Re: [Talk-de] OSM als Beispiel für gescheiterte Basi sdemokratie
Moin, Ja, passt schon. Du hättest gerne, dass trunk nur für kreuzugsfrei ausgebaute Straßen verwendet wird, an allen Straßen ein Surface-Tag hängt und Überholmöglichkeiten ebenfalls, korrekt? Falsch, ich will einige Parameter unabhängig voneinander auslesen, z.B. kreuzungsfreier Ausbau und Spuren. Derzeit wird der kreuzungsfreie Ausbau (mit-)gelöscht, wenn ein Mapper meint, eine Spur sei zu wenig dafür. Also gibts wohl 50% mehr kreuzungsfreien Ausbau als ich aus der Karte auslesen kann. Das ist kein sicheres Auslesen. Ansonsten will ich nicht den Leuten Arbeit aufbürden, sondern ihnen die Arbeit einfacher machen, indem man das Schema besser an gängige Abstraktionen anpasst. [...] Es gibt 'meine Tags' nicht. Es geht um kleine bis kleinste Anpassungen im bestehenden System, die sich gegen die Stabilität der Daten richten können oder zugunsten derer. [...] Na dieses berühmte 'aber' - im Moment habe ich nicht den Eindruck, dass du ganz verstanden hast auf was ich hinaus will. [...] Ich kann nur aus meiner Wissensbasis heraus Vorschläge machen, wie man mit kleinen Anpassungen oder auch durch deren Verzicht (siehe motorway-link oben) mehr Qualität in die Karte bringt. korrekt, ich habe noch immer nicht verstanden, auf was Du 'rauswillst. Wie soll »indem man das Schema besser an gängige Abstraktionen anpasst«, »Es geht um kleine bis kleinste Anpassungen im bestehenden System« oder auch »wie man mit kleinen Anpassungen oder auch durch deren Verzicht (siehe motorway-link oben) mehr Qualität in die Karte bringt« konkret aussehen? Das könnte ein Gremium moderieren, statt es irgendwelchen Schulen zu überlassen, die das in der bestehenden Karte ausfechten. Wenn mal klar ist, was Du haben willst, kann man sich weiter unterhalten. Momentan ist es das nicht. Ich zitiere mich selbst: »Kannst Du mal kurz und knackig sagen, was Dich stört, wie Du es gerne hättest, und wie Du das lösen möchtest?« So kompliziert können Deine Vorstellungen doch gar nicht sein, als dass man sie nicht kommuniziert bekäme, oder? Also her damit :) . Mehr geht jetzt nicht, muss weg ;) Ach... ;) -- Beste Grüße, Best regards, ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM als Beispiel für gescheiterte Basi sdemokratie
Am Sonntag, 5. Juli 2009 00:50:43 schrieb Ulf Lamping: da geht es aber doch nicht darum, dass der Tag mehrdeutig ist, sondern darum, was man jetzt alles 'reininterpretieren können soll. Kannst du mir in kurzen Worten erklären, wo letztlich der Unterschied ist?!? bei einem motorway können wir mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit annehmen, dass er oneway ist - sicher können wir uns jedoch nicht sein. Zumindest kann ich das aus den Map Features nicht ablesen. Es handelt sich insofern nicht um eine echte Information, sondern lediglich eine Vermutung. Sind wir uns in diesem Punkt einig oder nicht? Falls ja, dann gilt das selbe erst recht für motorway_link. Die Information, ob es oneway ist oder nicht, war schlicht noch nie vorhanden, und konnte daher auch ihre Bedeutung um 180° drehen (ich habe die Diskussion zu dem Thema nciht verfolgt und will sie hier auch nicht aufwärmen). Daher war auch Freds Einwand richtig. Hätte wir von Anfang an ein oneway-Tag vergeben, wäre die Sache klar gewesen. Falls wir uns da nicht einig