Objektklassen im Hinterkopf und mappen auch genau so. Vielleicht wäre es deshalb didaktisch sinnvoller, dieses Problem für Anfänger zumindest zu thematisieren. Zwei Ebenen in den Editoren einzuführen wäre vielleicht zu hart. LG Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umfrage zu Kleben von Landnutzungsflächen an Straßen (bis 11.8.)
sent from a phone Am 14.07.2015 um 14:34 schrieb Florian Lohoff f...@zz.de: Den verstehe ich nicht? Wann endet ein Waterway in der Mitte der Straße?!? gemeint war, dass bei waterways ein ähnliches Problem besteht weil die auch sowohl als Graph als auch als Flächen gemappt werden Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umfrage zu Kleben von Landnutzungsflächen an Straßen (bis 11.8.)
On Tue, Jul 14, 2015 at 06:03:37PM +0200, Martin Koppenhoefer wrote: sent from a phone Am 14.07.2015 um 14:34 schrieb Florian Lohoff f...@zz.de: Den verstehe ich nicht? Wann endet ein Waterway in der Mitte der Straße?!? gemeint war, dass bei waterways ein ähnliches Problem besteht weil die auch sowohl als Graph als auch als Flächen gemappt werden Richtig - bei Waterways ist das Thema aber gelöst. Wir mappen ways und zusätzlich die Flächen. Hauptsächlich da wo es sich lohnt. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de We need to self-defense - GnuPG/PGP enable your email today! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umfrage zu Kleben von Landnutzungsflächen an Straßen (bis 11.8.)
Am 14.07.2015 um 12:51 schrieb Martin Koppenhoefer: es gibt doch durchaus Flächen die richtigerweise auf der Straßenmitte enden (bzw. waterway), z.B. admin boundaries in manchen Fällen, ggf. auch place Grenzen, PLZ-Grenzen, ... Aber es gibt auch Beispiele dafür, dass speziell Grenzen und der Straßen-Graph nicht miteinander kompatibel sind: https://osm.org/note/108134 Das gleiche Problem hat man auch bei Waterways: waterway reicht bis weit in das Wasser eines anderen Gewässers z.B. eines großen Flusses, auch wenn solche Wege schon am Ufer hätten enden können. Lässt man das Stück zwischen Ufer und Flussmitte unbenannt, ist der Graph unvollständig, weil ein unbanntes Gewässer in de Fluss fließt. LG Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umfrage zu Kleben von Landnutzungsflächen an Straßen (bis 11.8.)
Hi, Super dann können wir lanuse mit highway area verkleben und die straße in ruhe lassen ist das nich die lösung? Gruß Sent using a qwertz keyboad Originalnachricht Von: Martin Koppenhoefer Gesendet: Dienstag, 14. Juli 2015 18:30 An: Florian Lohoff Antwort an: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Cc: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Betreff: Re: [Talk-de] Umfrage zu Kleben von Landnutzungsflächen an Straßen (bis 11.8.) sent from a phone Am 14.07.2015 um 18:13 schrieb Florian Lohoff f...@zz.de: Richtig - bei Waterways ist das Thema aber gelöst. Wir mappen ways und zusätzlich die Flächen. Hauptsächlich da wo es sich lohnt. bei highways ist das im Prinzip auch so, nur dass noch nicht so viel gemappt ist, vielleicht auch, weil area:highway derzeit nicht gerendert werden kann? Sobald das gerendert wird, werden wir sicherlich in vielen Städten das auch mappen. Macht halt an vielen Stellen (ausserorts) auch kaum Sinn, weil man die sowieso kaum in Zoomstufen ansieht, wo die Flächen nicht unter den überhöhten Straßengraphen verschwinden würden - außer vielleicht um topologisch die landuses wohin zu verbinden;-) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umfrage zu Kleben von Landnutzungsflächen an Straßen (bis 11.8.)
sent from a phone Am 14.07.2015 um 18:13 schrieb Florian Lohoff f...@zz.de: Richtig - bei Waterways ist das Thema aber gelöst. Wir mappen ways und zusätzlich die Flächen. Hauptsächlich da wo es sich lohnt. bei highways ist das im Prinzip auch so, nur dass noch nicht so viel gemappt ist, vielleicht auch, weil area:highway derzeit nicht gerendert werden kann? Sobald das gerendert wird, werden wir sicherlich in vielen Städten das auch mappen. Macht halt an vielen Stellen (ausserorts) auch kaum Sinn, weil man die sowieso kaum in Zoomstufen ansieht, wo die Flächen nicht unter den überhöhten Straßengraphen verschwinden würden - außer vielleicht um topologisch die landuses wohin zu verbinden;-) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umfrage zu Kleben von Landnutzungsflächen an Straßen (bis 11.8.)
