Re: [Talk-de] highway unclassified
Am 20. Juni 2009 03:43 schrieb Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de: hm, die Ortansässigen verwenden die Straße, um zwischen den beiden Hauptstraßen zu wechseln? Finde ich z.B: auch ein Kriterium, denn wenn es nicht sinnvoll wäre, würden sie es nicht tun. Nicht ganz, jeder der die Straße kennt nimmt die kürzeste Richtung und lässt den engen Mittelteil links liegen oder fährt gleich außen herum. Das ist zwar länger aber deutlich schneller. Genutzt wird diese von denen die ins Wohngebiet wollen oder dort Wohnen und raus wollen. also unclassified. Gruss Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway unclassified
Martin Koppenhoefer schrieb: Am 20. Juni 2009 03:43 schrieb Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de: hm, die Ortansässigen verwenden die Straße, um zwischen den beiden Hauptstraßen zu wechseln? Finde ich z.B: auch ein Kriterium, denn wenn es nicht sinnvoll wäre, würden sie es nicht tun. Nicht ganz, jeder der die Straße kennt nimmt die kürzeste Richtung und lässt den engen Mittelteil links liegen oder fährt gleich außen herum. Das ist zwar länger aber deutlich schneller. Genutzt wird diese von denen die ins Wohngebiet wollen oder dort Wohnen und raus wollen. also unclassified. Gruss Martin ne, also teriary ;-) Gruß Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway unclassified
hm, die Ortansässigen verwenden die Straße, um zwischen den beiden Hauptstraßen zu wechseln? Finde ich z.B: auch ein Kriterium, denn wenn es nicht sinnvoll wäre, würden sie es nicht tun. Nicht ganz, jeder der die Straße kennt nimmt die kürzeste Richtung und lässt den engen Mittelteil links liegen oder fährt gleich außen herum. Das ist zwar länger aber deutlich schneller. Genutzt wird diese von denen die ins Wohngebiet wollen oder dort Wohnen und raus wollen. also unclassified. Nein und wieder nein! Solche Straßen gehören nicht höher klassifiziert. Sowas gehört in seine Klasse und maximal mit Zusatz versehen. Jede Fehlinterpretatin von Routern würde unweigerlich zu einem Chaos führen. Wir sind hier nicht angetreten um die Fehler der Kommerziellen zu wiederholen. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway unclassified
Sie gehört dann höher klassifiziert wenn sie nicht nur von den Anwohnern dieser Strasse und der unmittelbar angeschlossenen Strasse benutzt wird, also einen gewissen Sammelcharakter hat. Ein Zusatz für die Klassifizierung ist hier fehl am Platz. Einen besserer Router kann über Fahrbahnbreite, maxspeed, etc immer noch entscheiden dass ein anderer Weg schneller zum Ziel führt. Garry So weit waren wir schon. Diese Straße wird ausschließlich von Anwohnern und deren Besuchern genutzt. Und selbst die fahren meist lieber außen herum, da das Nadelöhr mehr Zeit kostet. Da geht kein Ortsfremder Verkehr drüber. Für den ist nichtmal ersichtlich das dort eine Durchgangsstraße durchgeht. Die offizielle Verkehrsführung ist über die Landstraße und entsprechend ausgeschildert. Auch ein besserer Router ist machtlos wenn er zweimal die gleiche Klasse, beides Maxspeed 50 und sogar die gleiche Breite hat. Ohne feinere Angabe sieht es für die Software gleich aus. Woher soll den der Router wissen das die magels feinabstimmungsmöglichkeit höher klassifizierte Wohnstraße, die einfach nur Hauptstraße in einer 30er Zone ist nur einspurig befahren werden kann, weil die Anwohner halbseitig parken dürfen, wenn ich ihm das garnicht sagen kann? Die Software sieht in dem Fall nur den rein rechnerisch kürzeren Weg, mehr kann sie daraus garnicht ableiten. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway unclassified
Mirko Küster schrieb: hm, die Ortansässigen verwenden die Straße, um zwischen den beiden Hauptstraßen zu wechseln? Finde ich z.B: auch ein Kriterium, denn wenn es nicht sinnvoll wäre, würden sie es nicht tun. Nicht ganz, jeder der die Straße kennt nimmt die kürzeste Richtung und lässt den engen Mittelteil links liegen oder fährt gleich außen herum. Das ist zwar länger aber deutlich schneller. Genutzt wird diese von denen die ins Wohngebiet wollen oder dort Wohnen und raus wollen. also unclassified. Nein und wieder nein! Solche Straßen gehören nicht höher klassifiziert. Sowas gehört in seine Klasse und maximal mit Zusatz versehen. Jede Fehlinterpretatin von Routern würde unweigerlich zu einem Chaos führen. Wir sind hier nicht angetreten um die Fehler der Kommerziellen zu wiederholen. Sie gehört dann höher klassifiziert wenn sie nicht nur von den Anwohnern dieser Strasse und der unmittelbar angeschlossenen Strasse benutzt wird, also einen gewissen Sammelcharakter hat. Ein Zusatz für die Klassifizierung ist hier fehl am Platz. Einen besserer Router kann über Fahrbahnbreite, maxspeed, etc immer noch entscheiden dass ein anderer Weg schneller zum Ziel führt. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway unclassified
Martin Koppenhoefer schrieb: bei den ersten beiden Bildern, wo Du schreibst: Bei der Ortsdurchfahrt Grünwettersbach ist man versucht, sie als highway=residential zu taggen, so schmal ist sie, Begegnungsverkehr schwierig ... , meinst Du da auch residential? Ja, meine ich unter dem Bild, wobei ... M.E. ist sie evtl. auch dort ne tertiary, aber so kommt das in Deiner Bildergeschichte nicht rüber. ... sich der Satz unter dem anderen Bild fortsetzt, wo dann erwähnt wird, dass im Sinne eines Netzes und so... ;-) Im Gegensatz zur chronisch verstopften 50er Straße aus anderen Beiträgen, die jeder meidet, gibt's hier eigentlich keine Alternative, will man nicht den Buckel runter und im nächsten Tal wieder rauf mit ähnlich enger Ortsdurchfahrt oder Reisenbogen zwischendrin... Gruß Mueck ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway unclassified