sind und das oneway implizit miterlegt werden soll, dann muss man das jedem Mapper kommunizieren. Auch ein Ansatz. Habe ich nichts dagegen. Allerdings sagt nichtmal http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dmotorway_link etwas darüber aus, welche Annahmen zutreffend sein sollen und welche nicht. Ich weiß nicht, ob alle motorway_link weltweit immer oneway sind oder nicht. Wieso hängen wir also nicht einfach peu à peu oneway=yes und oneway=no an die Dinger, damit die Sache klar beschrieben ist? ... um Probleme zu lösen, die wir ohne Umdefinition der Tags nie gehabt hätten ... Welche Umdefinition? Wo keine Definition, da auch keine Umdefinition. Ich habe nie behauptet, daß es keine Möglichkeiten gibt die Probleme zu lösen. Aber wäre es nicht schön, wenn wir diese Probleme garnicht erst haben würden? Fraglos. Wenn alle Mapper wüssten, dass motorway_link per default oneway sein soll und andernfalls ein oneway=no vergeben werden sollte, wäre die Sache klar. Dem ist aber nicht so. Anderes, aber verwandtes Thema: Aus diesem Grunde mag ich die Checkboxen in den JOSM-Presets nicht. IMO sollten das Combos sein, die ja, nein und ich weiß es nicht mehr anbieten. Manche mögen argumentieren, dass letzteres keine Information ist. Ich sehe das anders. Schaltet jemand das oneway ein, wird oneway=yes gesetzt. Schaltet es jemand aus, wird unter Umständen oneway gar nicht gesetzt, so dass nicht klar ist, ob die Information noch fehlt. Da könnte man (wenn auch nur für JOSM) was verbessern. Ich spreche mal Dirk an. -- Beste Grüße, Best regards, ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hello from England
Moin, Ich gehe davon aus, dass die jeweiligen Texte nicht als Drohkulisse formuliert und vorher zur Diskussion gestellt werden. Du bist Optimist, ich Realist ;-) . Trotzdem wäre es gut, wenn du deine Bedenken jetzt schon auf legal-talk äußern würdest. Projektmitglieder, die noch keine Daten beigesteuert haben (aber ja vielleicht sonstwie im Projekt aktiv sind?), dürfen also noch nichtmal gegen die Lizenz stimmen. Den Punkt hätte ich als unproblematisch gesehen. Gibt es das, dass jemand im Projekt aktiv ist und noch nie einen einzigen Node hochgeladen hat? Ich gehe davon aus, dass es zumindest eine nicht zu vernachlässigende Zahl von Mitgliedern gibt, die noch nichts gemappt haben. Ich könnte mir vorstellen, dass hinterher bei der Auszählung der Stimmen solche Stimmen als Ja- Stimmen gewertet werden. Wie mit den Mappern verfahren wird, die nicht mehr erreichbar sind, ist mir auch unklar. Ich soll also warten, bis die Sache gelaufen ist und vollendete Tatsachen geschaffen wurden. Kritik und Einmischung unerwünscht. Das sehe ich nicht so. Die beste Möglichkeit zur Einmischung ist die Mailingliste legal-talk. Mag sein. Ich hatte aber diesen Diskussionszweig so verstanden, dass er dazu dienen soll, Unklarheiten im Verhältnis zwischen der OSMF und der deutschen Community auszuräumen. Dabei spielen die von mir angesprochenen Punkte zumindest eine kleine Rolle, oder nicht? Wieso also sollte die Diskussion ausgerechnet von der deutschen Community wegverlagert werden, wo sie doch im Zentrum des Interesses steht?!? -- Beste Grüße, Best regards, ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Routingprobleme mit der all-in-one Map am Garmin etrex Legend Cx in West-Mittelfranken...]