Hm, Den landuse highway mit banket den mit graben und den mit nem feld Radweg or whatever zu verkleben wäre imo logisch an. Gruß Originalnachricht Von: Martin Koppenhoefer Gesendet: Dienstag, 14. Juli 2015 19:34 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Antwort an: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Betreff: Re: [Talk-de] Umfrage zu Kleben von Landnutzungsflächen an Straßen (bis 11.8.) sent from a phone Am 14.07.2015 um 19:19 schrieb tob...@antifuse.de: Super dann können wir lanuse mit highway area verkleben und die straße in ruhe lassen ist das nich die lösung? in der Stadt sollte das normalerweise so sein (landuse highway und area:highway identisch), auf dem Land ist die rechtliche Straße (landuse) oft größer als die asphaltierte Fläche (Entwässerung, Abstandsflächen, Böschungen etc.), den sonstigen landuse würde man eher mit ersterem verbinden wollen (kann man ja auch schätzen wenn das nicht auf den cm erkennbar ist) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umfrage zu Kleben von Landnutzungsflächen an Straßen (bis 11.8.)
Hallo Martin, Am 2015-07-14 um 18:27 schrieb Martin Koppenhoefer: bei highways ist das im Prinzip auch so, nur dass noch nicht so viel gemappt ist, vielleicht auch, weil area:highway derzeit nicht gerendert werden kann? Sobald das gerendert wird, werden wir sicherlich in vielen Städten das auch mappen. Vermutlich ja, denn wer eine bedeutende Karte rendert hat (leider) auch die Macht. openstreetmap.ru rendert laut Marek Strassenburg-Kleciak auch als Flächen gemappte Straßen. Ich habe es nicht geprüft, Details siehe Forum http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=515618#p515618 Viele Grüße Michael -- Per E-Mail kommuniziere ich bevorzugt GPG-verschlüsselt. (Mailinglisten ausgenommen) I prefer GPG encryption of emails. (does not apply on mailing lists) signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umfrage zu Kleben von Landnutzungsflächen an Straßen (bis 11.8.)
sent from a phone Am 14.07.2015 um 19:19 schrieb tob...@antifuse.de: Super dann können wir lanuse mit highway area verkleben und die straße in ruhe lassen ist das nich die lösung? in der Stadt sollte das normalerweise so sein (landuse highway und area:highway identisch), auf dem Land ist die rechtliche Straße (landuse) oft größer als die asphaltierte Fläche (Entwässerung, Abstandsflächen, Böschungen etc.), den sonstigen landuse würde man eher mit ersterem verbinden wollen (kann man ja auch schätzen wenn das nicht auf den cm erkennbar ist) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umfrage zu Kleben von Landnutzungsflächen an Straßen (bis 11.8.)
sent from a phone Am 13.07.2015 um 09:26 schrieb Peter Barth osm-p...@won2.de: Man nimmt einen dicken Filzstift und malt damit einen Weg. Wenn der Filzstift dick genug ist, ist die Linie so breit wie die Straße und landuse links und rechts vom Weg schließen dann plötzlich doch an den Weg (der ja immer noch nur ein Polygonzug ist) an. aus meiner Sicht ist das Rendering ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umfrage zu Kleben von Landnutzungsflächen an Straßen (bis 11.8.)