Am 20. Juni 2009 23:42 schrieb Heiko Jacobs heiko.jac...@gmx.de: Martin Koppenhoefer schrieb: bei den ersten beiden Bildern, wo Du schreibst: Bei der Ortsdurchfahrt Grünwettersbach ist man versucht, sie als highway=residential zu taggen, so schmal ist sie, Begegnungsverkehr schwierig ... , meinst Du da auch residential? Ja, meine ich unter dem Bild, wobei ... verstehe ich ja baulich betrachtet, aber wie Du selbst unten schreibst gibt es keine sinnvolle Alternative ausser großer Umweg, es ist eine Kreisstraße (daher i.d.R. Verbindungsfunktion unterstellbar), ich würde sie dort auch als tertiary vorschlagen und erläutern, warum (hast Du ja hier selbst schon gemacht, s.u. ;-) ) ... sich der Satz unter dem anderen Bild fortsetzt, wo dann erwähnt wird, dass im Sinne eines Netzes und so... ;-) Im Gegensatz zur chronisch verstopften 50er Straße aus anderen Beiträgen, die jeder meidet, gibt's hier eigentlich keine Alternative, Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway unclassified
Heiko Jacobs schrieb: Moin Kreisstrassen sind nicht mit tertiary gleichzusetzen wie es diese Formulierung sugeriert - die gibt es auch in autobahnähnlich ausgebaut was definitiv kein tertiary ist. Wenn sich der Mapper auf dieser Seite die Frage stellt, ob's unclassified oder tertiary ist, besteht glaub keine Gefahr, dass das Teil autobahnähnlich ausgebaut ist... ;-) Nein, vermutlich nicht - aber es besteht die Gefahr dass so wie gerade jemand die Kraftfahrstrassen nach trunk umgetaggt hat auch jemand auf die Idee kommt alle Kreisstrassen nach tertiary umzumappen, auch wenn autobahnähnlich ausgebaut.. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway unclassified
Garry schrieb: Nein, vermutlich nicht - aber es besteht die Gefahr dass so wie gerade jemand die Kraftfahrstrassen nach trunk umgetaggt hat auch jemand auf die Idee kommt alle Kreisstrassen nach tertiary umzumappen, auch wenn autobahnähnlich ausgebaut.. Möge meine neue Bildergeschichte uns vor solchen Aktionen bewahren ;-) http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Germany_roads_tagging#Beispiele_f.C3.BCr_die_Notwendigkeit_eines_flexiblen_Einordnens_von_Stra.C3.9Fen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway unclassified
Am 20. Juni 2009 02:21 schrieb Heiko Jacobs heiko.jac...@gmx.de: Garry schrieb: Nein, vermutlich nicht - aber es besteht die Gefahr dass so wie gerade jemand die Kraftfahrstrassen nach trunk umgetaggt hat auch jemand auf die Idee kommt alle Kreisstrassen nach tertiary umzumappen, auch wenn autobahnähnlich ausgebaut.. Möge meine neue Bildergeschichte uns vor solchen Aktionen bewahren ;-) http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Germany_roads_tagging#Beispiele_f.C3.BCr_die_Notwendigkeit_eines_flexiblen_Einordnens_von_Stra.C3.9Fen bei den ersten beiden Bildern, wo Du schreibst: Bei der Ortsdurchfahrt Grünwettersbach ist man versucht, sie als highway=residential zu taggen, so schmal ist sie, Begegnungsverkehr schwierig ... , meinst Du da auch residential? M.E. ist sie evtl. auch dort ne tertiary, aber so kommt das in Deiner Bildergeschichte nicht rüber. Ansonsten schöner Beitrag und interessant. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway unclassified
Am 20. Juni 2009 02:48 schrieb Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de: Möge meine neue Bildergeschichte uns vor solchen Aktionen bewahren ;-) Ich fürchte eher nicht. Siehe im Forum das Geweine um Sammel- und Durchgangsstraßen die einige gerne mit Unclassified oder gleich Tertiary taggen. Das mag bei herabgestuften ehemaligen Rennpisten passen, aber eben nicht generell und überall. warum nicht? Wenn man nach dem Verbindungscharakter taggt, und das ist doch sinnvoll. Tertiary ist ja nun auch noch keine Hauptverbindungsstraße sondern nur eine kleine Nebenstrecke. Eine Residential die sich kaum vom Rest in der 30 Zone unterscheidet, so wie auf dem zweiten Bild in deiner Sammlung, verdient keine andere Klasse wie Unclassified oder gar Tertiary. Die gehört maximal mit einem noch einzuführendem Schlüssel Hauptstraße=ja getaggt. Flexibel eben und nicht über Klassen allein. Die Router sollten sowas dann idealerweise nur bei einem Ziel in genau diesem Wohngebiet berücksichtigen und ansonsten tunlichst umfahren. es ist eben keine Straße in einem Wohngebiet sondern die Hauptstraße in der Gegend die später größer wird. D.h. es ist klar eine Verbindungsstraße. Wenn man sowas aber höher klassifiziert und es bei ungünstigen Fällen eine Abkürzung darstellt, wird man dann in sowas wie Bild 2 und möglichst noch einseitig zugeparkt geschickt. Wenn dann alle die gleiche Idee haben und möglichst noch LKW hinterher kommen, LKW kommen da nicht hinterher; weil gesperrt (s. Bild). Mir ist beim Weiterlesen noch was aufgefallen: Der Begriff Hauptstraße kann keiner festen Kategorie zugeordnet werden, da er maßgeblich von der Größe des Ortes anhängt, in dem sich die Straße befindet. In einem sehr kleinen Dorf kann residential sinnvoll sein, während in größeren Orten oft die durchlaufenden Bundesstraßen das Hauptstraßennetz bilden. Wichtig ist, dass beim Übergang in den Ortsbereich kein Sprung in der Straßenklasse auftritt. D.h. man kann dann die Hauptstraße eines Dorfes als residential taggen, wenn sie auch ausserhalb eine residential ist? M.E. ist die Hauptstraße praktisch nie residential, und ausserorts schon gar nicht. Als Faustregel würde ich dem Neumapper eher mitgeben, dass die Hauptstraße in der Regel tertiary oder aufwärts ist, durchlaufende Bundesstraßen oder nicht. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway unclassified