Original-Nachricht Betreff: Routingprobleme mit der all-in-one Map am Garmin etrex Legend Cx in West-Mittelfranken... Datum: Sat, 04 Jul 2009 21:15:39 +0200 Von:UMAX974 umax...@googlemail.com An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Hallo, Als Programierlaie, aber begeistertem Mapper hab ich da ein Problem... ich komme gerade von einer Tour mit dem PKW von Schweinfurt nach Mittelfranken (Bad Windsheim) mit der neuen Deutschlandkarte (Fr 03.07.09) zurück und bin kurz vor Mark Bibart auf der B8 ins Karten-Routing-Bermudadreieck geraten... - Ab Mark Bibart (B8) ging über Suggenheim das Routig überhaupt nicht, ständig stürzte das Garmin ab (es wird berechnet und bleibt dann bei 100% hängen - nur über Neustart ist eine Betrieb wieder möglich) Auf dem Rückweg über Landstraßen via Uffenheim - Marktbreit - Kitzingen - Volkach: Die Berechnung nach Schweinfurt funktioniert, aber: Nun versucht mich das Garmin an fast jeder Abzweigung von der bekannt kürzesten Route vorallem bei Marktsteft/Main auf Nebenstrecken, ja sogar Feldwege zu lotsen (War da heute Weinfest?) Ich würde solche Fahrten ja gerne mal zuhause an meinem MAC simulieren um den Fehlern in OSM beim Routing auf die Schliche zu kommen. In JOSM kann ich an den Stellen jedenfalls auf den ersten Blick keine Fehler entdecken. Gibt es da Tipps? Gruß Christian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM einsteigerunfreundlich - im Gegenteil
Dirk Stöcker openstreet...@dstoecker.de writes: Ein Bekannter hat an einer Universität seine Studenten in OpenStreetMap und Wikipedia mitarbeiten lassen. Sein Fazit war, dass die Mitarbeit bei OpenStreetMap entgegen seiner ursprünglichen Annahme einfacher ist. Kannst du etwas zur fachrichtung sagen? Und warum? Bei OpenStreetMap macht man den Editor auf und fängt an. Bei Wikipedia muss man richtig nachdenken, um vernünftige Ergebnisse zu produzieren. Bei der WP muss man eine gewisse ahnung davon haben, was ein lexikon ist und man muss schreiben können bzw. wollen. Bei OSM muss man nur rumklicken -- ob da dann was vernünftiges herauskommt, sei dahingestellt. Anleitungen liest der Anfänger sowieso nicht, die MapFeatures erst recht nicht. Das machen erst die Fortgeschrittenen. Das ist eine urban legend. Beides. -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ist da was kaputt?
On Sun, Jul 05, 2009 at 12:07:16AM +0200, Dirk Stöcker wrote: Subject: Re: [Talk-de] Ist da was kaputt? On Sat, 4 Jul 2009, Chris-Hein Lunkhusen wrote: Wer bestimmt eigentlich, welche Version zur tested-Version erklärt wird? Einer der Entwickler wenn es eine Weile kaum Neuerungen und Bugreports gab und die Software sich stabil anfühlt :-). I.d.R. ich. Ich fuehle mich zuhause - Meinen Kernel bespritzt Linus mit Wasser und meinen JOSM Dirk - Ist doch alles in Ordnung ;) Und Linus garantiert ja auch nicht das nicht der kernel meine Filesysteme Fruehstueckt - Genausowenig wie Dirk garantiert das JOSM nicht an demenz erkrankt und lat/lon verbuxelt ... Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM als Beispiel für gescheiterte Basi sdemokratie
Christoph Eckert schrieb: Allerdings sagt nichtmal http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dmotorway_link etwas darüber aus, welche Annahmen zutreffend sein sollen und welche nicht. Sagt sehr wohl etwas darüber aus. Da steht nämlich wörtlich: Implies * oneway=yes Im How to map steckts weniger klar auch drin (da dort ein oneway=no für einen Nicht-Einbahn-Link gesetzt wird). Tobias Knerr ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mapping Workflow mit Garmins nüvi550
Ingo Lantschner schrieb: Am 27.06.2009 um 12:12 schrieb Garry: Für Trackaufzeichnung sind die Nüvis ehr ungeeignet da sie stark vereinfachen und sich bedingt auch an Garmin-Karten (map catcher Funktion) orientieren. Ok, danke für eure Hinweise - auch wenn sie für mich eher ernüchternd waren. Was für Geräte haben sich denn im OSM-Umfeld als geeignet erwiesen? Vor allem würde mich interessieren, welches Gerät sowohl für das Mapping als auch das Wandern und Bergsteigen gut geeignet ist. Ich bevorzuge dafür nach wie vor zwei getrennte Geräte - eins speziel zum Mappen das zuverlässig durchgehenden aufzeichnet (bei mir die WBT201) und eins zur Kartendarstellung - hier steht mir ein Nüvi als auch ein PDA zur Verfügung, die mich gelegentlich aber doch mal wegen zu geringer Akkuleistung im Stich lassen. Besonders ärgelich ist da dass man am Nüvi (760) den Akku nicht selber tauschen kann. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM als Beispiel für gescheiterte Basi sdemokratie