Hi, Martin Koppenhoefer schrieb: aus meiner Sicht ist das Rendering ja, aus deiner Sicht. Aber genau das war ja die Kritik an den Antworten, dass sie den Ausgang der Umfrage über ihre Formulierung vorwegnehmen würde. Es ist jetzt eh schon zu spät. Aber dich (oder mich) als klare Gegner von Verkleben für die Formulierung der Pro-Verkleben-Antwort zu nehmen ist natürlich doof. Gruß, Peda ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umfrage zu Kleben von Landnutzungsflächen an Straßen (bis 11.8.)
sent from a phone Am 13.07.2015 um 10:05 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de: Flächen sind hingegen als durch den Umriss begrenzte Flächen definiert. das ist genau die Frage, die manche stellen, ob man da vielleicht Ausnahmen machen will. Ich sehe das wie Du, dass es die Komplexität unnötig und erheblich erhöhen würde. Solch verschiedenartige Dinge durch Aneinanderkleben zu vermischen führt /immer/ zu einem Konflikt. ...den man dann ausbügeln könnte durch Relationen (um POIs auf der Straße aus angrenzenden Flächen rauszunehmen) oder tags mit relativen Angaben zur Lage (um POIs auf der Straße auf dem Mittelway zu mappen und dann zu sagen: nach 2 m in wayrichtung 5m senkrecht nach links oder so ;-) ). Oder so. Das will aber glaube ich niemand. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umfrage zu Kleben von Landnutzungsflächen an Straßen (bis 11.8.)
Irgendwie spiegelt für mich die Diskussion hier das ewige Dilemma um diese unsäglichen Flächennutzungsklassen wider. Ich fände es wesentlich sinnvoller, sich davon zu verabschieden und dafür die Oberfläche zu beschreiben (landcover ist eine Idee in dieser Richtung), also: hier ist Wiese, hier ist Wald, hier ist Acker, hier ist Weingarten, hier ist Haus -- und dann wahlweise hier ist nix (weil man die Straße eben notwendigerweise als Way taggen muss) oder hier ist Straße (area:highway). /al ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umfrage zu Kleben von Landnutzungsflächen an Straßen (bis 11.8.)
On Sun, Jul 12, 2015 at 10:44:05PM +0200, malenki wrote: On Sun, 12 Jul 2015 14:49:26 +0200, Michael Reichert wrote: Auf Talk-de gab es leider keine Anmerkung zur Umfrage, nur Diskussion über Kleben vs. Nicht-Kleben. Ich schrieb in diesem Thread, das landuse-Relationen mit Straßen als outer ways in der Abstimmung berücksichtigt werden sollten. Woa - Das ist ja so richtig ALK/ALKIS like oder ? :) Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de We need to self-defense - GnuPG/PGP enable your email today! signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umfrage zu Kleben von Landnutzungsflächen an Straßen (bis 11.8.)
On Mon, Jul 13, 2015 at 09:41:00AM +0200, Jo wrote: Nicht das es viel ausmacht, weil ich nicht viel an Landuse mehr arbeite. Ich kann aber wohl sagen warum wir verkleben. Jeder der manchmal versucht hat eine Karte auf höhe Zoomstufe zu malen anhand OSM data, wird warscheinlich verkleben. Ist das mappen für der Renderer? Ich sehe das nicht so. Ich sehe das so das das nur ein workaround für ein Problem ist das du in der Darstellung siehst. Anstatt es dann richtig zu machen und die Straße zu verbreitern (In dem man eine landuse=highway oder highway=X area=yes baut) wird dann einfach der landuse geometrisch falsch an die Straße geklebt. Das ist PURES mappen für den renderer. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de We need to self-defense - GnuPG/PGP enable your email today! signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umfrage zu Kleben von Landnutzungsflächen an Straßen (bis 11.8.)
Hi, Martin Koppenhoefer schrieb: das widerspricht sich jedenfalls, weil wenn man den Weg als Etwas mit Breite ansieht, dann treffen sich dort nicht 2 landuses in der Mitte sondern diese gehen vielmehr bis an den jeweiligen Wegesrand, in der Mitte liegt nur der Weg. Die seitlichen landuses treffen sich nur dann in der Mitte, wenn man die Breite mit 0 annimmt. deine Aussage ist jetzt aber auch voreingenommen. Ich finde nämlich nicht, dass sich das notwendigerweise widersprechen muss: Man nimmt einen dicken Filzstift und malt damit einen Weg. Wenn der Filzstift dick genug ist, ist die Linie so breit wie die Straße und landuse links und rechts vom Weg schließen dann plötzlich doch an den Weg (der ja immer noch nur ein Polygonzug ist) an. Disclaimer: Ich sehe das *nicht* so. Aber ich denke, dass man das so oder so ähnlich sehen könnte. Gruß, Peda ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umfrage zu Kleben von Landnutzungsflächen an Straßen (bis 11.8.)