warum nicht? Wenn man nach dem Verbindungscharakter taggt, und das ist doch sinnvoll. Tertiary ist ja nun auch noch keine Hauptverbindungsstraße sondern nur eine kleine Nebenstrecke. Mir ging es generell um Durchgangs- und Sammelstraßen. Und da gibt es genügend Fälle wo das sture höher einstufen keinen Sinn macht. Und wie man die Tertiary selber sieht ist unerheblich. Wichtig ist was die Router erkennen und wie die Situation vor Ort ist. Für Software sieht die Tertiary als Durchgangsstraße genauso aus wie jede andere als Tertiary getaggte Kreisstraße in der Nähe. Da gibts kein greifbares Unterscheidungsmerkmal, maximal ref, wenn vorhanden. Beide haben innerorts einen Namen, Maxspeed 50 und könnten sogar gleich breit sein. Die Durchgangsstraße könnte aber einseitig Parkfläche und damit weniger geeignet sein, was ich dem Router aber derzeit garnicht sagen kann. Die Software wird also im Zweifelsfall immer den kürzeren Weg nehmen. Und je nach Ort und Verbindung, ist das dann die schlechtere Durchgangsstraße. Ein Ergebnis was sicher keiner will. In meinem Wohngebiet gibt es stellvertretend z.B. eine solche Straße. Die verbindet zwei Landstraßen miteinander. Sie ist Hauptstraße, man darf 50 und ansonsten gibt es keine Verbote. Manche taggen das gleich höher. Ich werde das definitiv nie. Denn diese Straße unterscheidet sich garnicht vom Rest in der 30 Zone. Im engsten Abschnitt hat sie nur 4 m Breite und es darf zudem auch noch einseitig geparkt werden. Das ist maximal eine Residential mit Hauptstraße=ja, um Leute mit Ziel in diesem Gebiet über diese Straße zu verteilen. Für den Durchgangsverkehr mit entfernten Ziel, ist diese Straße absolut untauglich. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway unclassified
Am 20. Juni 2009 03:37 schrieb Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de: Und wie man die Tertiary selber sieht ist unerheblich. ? Was meinst Du damit? Wie man sie selber sieht ist doch, wie man sie taggt, oder was meinst Du? Wichtig ist was die Router erkennen und wie die Situation vor Ort ist. Für Software sieht die Tertiary als Durchgangsstraße genauso aus wie jede andere als Tertiary getaggte Kreisstraße in der Nähe. eine tertiary hat mit einer Kreisstraße nichts zu tun. Im Zweifel sollte man m.E. auch die kürzere Strecke nehmen, selbst wenn sie schmaler ist, solange es kein Wohngebiet ist. In meinem Wohngebiet gibt es stellvertretend z.B. eine solche Straße. Die verbindet zwei Landstraßen miteinander. Sie ist Hauptstraße, man darf 50 und ansonsten gibt es keine Verbote. Manche taggen das gleich höher. klar, 50 und Verbindungsfunktion, das muss man in meinen Augen höher taggen. Ich werde das definitiv nie. Denn diese Straße unterscheidet sich garnicht vom Rest in der 30 Zone. die Straße mit 50 unterscheidet sich nicht von der 30er-Zone? Lies Dir das selbst nochmal durch. Das ist maximal eine Residential mit Hauptstraße=ja, um Leute mit Ziel in diesem Gebiet über diese Straße zu verteilen. Für den Durchgangsverkehr mit entfernten Ziel, ist diese Straße absolut untauglich. das sollte man m.E. den Router entscheiden lassen. Was Du vorhast, ist Verkehrslenkung. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway unclassified
klar, 50 und Verbindungsfunktion, das muss man in meinen Augen höher taggen. die Straße mit 50 unterscheidet sich nicht von der 30er-Zone? Lies Dir das selbst nochmal durch. Anscheinend hast du nicht gelesen. Diese Straße sieht genauso aus wie die Wohnstraßen drumherum. Das es eine Hauptstraße ist und hier 50 gilt ist nicht alleine entscheidend. Denn wie schon geschrieben ist diese Straße im engsten Abschnitt nur 4 m Breit hat obendrein keinerlei Markierung, Kopfsteipflaster und ist zudem einseitig zugeparkt. Da kommst du auf eine Durchschnittsgeschwindigkeit von 20 und musst bei Gegenverkehr Lücken springen. So ein absolutes Nadelöhr würdest du tatsächlich höher taggen? Dann ehrlich gesagt gute Nacht. das sollte man m.E. den Router entscheiden lassen. Was Du vorhast, ist Verkehrslenkung. Definitiv nicht! Wenn ich die Leute hier in die Falle laufen lasse ist damit keinem gedient. Diese Straße benutzt ansonsten kein Ortsfremder da nichts durch diese Straße fürht. Diese Straße wird auch in jeglicher anderen Karte als normale Wohnstraße geführt. Entweder verirrt man sich da zufällig rein, oder das Navi schickt einen als vermeindlich kürzeste Verbindung da durch. Wenn ich das Ding höher tagge dann lenke ich den Verkehr, aber eher negativ. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway unclassified
Am 20. Juni 2009 04:22 schrieb Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de: klar, 50 und Verbindungsfunktion, das muss man in meinen Augen höher taggen. die Straße mit 50 unterscheidet sich nicht von der 30er-Zone? Lies Dir das selbst nochmal durch. Anscheinend hast du nicht gelesen. Diese Straße sieht genauso aus wie die Wohnstraßen drumherum. Das es eine Hauptstraße ist und hier 50 gilt ist nicht alleine entscheidend. Denn wie schon geschrieben ist diese Straße im engsten Abschnitt nur 4 m Breit hat obendrein keinerlei Markierung, Kopfsteipflaster und ist zudem einseitig zugeparkt. Da kommst du auf eine Durchschnittsgeschwindigkeit von 20 und musst bei Gegenverkehr Lücken springen. das sollte man m.E. den Router entscheiden lassen. Was Du vorhast, ist Verkehrslenkung. Definitiv nicht! Wenn ich die Leute hier in die Falle laufen lasse ist damit keinem gedient. Diese Straße benutzt ansonsten kein Ortsfremder da nichts durch diese Straße fürht. hm, die Ortansässigen verwenden die Straße, um zwischen den beiden Hauptstraßen zu wechseln? Finde ich z.B: auch ein Kriterium, denn wenn es nicht sinnvoll wäre, würden sie es nicht tun. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway unclassified