Am Sonntag, 5. Juli 2009 10:42:01 schrieb Tobias Knerr: Allerdings sagt nichtmal http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dmotorway_link etwas darüber aus, welche Annahmen zutreffend sein sollen und welche nicht. Sagt sehr wohl etwas darüber aus. Da steht nämlich wörtlich: Implies * oneway=yes stimmt. Den Kasten rechts hatte ich schlicht ignoriert. Ich nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil :) . -- Beste Grüße, Best regards, ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hello from England
Christoph Eckert schrieb: Ich gehe davon aus, dass es zumindest eine nicht zu vernachlässigende Zahl von Mitgliedern gibt, die noch nichts gemappt haben. Ich könnte mir vorstellen, dass hinterher bei der Auszählung der Stimmen solche Stimmen als Ja- Stimmen gewertet werden. Etwa 90.000 von 100.000 registrierten Usern haben sich angemeldet und dann nie irgendetwas gemacht. Die sollen an dieser Stelle ähnlich behandelt werden, wie Leute, die sich noch nicht angemeldet haben. In der Auswertung werden sie nicht unter haben zugestimmt auftauchen. Wie mit den Mappern verfahren wird, die nicht mehr erreichbar sind, ist mir auch unklar. Deren Beiträge können nicht ohne ihre Zustimmung auf eine andere Lizenz umgestellt werden. Mag sein. Ich hatte aber diesen Diskussionszweig so verstanden, dass er dazu dienen soll, Unklarheiten im Verhältnis zwischen der OSMF und der deutschen Community auszuräumen. Stimmt - also Kritik und Einmischung erwünscht, oder? :) Wieso also sollte die Diskussion ausgerechnet von der deutschen Community wegverlagert werden, wo sie doch im Zentrum des Interesses steht?!? Das soll sie nicht. Aber wenn du konkrete Kritikpunkte hast und den Wunsch dich einzumischen, dann wäre es halt gut, das auch in der internationalen Mailingliste zu tun. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] eingezeichnete Ortsnamen, Dominanz
Andreas Neumann andr-neum...@gmx.net [Sun, Jul 05, 2009 at 01:50:48AM CEST]: Johannes Huesing schrieb: Hallo zusammen, ich habe jetzt mal die Dominanz für Orte anhand von OpenGeoDB errechnet und mir meine Gedanken zur Darstellung der Ortsnamen abhängig u.a. davon zu machen. Das Ergebnis steht auf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Anzeige_von_Städten#Dominanz Gute Idee! Aber könntest du Jena bei der Uni noch ein zweites Kreuz verpassen? Allein die Uni hat 20.000 Studenten. Plus FH sind es sogar 25.000. Für die oberen zwei Drittel der Seite bin ich unzuständig, die Excel-Tabelle verwaltet Markus. Ich meine aber im Unterschied zu Markus, dass man mit der Einwohnerzahl schon sehr weit kommt. Über das Kriterium der Dominanz (nur aus der Einwohnerzahl hergeleitet) betont man denn auch kleinere Städte von größerer regionaler Bedeutung (Fulda, Kempten, Bayreuth, Trier) abseits der Ballungsräume. Dass nun zum Beispiel Gera vor Jena liegt, liegt vor allem an den veralteten OpenGeoDB-Daten zur Einwohnerzahl, wo Gera noch ein bisschen größer ist und somit die Dominanz noch über Jena hinausreicht. Das sollte inzwischen anders geworden sein. Wie ohnehin die OpenGeoDB wie alle Datenbanken Fehler aufweist, ich aber auch noch nicht die Handhabung völlig beherrsche. So habe ich viele Einträge in Mecklenburg automatisch rausgeschmissen, die keine Angabe dazu hatten, ob sie Stadt, Kreis oder Bundesland sind. Darunter auch die Landeshauptstadt Schwerin oder die ehemalige Bezirkshauptstadt Neubrandenburg. Etwas Ähnliches könnte ich mir auch für Gipfel vorstellen. So sollte zum Beispiel der Hümmling (73 m ü. NN) auf kleinerer Zoomstufe schon angezeigt werden als der Entschenkopf (2043 m ü. NN), der nur wenige Kilometer von höheren Gipfeln entfernt liegt. -- Johannes Hüsing There is something fascinating about science. One gets such wholesale returns of conjecture mailto:johan...@huesing.name from such a trifling investment of fact. http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, Life on the Mississippi) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ist da was kaputt?