Nicht das es viel ausmacht, weil ich nicht viel an Landuse mehr arbeite. Ich kann aber wohl sagen warum wir verkleben. Jeder der manchmal versucht hat eine Karte auf höhe Zoomstufe zu malen anhand OSM data, wird warscheinlich verkleben. Ist das mappen für der Renderer? Ich sehe das nicht so. Der anderer Grund is natürlich das es am Anfang einfacher schien um mit einem Punkt mehrere Geometrien zu 'verbessern'. Der letzte Grund war vielleicht, 'less is more'. Mit so wenig möglich Einspannung und Data versuchen der Welt dar zu stellen anhand ein Modell. Jetzt haben wir mehr Mitarbeiter und bessere Quellen, und vielleicht ist es Zeit es anders zu machen. Am liebsten würde ich sehen Landuse würde immerhin noch aneinander anschliessen. Entweder mit ein landuse=highway oder ähnliches, oder mit den Wegen unabhängig über der Landuse. Polyglot 2015-07-13 9:26 GMT+02:00 Peter Barth osm-p...@won2.de: Hi, Martin Koppenhoefer schrieb: das widerspricht sich jedenfalls, weil wenn man den Weg als Etwas mit Breite ansieht, dann treffen sich dort nicht 2 landuses in der Mitte sondern diese gehen vielmehr bis an den jeweiligen Wegesrand, in der Mitte liegt nur der Weg. Die seitlichen landuses treffen sich nur dann in der Mitte, wenn man die Breite mit 0 annimmt. deine Aussage ist jetzt aber auch voreingenommen. Ich finde nämlich nicht, dass sich das notwendigerweise widersprechen muss: Man nimmt einen dicken Filzstift und malt damit einen Weg. Wenn der Filzstift dick genug ist, ist die Linie so breit wie die Straße und landuse links und rechts vom Weg schließen dann plötzlich doch an den Weg (der ja immer noch nur ein Polygonzug ist) an. Disclaimer: Ich sehe das *nicht* so. Aber ich denke, dass man das so oder so ähnlich sehen könnte. Gruß, Peda ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umfrage zu Kleben von Landnutzungsflächen an Straßen (bis 11.8.)
Hallo Martin, Weg als Etwas mit Breite Steht im Widerspruch mit: Fläche als Etwas mit 'ohne Breite'. Die Flächen in OSM sind als durch die Linie genau beschrieben definiert (und eben nicht als Etwas minus irgendeine Breite). Linien sind Kanten/Vektoren plus Attribute, aus denen sich eine zweite Dimension ableiten lässt. Flächen sind hingegen als durch den Umriss begrenzte Flächen definiert. Solch verschiedenartige Dinge durch Aneinanderkleben zu vermischen führt /immer/ zu einem Konflikt. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umfrage zu Kleben von Landnutzungsflächen an Straßen (bis 11.8.)
Am 12.07.2015 um 18:48 schrieb Florian Lohoff: On Sun, Jul 12, 2015 at 03:30:31PM +0200, Manuel Reimer wrote: Danke für den Hinweis. Ich habe mal abgestimmt. Auch wenn meine Option, nicht verkleben und nahe an die Mitte ziehen, aktuell nicht die priorisierte ist: Ich würde das auch in Zukunft so machen. Ich bin dann und wann auf sauber gerenderte Karten angewiesen und aktuell ist das der einzige Weg um zwischen Straße und Fläche keine weißen Flecken zu haben. Aber das ist doch in der realität auch so oder? Ich meine das eigentlich Feld d.h. der landuse=farmland fängt doch erst nach Bankette, Graben und Schutzstreifen an. D.h. da sind oft 4-6m dazwischen bis das Feld kommt. Da gibt es keinen Landuse. Ich sehe dafür eine Lösung in einem landuse = road als Unterscheidung zu einem landcover=highway für die Fahrbahn. Da kann man dann die landuse meinetwegen zusammenkleben ohne dass es so sehr stört wie bisher. So kann ich z.b. als Autofahrer gut die Straßengeometrie korrigieren ohne in landuse eingreifen zu müssen oder als Grundstücksbesitzer die exakten landuse-Grenzen eintragen ohne irgenwelche Schäden an der Straßengeometrie zu verursachen. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umfrage zu Kleben von Landnutzungsflächen an Straßen (bis 11.8.)