hm, die Ortansässigen verwenden die Straße, um zwischen den beiden Hauptstraßen zu wechseln? Finde ich z.B: auch ein Kriterium, denn wenn es nicht sinnvoll wäre, würden sie es nicht tun. Nicht ganz, jeder der die Straße kennt nimmt die kürzeste Richtung und lässt den engen Mittelteil links liegen oder fährt gleich außen herum. Das ist zwar blänger aber deutlich schneller. Genutzt wird diese von denen die ins Wohngebiet wollen oder dort Wohnen und raus wollen. Ansonsten hat die keine Durchgangsfunktion, da das Wohngebiet in Randlage liegt und die Landstraße nur zufällig im Winkel drumherum läuft. Und die Ortsansässigen benötigen dann unbedingt eine Prominente Darstellung in OSM? Also ich schaue ja auch immer auf eine Landkarte, wenn ich eine Route zum 50 m entfernten Supermarkt brauche... Sorry aber das ist garkein Kriterium. Wenn ich danch gehe kann ich gleich einige Feldwege zur Kreisstraße erklären. Die werden von den Einheimischen auch gerne als Abkürzung genommen. Nach diesem Kriterium kann ich auch gleich noch motorcycle=yes an die Radwege hängen. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway unclassified
Moin Kreisstrassen sind nicht mit tertiary gleichzusetzen wie es diese Formulierung sugeriert - die gibt es auch in autobahnähnlich ausgebaut was definitiv kein tertiary ist. Wenn sich der Mapper auf dieser Seite die Frage stellt, ob's unclassified oder tertiary ist, besteht glaub keine Gefahr, dass das Teil autobahnähnlich ausgebaut ist... ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway unclassified
OK, nachdem hier kein Widerspruch kam, habe ich den Wikieintrag für unclassified jetzt mal hinsichtlich der Sammelstraßen angepasst und gebe das hier bekannt, auf das die Klagen massenhaft auf mich einströmen (hoffentlich nicht): http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Template:De:Description:Highway:Unclassified Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway unclassified
Martin Koppenhoefer schrieb: OK, nachdem hier kein Widerspruch kam, habe ich den Wikieintrag für unclassified jetzt mal hinsichtlich der Sammelstraßen angepasst und gebe das hier bekannt, auf das die Klagen massenhaft auf mich einströmen (hoffentlich nicht): http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Template:De:Description:Highway:Unclassified Ist vermutlich nicht von Dir, aber was mich dort noch stört ist der Satz ...die zu schmal sind, um als Kreisstraße (tertiary) zu gelten... Kreisstrassen sind nicht mit tertiary gleichzusetzen wie es diese Formulierung sugeriert - die gibt es auch in autobahnähnlich ausgebaut was definitiv kein tertiary ist. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway unclassified
Ich habe diese bisher immer als unclassified betrachtet und auch gemappt, wenn ihre Bedeutung für tertiary nicht ausreicht. Für mich ist die Interpretation der Straßenklasse unclassified ähnlich deiner. Sie liegt genau zwischen Tertiary und Residential, wobei Residential keinen Verbindungscharakter mehr besitzen. Zufahrten zu Wohngebieten sind daher für mich Unclassified (wenn es noch nicht zu tertiary reicht, was sehr oft vorkommt). Außerorts sind Unclassified ebenfalls die niedrigste Stufe für Straßen mit Verbindungscharakter, meißt ohne Mittelstreifen und ca. 5m breit. Was haltet Ihr davon, das Wiki an dieser Stelle anzupassen? +1 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway unclassified
Am 16. Juni 2009 08:05 schrieb André Riedel riedel.an...@gmail.com: Ich habe diese bisher immer als unclassified betrachtet und auch gemappt, wenn ihre Bedeutung für tertiary nicht ausreicht. Für mich ist die Interpretation der Straßenklasse unclassified ähnlich deiner. Sie liegt genau zwischen Tertiary und Residential, wobei Residential keinen Verbindungscharakter mehr besitzen. Zufahrten zu Wohngebieten sind daher für mich Unclassified (wenn es noch nicht zu tertiary reicht, was sehr oft vorkommt). Außerorts sind Unclassified ebenfalls die niedrigste Stufe für Straßen mit Verbindungscharakter, meißt ohne Mittelstreifen und ca. 5m breit. Was haltet Ihr davon, das Wiki an dieser Stelle anzupassen? +1 Dafür! So mache ich das bereits seit zwei Jahren. Hatte das auch irgendwann schon mal in den Talk der Unclassified Seite geschrieben. Ich fände es schön, wenn wieder deutlicher wird, dass unclassified auch innerhalb von Ortschaften eingesetzt werden darf und es zudem die typische Straße in Gewerbe- und Industriegebieten ist. (Für mich ist residential dort, wo früher der Postbote zu Fuß gelaufen ist und noch kein Fahrrad hatte (Heute machen die, zumindest auf dem Land, alles mit dem Auto)) Gruß Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway unclassified
Ich fände es schön, wenn wieder deutlicher wird, dass unclassified auch innerhalb von Ortschaften eingesetzt werden darf und es zudem die typische Straße in Gewerbe- und Industriegebieten ist. Ich finde, dass eine Straße im Industriegebiet durchaus auch ein residential sein kann. Wenn man sich jetzt mal auf die Eigenschaften beschränkt und nicht auf das Wort residential/Wohngebiet beschränkt. Ich finde, dass die Industrial die gleichen Werte wie die residential hat, jedoch meist breiter und für schwereren Verkehr ausgebaut ist. Jedoch hat diese keinen Verbindungscharakter. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway unclassified
Am 16. Juni 2009 09:52 schrieb André Riedel riedel.an...@gmail.com: Ich fände es schön, wenn wieder deutlicher wird, dass unclassified auch innerhalb von Ortschaften eingesetzt werden darf und es zudem die typische Straße in Gewerbe- und Industriegebieten ist. Ich finde, dass eine Straße im Industriegebiet durchaus auch ein residential sein kann. Wenn man sich jetzt mal auf die Eigenschaften beschränkt und nicht auf das Wort residential/Wohngebiet beschränkt. Ich finde, dass die Industrial die gleichen Werte wie die residential hat, jedoch meist breiter und für schwereren Verkehr ausgebaut ist. Jedoch hat diese keinen Verbindungscharakter. was ist der Sinn davon? Der Sinn von residential besteht m.E. darin, den Verkehr aus Wohngebieten fern zu halten. Mit Verwendung des Tags residential für unbewohnte Gebiete, die überdies wie Du selbst schreibst eine andere Typologie haben (breiter, andere Kurvenradien, ggf. fehlender Gehweg, für schweren Verkehr optimiert, etc.), weichst Du doch die Kriterien für residential unnötig auf. Was sind denn die Eigenschaften, auf die Du Dich beschränken willst, wenn es die Typologie nicht ist - doch nur der Verbindungscharakter. Und der ist mit unclassified m.E. schon deutlich niedrig (sonst wäre es ja tertiary). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway unclassified