Dirk Stöcker schrieb: 1. wie erfährt der Benutzer, nachdem der Fehler entdeckt ist, dass sein JOSM einen Fehler hat? Er liest das ChangeLog. 2. wie erfährt der Benutzer, in welcher Version dieser Fehler nun behoben ist? (also welche Version er sinnvollerweise braucht?) Er liest das ChangeLog. Wie schon gesagt geht es hier um Entwicklerversionen. Wer das Changelog nicht liest, der sollte latest auch nicht nutzen. Nicht praktikables Wunschdenken... Du kannst niemanden zwingen dass zu tun /danach zu handeln Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hall of Fame - Strassen komplett erfasst! - Kamine Zollverein noch nicht
Florian Lohoff f...@rfc822.org [Sat, Jul 04, 2009 at 11:28:32PM CEST]: On Sat, Jul 04, 2009 at 07:24:05PM +0200, Bene dikt wrote: Am 4. Juli 2009 18:08 schrieb Andre Hinrichs andr...@gmx.net: Am Freitag, den 03.07.2009, 23:26 +0200 schrieb Chris-Hein Lunkhusen: Willi Rehfeld schrieb: Was jetzt noch fehlt, ist die Höhe. Die kann ich nun wirklich nicht schätzen. ich würde ihn einfach mit einem Lasermessgerät abmessen. Einfacher und genauer. Habe gerade mal in meine Stifteschublade gesehen - Huch - Da hat jemand glatt die Kiste mit de Euro HILTI Lasermessern mitgenommen und fuer 3 Euro 10 Lineale reingelegt ... Der Hilti PD 10 Lasermesser misst Distanzen bis 100 Meter, ab etwa 30 Meter ist eine Reflexionstafel erforderlich. Wenn ich erst auf den Schornstein klettern muss, um eine Reflexionstafel anzubringen, kann ich das auch mit einem barometrischen Höhenmesser machen oder wie Galilei am schiefen Turm von Pisa mit Zeitmessung. -- Johannes Hüsing There is something fascinating about science. One gets such wholesale returns of conjecture mailto:johan...@huesing.name from such a trifling investment of fact. http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, Life on the Mississippi) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ist da was kaputt?
Am Sonntag, 5. Juli 2009 11:05:14 schrieb Garry: Wie schon gesagt geht es hier um Entwicklerversionen. Wer das Changelog nicht liest, der sollte latest auch nicht nutzen. Nicht praktikables Wunschdenken... Du kannst niemanden zwingen dass zu tun /danach zu handeln Dirk will nur sagen, dass sich jemand, der josm-latest benutzt, der Risiken bewusst sein sollte. Das Changelog bietet da einen guten Anlaufpunkt. Wer es nicht liest, sollte hinterher nicht über josm oder Dirk schimpfen. Reine Vorsichtsmaßnahme also :) . -- Beste Grüße, Best regards, ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hello from England
Am Sonntag, 5. Juli 2009 11:02:22 schrieb Ulf Möller: Das soll sie nicht. Aber wenn du konkrete Kritikpunkte hast und den Wunsch dich einzumischen, dann wäre es halt gut, das auch in der internationalen Mailingliste zu tun. there have you law - da hast Du Recht :) . -- Beste Grüße, Best regards, ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ist da was kaputt?