On Sun, 12 Jul 2015 14:49:26 +0200, Michael Reichert wrote: Auf Talk-de gab es leider keine Anmerkung zur Umfrage, nur Diskussion über Kleben vs. Nicht-Kleben. Ich schrieb in diesem Thread, das landuse-Relationen mit Straßen als outer ways in der Abstimmung berücksichtigt werden sollten. Aber ich hätte mir das dann auch gleich sparen können. dito ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umfrage zu Kleben von Landnutzungsflächen an Straßen (bis 11.8.)
Hallo, Am 2015-07-12 um 12:58 schrieb Jo: Ich bin mit Woodpeck einverstanden: Schade, dass trotz der langen Entwurfsdiskussion keine neutrale Frage herausgekommen ist. Die Formulierung, die gewählt wurde, legt selbst einem OSM-Ahnungslosen ganz klar die Antwort 3 nahe: Geht das Wohngebiet bis zur Fahrbahnmitte, oder hört es da auf, wo es es vor Ort aufhört - da muss man ja nicht lange nachdenken. Kein Mapper, der die Nodes verbindet, vertritt die Ansicht, dass das Wohngebiet tatsächlich bis zur Straßenmitte reicht; die Frage ist ja vielmehr, ob beim Zeichnen der Karte ein gewisses Mass an Abstraktion zulässig oder vielleicht sogar gewünscht ist. Natürlich stehen die Baüme eines Walds nicht bis Strassenmitte. Die Leute die verkleben, sehen die Vektoren aber als etwas mit Breite und die Baüme oder das Feld gehen bis am Strassenrand. Der Weg ist die Grenze zwischen 2 Typen Landuse. Was muss ich wählen wenn ich ab jetzt (für die minimale Anzahl die ich anfassen würde), Wege und Landuse unabhängig voneinander machen würde. Die Landuse verknüpft parallel mit dem Weg an eine oder anderer Seite? Es wäre mir recht, wenn ihr euch die Umfrage anschauen würdet, bevor ihr dazu etwas schreibt. Geht das Wohngebiet bis zur Fahrbahnmitte, oder hört es da auf, wo es es vor Ort aufhört ist NICHT MEHR die Fragestellung! Dieses Problem habe ich schon gestern oder vorgestern korrigiert. Schön, wie mein Bild von Talk-de genährt wird. Viele Grüße Michael -- Per E-Mail kommuniziere ich bevorzugt GPG-verschlüsselt. (Mailinglisten ausgenommen) I prefer GPG encryption of emails. (does not apply on mailing lists) signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umfrage zu Kleben von Landnutzungsflächen an Straßen (bis 11.8.)
Am 12.07.2015 um 14:58 schrieb Michael Reichert: Es wäre mir recht, wenn ihr euch die Umfrage anschauen würdet, bevor ihr dazu etwas schreibt. Geht das Wohngebiet bis zur Fahrbahnmitte, oder hört es da auf, wo es es vor Ort aufhört ist NICHT MEHR die Fragestellung! Die Formulierung besagt jetzt explizit, dass die Landuses beim Kleben und beim Verbinden in der Straßenmitte bis zur Straßenmitte reichen. Deswegen kann jemand, der Kleben oder Verbinden in der Straßenmitte so interpretiert, dass die von der Straße eingenommene Fläche nicht zu den darunterliegenden Landuses gehört, die Landuses also bis zum Straßenrand gehen, nicht an der Umfrage teilnehmen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umfrage zu Kleben von Landnutzungsflächen an Straßen (bis 11.8.)