Am 16. Juni 2009 03:53 schrieb Heiko Jacobs heiko.jac...@gmx.de: ... aber es wird genau dort auch unter dem Titel Gesamtheit aller Erschließungsanlagen/Erschließungssystem zwischen Erschließungsstraße und Sammelstraße unterschieden, damit stünde residential für Erschließungsstraße (in Wohngebieten eigentlich nur, wie wir aus einer anderen Diskussion kennen...) erst mal in keinem Widerspruch zu unclassified für Sammelstraßen... das ist wohl auch eine Interpretationsfrage. Ich lese da raus, dass Sammelstraßen Teil der Erschließungsstraßen und nicht der Verbindungsstraßen sind. Ich habe diese bisher immer als unclassified betrachtet und auch gemappt, wenn ihre Bedeutung für tertiary nicht ausreicht. +1, ich auch, daher ja die Anregung, das ins Wiki explizit aufzunehmen. Im Moment (war glaube ich noch nicht immer so) steht da eher das Gegenteil (~ keine unclassified innerorts, wenn man mapfeatures:DE highway=unclassified genau liest). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway unclassified
Martin Koppenhoefer schrieb: Am 16. Juni 2009 09:52 schrieb André Riedel riedel.an...@gmail.com: Ich fände es schön, wenn wieder deutlicher wird, dass unclassified auch innerhalb von Ortschaften eingesetzt werden darf und es zudem die typische Straße in Gewerbe- und Industriegebieten ist. Ich finde, dass eine Straße im Industriegebiet durchaus auch ein residential sein kann. Wenn man sich jetzt mal auf die Eigenschaften beschränkt und nicht auf das Wort residential/Wohngebiet beschränkt. Ich finde, dass die Industrial die gleichen Werte wie die residential hat, jedoch meist breiter und für schwereren Verkehr ausgebaut ist. Jedoch hat diese keinen Verbindungscharakter. was ist der Sinn davon? Der Sinn von residential besteht m.E. darin, den Verkehr aus Wohngebieten fern zu halten. Mit Verwendung des Tags residential für unbewohnte Gebiete, die überdies wie Du selbst schreibst eine andere Typologie haben (breiter, andere Kurvenradien, ggf. fehlender Gehweg, für schweren Verkehr optimiert, etc.), weichst Du doch die Kriterien für residential unnötig auf. Was sind denn die Eigenschaften, auf die Du Dich beschränken willst, wenn es die Typologie nicht ist - doch nur der Verbindungscharakter. Und der ist mit unclassified m.E. schon deutlich niedrig (sonst wäre es ja tertiary). Die Idee ist, dass Verkehr nicht in eine Strasse geleitet wird in der nicht das Ziel liegt und die als Verbindungsstrasse nicht geeignet ist. Als Orstkundiger weiss man sowas aus dem Bauch raus, um so was in Detailtags mit Vorfahrtsregelungen, Rotlichtphasen, Ausbauzustand etc. zu erfassen ist sehr viel mehr Erfassungsaufwand erforderlich. Von daher macht es Sinn zwischen Sammelstrassen als unclassified und residential zu Unterscheiden über die nur in unmittelbarer Zielnähe geroutet wird. Wurde gerade vor zwei Tage fehlgeleitet weil ich auf einer Parallelstrasse zur besseren Alternative geführt wurde die beide als residentials getagt waren - nur war die eine ein schmaler, innerörtlicher Weg der zwischen Haustür und Misthaufen vorbei führte und wirklich nur Schritttempo erlaubte um nicht irgendwo hängen zu bleiben während die Alternative auch von grösseren LKWs für die Hotelanlieferung gut geeignet ist. Garry Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway unclassified
Am 17. Juni 2009 00:49 schrieb Garry garr...@gmx.de: Martin Koppenhoefer schrieb: Am 16. Juni 2009 09:52 schrieb André Riedel riedel.an...@gmail.com: Ich finde, dass eine Straße im Industriegebiet durchaus auch ein residential sein kann. Wenn man sich jetzt mal auf die Eigenschaften beschränkt und nicht auf das Wort residential/Wohngebiet beschränkt. Ich finde, dass die Industrial die gleichen Werte wie die residential hat, jedoch meist breiter und für schwereren Verkehr ausgebaut ist. Jedoch hat diese keinen Verbindungscharakter. was ist der Sinn davon? Der Sinn von residential besteht m.E. darin, den Verkehr aus Wohngebieten fern zu halten. Mit Verwendung des Tags residential für unbewohnte Gebiete, die überdies wie Du selbst schreibst eine andere Typologie haben (breiter, andere Kurvenradien, ggf. fehlender Gehweg, für schweren Verkehr optimiert, etc.), weichst Du doch die Kriterien für residential unnötig auf. Was sind denn die Eigenschaften, auf die Du Dich beschränken willst, wenn es die Typologie nicht ist - doch nur der Verbindungscharakter. Und der ist mit unclassified m.E. schon deutlich niedrig (sonst wäre es ja tertiary). Von daher macht es Sinn zwischen Sammelstrassen als unclassified und residential zu Unterscheiden ja, unbedingt, meine Frage nach dem Sinn bezog sich (wie auch das Quoting zeigt) auf das Taggen von Straßen in Industriegebieten als residential. Das kommt hier immer mal wieder hoch, ist aber (denke ich) nicht gängige Praxis, da auch das Wiki für residential andere Kriterien definiert (u.a. mind. an einer Seite mit Wohnbebauung gesäumt). Nur weil man die Freiheit hat, bei Bedarf auch anders zu taggen als das Wiki empfiehlt heisst das doch nicht, dass man auch ohne Bedarf das Wiki ständig in Frage stellt und ohne Grund widersprüchlich taggt. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway unclassified