On Sun, 5 Jul 2009, Florian Lohoff wrote: Wer bestimmt eigentlich, welche Version zur tested-Version erklärt wird? Einer der Entwickler wenn es eine Weile kaum Neuerungen und Bugreports gab und die Software sich stabil anfühlt :-). I.d.R. ich. Ich fuehle mich zuhause - Meinen Kernel bespritzt Linus mit Wasser und meinen JOSM Dirk - Ist doch alles in Ordnung ;) Und Linus garantiert ja auch nicht das nicht der kernel meine Filesysteme Fruehstueckt - Genausowenig wie Dirk garantiert das JOSM nicht an demenz erkrankt und lat/lon verbuxelt ... Garantieren kann es keiner, aber wer josm-tested nimmt kann erwarten, dass keine solche groben Fehler drin sind. Und bis jetzt war eigentlich auch so. Es gab nur mal eine tested-Version die nicht ganz so tested war. Und laut der Versionsüberwachung halten sich auch sehr viele an den Rat josm-tested zu nehmen. Als Maintainer hat man schon ein wenig im Gefühl ob die zuletzt eingebauten Änderungen ihre Kinderkrankheiten verloren haben oder nicht und wann eine Version nicht für Endanwender zu empfehlen ist. P.S. Als ich die Projektionsänderungen eingecheckt habe, habe ich genau die jetzt kommenden Reaktionen erwartet: Einige Leute nehmen ohne Nachzudenken die Entwicklerversion und beschweren sich dann, dass Fehler drin sind. Die erste dieser Änderungen hatte knapp 2000 Zeilen Code angefasst. Das dabei auch etwas schief geht war zu erwarten und deswegen ist das auch im Commit-Log vermerkt. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ist da was kaputt?
On Sun, 5 Jul 2009, Garry wrote: Er liest das ChangeLog. Wie schon gesagt geht es hier um Entwicklerversionen. Wer das Changelog nicht liest, der sollte latest auch nicht nutzen. Nicht praktikables Wunschdenken... Du kannst niemanden zwingen dass zu tun /danach zu handeln Nein. Will ich auch gar nicht. Aber ich kann sagen: Selber schuld und das tue ich auch. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ist da was kaputt?
Am 5. Juli 2009 11:05 schrieb Garry garr...@gmx.de: Dirk Stöcker schrieb: 1. wie erfährt der Benutzer, nachdem der Fehler entdeckt ist, dass sein JOSM einen Fehler hat? Er liest das ChangeLog. +1, und/oder die ML, bei groben Sachen (s. hier) gibt's normalerweise auch in der ML Hinweise. 2. wie erfährt der Benutzer, in welcher Version dieser Fehler nun behoben ist? (also welche Version er sinnvollerweise braucht?) Er liest das ChangeLog. +1 Wie schon gesagt geht es hier um Entwicklerversionen. Wer das Changelog nicht liest, der sollte latest auch nicht nutzen. Nicht praktikables Wunschdenken... Du kannst niemanden zwingen dass zu tun /danach zu handeln es geht nicht um zwingen, aber wer die latest nutzt sollte sich schon im Klaren darüber sein, dass gelegentlich auch mal ein Bug drin ist. Mit dem Lesen des Changelogs kann man sich grob über die Neuerungen informieren und daher einen Teil der möglichweise eingebrachten Fehler schon daher besser erkennen, dass man z.B. sieht, wenn in einem bestimmten Bereich eine Änderung durchgeführt wurde und diese jetzt Fehler hat. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ist da was kaputt?