Hallo Jo, hallo Frederik, Am 2015-07-12 um 12:58 schrieb Jo: Ich bin mit Woodpeck einverstanden: Schade, dass trotz der langen Entwurfsdiskussion keine neutrale Frage herausgekommen ist. Die Formulierung, die gewählt wurde, legt selbst einem OSM-Ahnungslosen ganz klar die Antwort 3 nahe: Geht das Wohngebiet bis zur Fahrbahnmitte, oder hört es da auf, wo es es vor Ort aufhört - da muss man ja nicht lange nachdenken. Kein Mapper, der die Nodes verbindet, vertritt die Ansicht, dass das Wohngebiet tatsächlich bis zur Straßenmitte reicht; die Frage ist ja vielmehr, ob beim Zeichnen der Karte ein gewisses Mass an Abstraktion zulässig oder vielleicht sogar gewünscht ist. Anmerkung: Der Kommentar wurde auf der Umfrage-Plattform getätigt (nicht dass jemand jetzt Frederiks Mail hier auf Talk-de sucht :-) ) […] Vielleicht wären Zeichnungen neben die Fragen gut gewesen um es zu illustrieren? @woodpeck, @Jo: Ich mag es, wenn Leute sich nicht an der Diskussion beteiligen, und nachher zu meckern anfangen. Im Forum sind die Iterationen, die zur endgültigen Fragestellung geführt haben, nachvollziehbar. Wer im Forum Kritik geäußert hat, hat eine Antwort von mir bekommen (und meist habe ich dann die Frage/Antwortenmöglichkeiten der Umfrage modifiziert). Auf Talk-de gab es leider keine Anmerkung zur Umfrage, nur Diskussion über Kleben vs. Nicht-Kleben. Ich wollte es ja mal vorbildlich machen und die Umfrage vorher diskutieren. Aber ich hätte mir das dann auch gleich sparen können … :-( Viele Grüße Michael -- Per E-Mail kommuniziere ich bevorzugt GPG-verschlüsselt. (Mailinglisten ausgenommen) I prefer GPG encryption of emails. (does not apply on mailing lists) signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umfrage zu Kleben von Landnutzungsflächen an Straßen (bis 11.8.)
Hallo Jo, Zeichnungen um es zu illustrieren Ja, das ist sprachübergreifend die beste Möglichkeit, etwas eindeutig zu erklären. Wie wichtig das wäre, sieht man bereits in der Diskussion dieser Umfrage. Und vermutlich auch in der Umfrage selbst. Und wenn die Frage nicht von jedem in gleicher Weise verstanden wird, sind auch die Ergebnisse ohne Aussage. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umfrage zu Kleben von Landnutzungsflächen an Straßen (bis 11.8.)
Ich bin mit Woodpeck einverstanden: Schade, dass trotz der langen Entwurfsdiskussion keine neutrale Frage herausgekommen ist. Die Formulierung, die gewählt wurde, legt selbst einem OSM-Ahnungslosen ganz klar die Antwort 3 nahe: Geht das Wohngebiet bis zur Fahrbahnmitte, oder hört es da auf, wo es es vor Ort aufhört - da muss man ja nicht lange nachdenken. Kein Mapper, der die Nodes verbindet, vertritt die Ansicht, dass das Wohngebiet tatsächlich bis zur Straßenmitte reicht; die Frage ist ja vielmehr, ob beim Zeichnen der Karte ein gewisses Mass an Abstraktion zulässig oder vielleicht sogar gewünscht ist. Natürlich stehen die Baüme eines Walds nicht bis Strassenmitte. Die Leute die verkleben, sehen die Vektoren aber als etwas mit Breite und die Baüme oder das Feld gehen bis am Strassenrand. Der Weg ist die Grenze zwischen 2 Typen Landuse. Was muss ich wählen wenn ich ab jetzt (für die minimale Anzahl die ich anfassen würde), Wege und Landuse unabhängig voneinander machen würde. Die Landuse verknüpft parallel mit dem Weg an eine oder anderer Seite? Vielleicht wären Zeichnungen neben die Fragen gut gewesen um es zu illustrieren? Jo 2015-07-12 9:37 GMT+02:00 Michael Reichert naka...@gmx.net: Crossposting: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=515363#p515363 Hallo, damit es nicht in dem langen Thread hier versickert, der sich übrigens gar nicht mit der Umfrage beschäftigt hat, sondern nur die n-te Diskussion über dasselbe Thema war, habe ich mir erlaubt, in einem neuen Thread, auf die jetzt gestartete Umfrage hinzuweisen. http://osm.haraldhartmann.de/umfrage/poll/36 Zur Teilnahme müsst ihr euch mit eurem OSM-Account einloggen. Die Stimmabgabe ist anonym möglich. Die Umfrage läuft noch bis zum 11. August 2015. Bitte seid so fair und veröffentlicht die Ergebnisse erst hier, wenn die Umfrage beendet ist, damit andere noch unbeeinflusst abstimmen könnnen. (Wer abgestimmt hat, kann die Ergebnisse sehen) Viele Grüße Michael -- Per E-Mail kommuniziere ich bevorzugt GPG-verschlüsselt. (Mailinglisten ausgenommen) I prefer GPG encryption of emails. (does not apply on mailing lists) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umfrage zu Kleben von Landnutzungsflächen an Straßen (bis 11.8.)