Martin Koppenhoefer schrieb: Hallo. Ich bin im Wiki bei unclassified auf diesen Satz gestoßen: Rein innerörtliche Erschließungsstraßen werden üblicherweise als highway=residential markiert. Wenn man die Definition der verkehrsmäßigen Erschließung ansieht, kommen da gerade auch Sammelstraßen vor: http://de.wikipedia.org/wiki/Erschlie%C3%9Fungsstra%C3%9Fe#Erschlie.C3.9Fungsanlagen ... aber es wird genau dort auch unter dem Titel Gesamtheit aller Erschließungsanlagen/Erschließungssystem zwischen Erschließungsstraße und Sammelstraße unterschieden, damit stünde residential für Erschließungsstraße (in Wohngebieten eigentlich nur, wie wir aus einer anderen Diskussion kennen...) erst mal in keinem Widerspruch zu unclassified für Sammelstraßen... Ich habe diese bisher immer als unclassified betrachtet und auch gemappt, wenn ihre Bedeutung für tertiary nicht ausreicht. Wenn man das jetzt alles in einen Topf wirft, nutzt man eine Stufe des Klassensystems (unclassified in der Stadt) nicht, obwohl es eine sinnvolle Anwendung gäbe (nämlich diese Sammelstraßen, die selbst nicht zum Anbau bestimmt, aber zur Erschließung der Baugebiete notwendig sind). Wenn ich mir mal so spontan das Karlsruher Straßennetz anschaue (wo ich mal in sanfter Anlehnung an eine amtliche Straßenhierarchie die dortigen ersten 3 Klassen unterhalb Autobahn/autobahnähnlich in prim/sec/tert umgesetzt habe), gibt es unterhalb tertiary eigentlich keine *anbaufreie* Sammelstraßen mehr. Die nicht ungesetzte vierte Klasse sind shcon praktische alle angebaut... Im Netz 4 scheinen mir da nur ganz kleine Straßen weggelassen... In einigen Stadtteilen ist das Netz sogar komplett 4... Was haltet Ihr davon, das Wiki an dieser Stelle anzupassen? Wäre fast eher eine Erweiterung statt einer ANpassung, oder? Gruß Heiko Mueck Jacobs ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=unclassified vs =residential vs. =road (Re: routing über highway=path)
Moin Martin, das kommt immer auf die Situation an, wenn es außen drumrum Umgehungsstraßen gibt, sollten die natürlich höherwertig sein. Eine secondary (Überland), die dann zu einer secondary (außen drumrum) wird, während die alte Hauptstraße tertiary oder unclassified (oder meinetwegen auch residential) wird. Wenn es diese Umgehungsstraßen aber nicht gibt, wird man über die Hauptstraße normalerweise am besten durchfahren, auch wenn diese verkehrsberuhigt ist. Das ist klar, siehe auch Parallelpost an garry. Rainer -- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=unclassified vs =residential vs. =road (Re: routing über highway=path)
Moin Garry, Rainer Knaepper schrieb: Wenn ich die von mir gemeinten Straßen als tertiary oder unclassified mappe, führe ich die Router ja direkt rein in den Pudding statt auf eigentlichen tertiaries außen drumrum. Welchen Sinn soll das haben? Anderstherum angefangen: Ein Mapper mit Ortskenntniss kennt die geignetsten/meistbenutzten Wege in einem Ort (durch den Pudding). Um das einem Router bekannt zu machen muss er einfach nur die entsprechende Wege eine Kategorie höher setzen- auch wenn sie sich auf den ersten Blick nicht von den anderen Wegen dort unterscheiden. Mit genügend vielen gemappten Details würde der Router vielleicht selbst diese bevorzugten Wege finden. Das würde aber bedeuten dass man jeden Blumenkübel, Engestelle, Fahrbahnbreite, Parkgewohnheiten, Verkehrsaufkommen etc. vollständig und korrekt erfasst haben müsste bevor man hier zu einem brauchbaren routing kommt. Das halte ich aber mal für einen riskanten Ansatz. Angenommen, ich sei ein vom zunehmenden Verkehrsaufkommen genervter Anwohner einer solchen Straße, der sich möglicherweise auch noch jahrelang für eine Verkehrsberuhigung eingesetzt hat, dann würde ich sowas aber wacker wieder auf residential runterstufen. Städtische Planer pflanzen ja nicht ohne jeden Gedanken die ganzen Blumenkübel mitten auf die Straße (Daß das oft absurd übertrieben wird, ist ein anderes Thema). Ich denke, wir mappen nicht für die Anwendungen aka Schleichwegeplaner, sondern versuchen die Realität möglichst gut abzubilden? Sollte die besagte verkehrsberuhigte Zuwegung tatsächlich eine Kreis- oder Landesstraße sein, dann ist tertiary o.ä. natürlich trotz Schwellen und Kübeln anzuwenden. Rainer -- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=unclassified vs =residential vs. =road (Re: routing über highway=path)
Rainer Knaepper schrieb: Moin Garry, Rainer Knaepper schrieb: Wenn ich die von mir gemeinten Straßen als tertiary oder unclassified mappe, führe ich die Router ja direkt rein in den Pudding statt auf eigentlichen tertiaries außen drumrum. Welchen Sinn soll das haben? Anderstherum angefangen: Ein Mapper mit Ortskenntniss kennt die geignetsten/meistbenutzten Wege in einem Ort (durch den Pudding). Um das einem Router bekannt zu machen muss er einfach nur die entsprechende Wege eine Kategorie höher setzen- auch wenn sie sich auf den ersten Blick nicht von den anderen Wegen dort unterscheiden. Mit genügend vielen gemappten Details würde der Router vielleicht selbst diese bevorzugten Wege finden. Das würde aber bedeuten dass man jeden Blumenkübel, Engestelle, Fahrbahnbreite, Parkgewohnheiten, Verkehrsaufkommen etc. vollständig und korrekt erfasst haben müsste bevor man hier zu einem brauchbaren routing kommt. Das halte ich aber mal für einen riskanten Ansatz. Angenommen, ich sei ein vom zunehmenden Verkehrsaufkommen genervter Anwohner einer solchen Straße, der sich möglicherweise auch noch jahrelang für eine Verkehrsberuhigung eingesetzt hat, dann würde ich sowas aber wacker wieder auf residential runterstufen. ..und der nächste stuft es wieder hoch.. das ist ein anderes Problem... Viel bringen wird es dem genervten Anwohner allerdings nicht da es ja nur eine Hilfe für Ortsfremde ist die nach Navi fahren. Auf solchen Strassen sind aber vorwiegend Einheimische unterwegs die sich hier kaum vom Navi leiten lassen. Städtische Planer pflanzen ja nicht ohne jeden Gedanken die ganzen Blumenkübel mitten auf die Straße (Daß das oft absurd übertrieben wird, ist ein anderes Thema). Teilweise aber nur um den Verkehr zu bremsen - ohne eine Alternative anzubieten kann man den Verkehr so kaum verringern. Ich denke, wir mappen nicht für die Anwendungen aka Schleichwegeplaner, sondern versuchen die Realität möglichst gut abzubilden? Es geht nicht um einen Schleichwegplaner sondern ehr darum dass man den Verkehr nicht in die Wohngebiete reinschickt die nur schlecht erfasst sind (als nackte residentials auf denen dann immer noch 50km/h laut OSM erlaubt wären) weil sie von der vermeintlich langsameren (weil gut detailiert mit allen Engstellen, Begrenzungen, etc) Sammlerstrasse abgeleitet werden. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=unclassified vs =residential vs. =road (Re: routing über highway=path)