Martin Koppenhoefer wrote: Er liest das ChangeLog. +1, und/oder die ML, bei groben Sachen (s. hier) gibt's normalerweise auch in der ML Hinweise. It would have been nice if this would also have been noted outside talk-de. It now took some time for information to get out to the rest of the world. Er liest das ChangeLog. +1 +2 That's why I stayed at 1721. es geht nicht um zwingen, aber wer die latest nutzt sollte sich schon im Klaren darüber sein, dass gelegentlich auch mal ein Bug drin ist. Normally, JOSM bugs have no real impact on data in the OSM db, but only to the person editing. This time there was false data being uploaded. That's a different issue altogether, and a lot more serious. These affected versions could have been blocked a lot sooner. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM_latlon_Bug_Changesets -- Lennard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hello from England
Etwa 90.000 von 100.000 registrierten Usern haben sich angemeldet und dann nie irgendetwas gemacht. Die sollen an dieser Stelle ?hnlich behandelt werden, wie Leute, die sich noch nicht angemeldet haben. In der Auswertung werden sie nicht unter haben zugestimmt auftauchen. dann könnte man auch mit einfließen lassen wieviel ein Mapper am Datenbestand wirklich beigetragen hat. Also eine entsprechende Stimmgewichtung mit einfließen lassen z.B. anhand der Gesamtanzahl ways+nodes oder edits über das letzte halbe Jahr etc. oder wie auch immer. Entsprechende Auswertungen anhand der Datenbank sollten ja überhaupt kein Problem sein. Oder zumindest mal einen entsprechende Auswertung darüber erstellen so das man eine Information auf den Datenbestand selbst hat unabhängig von der 'reinen' Stimmengewichtung anhand der Userzahl. Was nutzen besagte 9 User wenn 1 für (Beispiel) 90% der Ergebnisse relevant sind. Da darf man sicher mal näher drüber nachdenken. Gruß mightym ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hello from England
2009/7/5 northc...@gmx.de: dann könnte man auch mit einfließen lassen wieviel ein Mapper am Datenbestand wirklich beigetragen hat. Also eine entsprechende Stimmgewichtung mit einfließen lassen z.B. anhand der Gesamtanzahl ways+nodes oder edits über das letzte halbe Jahr etc. oder wie auch immer. Entsprechende Auswertungen anhand der Datenbank sollten ja überhaupt kein Problem sein. This has been discussed in Licensing Working Group calls, and there was no very simple way of working out total contributions and how to divide it out. We got limited by time and no resolution was made. What do you recommend? / Grant ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM als Beispiel für gescheiterte Basi sdemokratie
Christoph Eckert schrieb: Falls ja, dann gilt das selbe erst recht für motorway_link. Die Information, ob es oneway ist oder nicht, war schlicht noch nie vorhanden, und konnte daher auch ihre Bedeutung um 180° drehen (ich habe die Diskussion zu dem Thema nciht verfolgt und will sie hier auch nicht aufwärmen). Daher war auch Freds Einwand richtig. Hätte wir von Anfang an ein oneway-Tag vergeben, wäre die Sache klar gewesen. Falls wir uns da nicht einig sind und das oneway implizit miterlegt werden soll, dann muss man das jedem Mapper kommunizieren. Auch ein Ansatz. Habe ich nichts dagegen. Allerdings sagt nichtmal http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dmotorway_link etwas darüber aus, welche Annahmen zutreffend sein sollen und welche nicht. Bis Oktober 2008 war die Sache im Wiki klar definiert. Dann wurde die Seite so geändert, daß der Default ins (aus meiner Sicht blödsinnige) Gegenteil gedreht wurde. Wenn du das jetzt nicht (mehr) aus der aktuellen Seite rauslesen kannst, spricht das nicht gerade für den Änderer der Seite, ändert aber nichts an der Tatsache, daß der Default gedreht wurde. [...] Fraglos. Wenn alle Mapper wüssten, dass motorway_link per default oneway sein soll und andernfalls ein oneway=no vergeben werden sollte, wäre die Sache klar. Dem ist aber nicht so. Dem *kann* nicht mal so sein, weil wir ja keine Instanz haben, die genau solche (strittigen) Definitionen festlegen könnte. Davon rede ich doch die ganze Zeit! Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Announce: Bookmarklet für load into josm