On 07/12/2015 09:37 AM, Michael Reichert wrote: damit es nicht in dem langen Thread hier versickert, der sich übrigens gar nicht mit der Umfrage beschäftigt hat, sondern nur die n-te Diskussion über dasselbe Thema war, habe ich mir erlaubt, in einem neuen Thread, auf die jetzt gestartete Umfrage hinzuweisen. Danke für den Hinweis. Ich habe mal abgestimmt. Auch wenn meine Option, nicht verkleben und nahe an die Mitte ziehen, aktuell nicht die priorisierte ist: Ich würde das auch in Zukunft so machen. Ich bin dann und wann auf sauber gerenderte Karten angewiesen und aktuell ist das der einzige Weg um zwischen Straße und Fläche keine weißen Flecken zu haben. Ja, es ist geografisch nicht korrekt. Um das im Rendering sauber zu bekommen müsste aber mindestens die Wegbreite, die ein Mapper angegeben hat, berücksichtigt werden. Das wäre dann auch eine gute Motivation dafür, die mal flächendeckend zu messen und einzutragen. Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umfrage zu Kleben von Landnutzungsflächen an Straßen (bis 11.8.)
sent from a phone Am 12.07.2015 um 12:58 schrieb Jo winfi...@gmail.com: sehen die Vektoren aber als etwas mit Breite und die Baüme oder das Feld gehen bis am Strassenrand. Der Weg ist die Grenze zwischen 2 Typen Landuse. das widerspricht sich jedenfalls, weil wenn man den Weg als Etwas mit Breite ansieht, dann treffen sich dort nicht 2 landuses in der Mitte sondern diese gehen vielmehr bis an den jeweiligen Wegesrand, in der Mitte liegt nur der Weg. Die seitlichen landuses treffen sich nur dann in der Mitte, wenn man die Breite mit 0 annimmt. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umfrage zu Kleben von Landnutzungsflächen an Straßen (bis 11.8.)
On Sun, Jul 12, 2015 at 03:30:31PM +0200, Manuel Reimer wrote: Danke für den Hinweis. Ich habe mal abgestimmt. Auch wenn meine Option, nicht verkleben und nahe an die Mitte ziehen, aktuell nicht die priorisierte ist: Ich würde das auch in Zukunft so machen. Ich bin dann und wann auf sauber gerenderte Karten angewiesen und aktuell ist das der einzige Weg um zwischen Straße und Fläche keine weißen Flecken zu haben. Aber das ist doch in der realität auch so oder? Ich meine das eigentlich Feld d.h. der landuse=farmland fängt doch erst nach Bankette, Graben und Schutzstreifen an. D.h. da sind oft 4-6m dazwischen bis das Feld kommt. Da gibt es keinen Landuse. Ja, es ist geografisch nicht korrekt. Um das im Rendering sauber zu bekommen müsste aber mindestens die Wegbreite, die ein Mapper angegeben hat, berücksichtigt werden. Das wäre dann auch eine gute Motivation dafür, die mal flächendeckend zu messen und einzutragen. Also Mappen für den Renderer auch wenn es falsch ist? Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de We need to self-defense - GnuPG/PGP enable your email today! signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