Moin Garry, Die waren immer von Wohnhäusern gesäumt, sind heute verkehrsberuhigt, Tempo-30-beschildert, betonmöbliert bis zum Verkehrsstillstand, aber immer noch Wohngebieterschließungsstraßen. Sowas mag ich beim besten Willen nicht als tertiary oder unclassified kennzeichnen, bei diesen beiden tags gehe ich von halbwegs ungehinderter Durchfahrt aus. Sowas gibt es durchaus auch in den Hauptdurchfahrtsstrassen von Ortschaften im Laufe einer secondary um das Tempo zu mässigen. Deswegen sollte man nicht die Router dazu verleiten sich einen Weg durch die echten residentials und livingstreets zu suchen. Wenn ich die von mir gemeinten Straßen als tertiary oder unclassified mappe, führe ich die Router ja direkt rein in den Pudding statt auf eigentlichen tertiaries außen drumrum. Welchen Sinn soll das haben? Rainer -- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=unclassified vs =residential vs . =road (Re: routing über highway=path)
Am 20. April 2009 20:09 schrieb Rainer Knaepper rain...@smial.prima.de: Sowas gibt es durchaus auch in den Hauptdurchfahrtsstrassen von Ortschaften im Laufe einer secondary um das Tempo zu mässigen. Deswegen sollte man nicht die Router dazu verleiten sich einen Weg durch die echten residentials und livingstreets zu suchen. Wenn ich die von mir gemeinten Straßen als tertiary oder unclassified mappe, führe ich die Router ja direkt rein in den Pudding statt auf eigentlichen tertiaries außen drumrum. Welchen Sinn soll das haben? Rainer das kommt immer auf die Situation an, wenn es außen drumrum Umgehungsstraßen gibt, sollten die natürlich höherwertig sein. Eine secondary (Überland), die dann zu einer secondary (außen drumrum) wird, während die alte Hauptstraße tertiary oder unclassified (oder meinetwegen auch residential) wird. Wenn es diese Umgehungsstraßen aber nicht gibt, wird man über die Hauptstraße normalerweise am besten durchfahren, auch wenn diese verkehrsberuhigt ist. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=unclassified vs =residential vs. =road (Re: routing über highway=path)
Rainer Knaepper schrieb: Sowas gibt es durchaus auch in den Hauptdurchfahrtsstrassen von Ortschaften im Laufe einer secondary um das Tempo zu mässigen. Deswegen sollte man nicht die Router dazu verleiten sich einen Weg durch die echten residentials und livingstreets zu suchen. Wenn ich die von mir gemeinten Straßen als tertiary oder unclassified mappe, führe ich die Router ja direkt rein in den Pudding statt auf eigentlichen tertiaries außen drumrum. Welchen Sinn soll das haben? Anderstherum angefangen: Ein Mapper mit Ortskenntniss kennt die geignetsten/meistbenutzten Wege in einem Ort (durch den Pudding). Um das einem Router bekannt zu machen muss er einfach nur die entsprechende Wege eine Kategorie höher setzen- auch wenn sie sich auf den ersten Blick nicht von den anderen Wegen dort unterscheiden. Mit genügend vielen gemappten Details würde der Router vielleicht selbst diese bevorzugten Wege finden. Das würde aber bedeuten dass man jeden Blumenkübel, Engestelle, Fahrbahnbreite, Parkgewohnheiten, Verkehrsaufkommen etc. vollständig und korrekt erfasst haben müsste bevor man hier zu einem brauchbaren routing kommt. Gruss Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=unclassified vs =residential vs. =road (Re: routing über highway=path)
Johann H. Addicks schrieb: Garry schrieb: Klar gibt es innerorts unclassified. Das sind die breiten Erschließungsstraßen in Industriegebieten, in denen sich auch in den Kurven problemlos zwei Sattelschlepper mit extralangen Curtainrailern entgegenkommen können, ohne dass die sich verhaken. Nein - wie breit eine Strasse ist und wer da fahren darf ergibt sich aus den anderen Parametern. Das wollte ich auch nicht behauptet haben. Es gibt durchaus auch Wohngebiete mit sehr breiten Strassen. An redidentials wohnen Leute, an unclassified wohnen keine Leute. Es macht keinen Sinn in eine highway-Klassifizierung was hineinzubacken was sich aus der Umgebung ergibt. Man unterscheidet ja auch nicht in der Klassifizierung zwischen einer (Bundes-)Autobahn die durch ein Stadtgebiet führt und deshalb aus Lärmschutzgründen auf 80km/h begrenzt ist und einer Feld-und Wiesen Autobahn auf der nur Richtgeschwindigkeit gewünscht ist. Eine ausführliche 'Diskussion über unclassifieds ist ja noch nicht all zu lange her... residential - Roads accessing or around residential areas but which are not a classified or unclassified highway. (sagt das Wiki) Unclassified sollte dazu verwendet werden um eine gewisse Erschliessungsfunktion darzustellen wenn es für ein tertiary noch nicht reicht - also sowas wie die Hauptzufahrten zu grösseren Wohngebieten.. Das ergibt sich aber doch über die Straßenbreite. Nein, wieso? Es gibt durchaus breite residentials die nicht als Sammelstrasse geeignet sind weil sie nur eine handvoll Häuser erschliessen und sonst nirgends hinführen. Und wenn wir wirklich unterhalb von tertiary noch eine Abstufung braucht, dann sollten wir ein proposal für quartairy durchführen. Dazu besteht eigentlich kein Bedarf wenn man die unclassiefied entsprechend einsetzt... Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=unclassified vs =residential vs. =road (Re: routing über highway=path)
Rainer Knaepper schrieb: Moin Garry, Es gibt durchaus auch Wohngebiete mit sehr breiten Strassen. Unclassified sollte dazu verwendet werden um eine gewisse Erschliessungsfunktion darzustellen wenn es für ein tertiary noch nicht reicht - also sowas wie die Hauptzufahrten zu grösseren Wohngebieten.. Hier gibt es solche sehr breiten Erschließungsstraßen, das wurde früher mal so gemacht. Die waren immer von Wohnhäusern gesäumt, sind heute verkehrsberuhigt, Tempo-30-beschildert, betonmöbliert bis zum Verkehrsstillstand, aber immer noch Wohngebieterschließungsstraßen. Sowas mag ich beim besten Willen nicht als tertiary oder unclassified kennzeichnen, bei diesen beiden tags gehe ich von halbwegs ungehinderter Durchfahrt aus. Sowas gibt es durchaus auch in den Hauptdurchfahrtsstrassen von Ortschaften im Laufe einer secondary um das Tempo zu mässigen. Deswegen sollte man nicht die Router dazu verleiten sich einen Weg durch die echten residentials und livingstreets zu suchen. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=unclassified vs =residential vs. =road (Re: routing über highway=path)
Johann H. Addicks schrieb: salv...@t-online.de schrieb: also in einem Wohngebiet ist die Straße die alles verbindet (also Verbindungscharakter hat) eine tertiary. unclassified gibts innerorts meiner Meinung nach nicht (es sei denn es hat außerörtlichen Charakter ohne Verbindungscharakter). Klar gibt es innerorts unclassified. Das sind die breiten Erschließungsstraßen in Industriegebieten, in denen sich auch in den Kurven problemlos zwei Sattelschlepper mit extralangen Curtainrailern entgegenkommen können, ohne dass die sich verhaken. Nein - wie breit eine Strasse ist und wer da fahren darf ergibt sich aus den anderen Parametern. Es gibt durchaus auch Wohngebiete mit sehr breiten Strassen. Unclassified sollte dazu verwendet werden um eine gewisse Erschliessungsfunktion darzustellen wenn es für ein tertiary noch nicht reicht - also sowas wie die Hauptzufahrten zu grösseren Wohngebieten.. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=unclassified vs =residential vs. =road (Re: routing über highway=path)
Garry schrieb: Johann H. Addicks schrieb: salv...@t-online.de schrieb: also in einem Wohngebiet ist die Straße die alles verbindet (also Verbindungscharakter hat) eine tertiary. unclassified gibts innerorts meiner Meinung nach nicht (es sei denn es hat außerörtlichen Charakter ohne Verbindungscharakter). Klar gibt es innerorts unclassified. Das sind die breiten Erschließungsstraßen in Industriegebieten, in denen sich auch in den Kurven problemlos zwei Sattelschlepper mit extralangen Curtainrailern entgegenkommen können, ohne dass die sich verhaken. Nein - wie breit eine Strasse ist und wer da fahren darf ergibt sich aus den anderen Parametern. Es gibt durchaus auch Wohngebiete mit sehr breiten Strassen. Unclassified sollte dazu verwendet werden um eine gewisse Erschliessungsfunktion darzustellen wenn es für ein tertiary noch nicht reicht - also sowas wie die Hauptzufahrten zu grösseren Wohngebieten.. Garry eine Hauptzufahrt zu mehreren Wohngebieten klingt eher nach tertiary (inner-regionaler Verkehr). Je nachdem wie groß/klein/nicht existent der Verbindungs/ Durchfahrtscharakter für andere umliegende Gebiete ist kanns aber durchaus ein unclassified sein. Sobald das Wohngebiet anfängt ist es aber auf jeden Fall eine residential (oder eben tertialry oder größer) und nicht unclassified. Unclassified in Industrie- oder Gewerbegebieten als kleinster Straßentyp könnte dagegen gut klappen; aber sobald der Way irgendeine Relavanz für den Durchgangsverkehr hat sollte man imho tertiary setzen. -- Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=unclassified vs =residential vs. =road (Re: routing über highway=path)
Garry schrieb: Klar gibt es innerorts unclassified. Das sind die breiten Erschließungsstraßen in Industriegebieten, in denen sich auch in den Kurven problemlos zwei Sattelschlepper mit extralangen Curtainrailern entgegenkommen können, ohne dass die sich verhaken. Nein - wie breit eine Strasse ist und wer da fahren darf ergibt sich aus den anderen Parametern. Das wollte ich auch nicht behauptet haben. Es gibt durchaus auch Wohngebiete mit sehr breiten Strassen. An redidentials wohnen Leute, an unclassified wohnen keine Leute. residential - Roads accessing or around residential areas but which are not a classified or unclassified highway. (sagt das Wiki) Unclassified sollte dazu verwendet werden um eine gewisse Erschliessungsfunktion darzustellen wenn es für ein tertiary noch nicht reicht - also sowas wie die Hauptzufahrten zu grösseren Wohngebieten.. Das ergibt sich aber doch über die Straßenbreite. Und wenn wir wirklich unterhalb von tertiary noch eine Abstufung braucht, dann sollten wir ein proposal für quartairy durchführen. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=unclassified vs =residential vs. =road (Re: routing über highway=path)
Moin Garry, Es gibt durchaus auch Wohngebiete mit sehr breiten Strassen. Unclassified sollte dazu verwendet werden um eine gewisse Erschliessungsfunktion darzustellen wenn es für ein tertiary noch nicht reicht - also sowas wie die Hauptzufahrten zu grösseren Wohngebieten.. Hier gibt es solche sehr breiten Erschließungsstraßen, das wurde früher mal so gemacht. Die waren immer von Wohnhäusern gesäumt, sind heute verkehrsberuhigt, Tempo-30-beschildert, betonmöbliert bis zum Verkehrsstillstand, aber immer noch Wohngebieterschließungsstraßen. Sowas mag ich beim besten Willen nicht als tertiary oder unclassified kennzeichnen, bei diesen beiden tags gehe ich von halbwegs ungehinderter Durchfahrt aus. Rainer -- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