Georg Burkhard georg.burkh...@roma-online.de wrote: Außerdem scheint es auch auf http://www.informationfreeway.org/ unabhängig vom Browser nicht zu funktionieren. OpenLayers.Projection is not a constructor... Das läuft offensichtlich ein recht altes openlayers. Da musste man die lat/long umrechnung noch selber machen. Sven -- If we want hardware to work to its full potential, we need to claim to be a recent version of Windows. (Matthew Garrett) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Eierlegende Wollmilchkarte
Neulich hatten wir eine Diskussion über die Funktion von openstreetmap.org. Einige - ich eingeschlossen - hätten dort gern ein besseres GoogleMaps. Heute morgen fand ich im Wiki eine wirklich geniale Seite, die das Zeug dazu hat: http://www.freemap.sk Objekt- und Adressfinder, Routing, Kartenexport (auch für mobile Geräte), Nachtmodus, Flächen und Streckenmessung, Overlays für Touristen und Autofahrer mit verschiedensten POIs, Relief- und hypsometrische Darstellung... Außer Satellitenbildern fiele mir nicht ein, was der Seite fehlt. (Höchstens, dass sie auf die ganze Welt ausgedehnt werden solle.) Die englische Übersetzung ist in Arbeit. Gruß malenki ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eierlegende Wollmilchkarte
Hallo, malenki wrote: Einige - ich eingeschlossen - hätten dort gern ein besseres GoogleMaps. Dann wuerde sich vermutlich nie jemand die Muehe machen, sowas wie freemap.sk zu bauen. In meinen Augen ist das genau ein Beispiel dafuer, warum wird auf osm.org eben nicht versuchen sollten, alles gleich mundgerecht anzubieten... Außer Satellitenbildern fiele mir nicht ein, was der Seite fehlt. (Höchstens, dass sie auf die ganze Welt ausgedehnt werden solle.) ... oder das andere Leute in anderen Laendern/Gegenden sich daran orientieren und etwas eigenes auf die Beine stellen, was ungefaehr genau so gut ist, aber ideal an die Verhaeltnisse vor Ort angepasst! Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eierlegende Wollmilchkarte
malenki schrieb: Neulich hatten wir eine Diskussion über die Funktion von openstreetmap.org. Einige - ich eingeschlossen - hätten dort gern ein besseres GoogleMaps. Heute morgen fand ich im Wiki eine wirklich geniale Seite, die das Zeug dazu hat: http://www.freemap.sk Objekt- und Adressfinder, Routing, Kartenexport (auch für mobile Geräte), Nachtmodus, Flächen und Streckenmessung, Overlays für Touristen und Autofahrer mit verschiedensten POIs, Relief- und hypsometrische Darstellung... Außer Satellitenbildern fiele mir nicht ein, was der Seite fehlt. (Höchstens, dass sie auf die ganze Welt ausgedehnt werden solle.) Die englische Übersetzung ist in Arbeit. Gruß malenki ich finds witzig, dass sie für den Rest der Welt OSM nutzen. Gut zu sehen sit der übergang bei Bratislava ;-) -- Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] osmarender: hilfe bei der renderung g roßer flächen
Moin ! für das Jakobsweg-Projekt will ich einen großen Bereich ( 9.5 53.4, 11,5, 54.4) rendern und habe mir Osmarender in Verbindung mit dem Perl-Tool ORP.PL auf meinem Vista 64 Bit rechner installiert. Verwendet habe ich die verfügbare Version von osm-map-features-z10.xml benutzt und bekomme beim Öffnen der Ergebnis SVG-Datei in Inkscape die Meldung: to many heap sections Kann mir einer von Euch weiterhelfen ?? Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] osmosis MERGE auf mehr als zwei dateien anwenden
Moin ! kann man eigentlich auch gleichzeitig mehrere dateien mit osmosis option Merge zusammenführern ?? oder immer nur zwei zur zeit ! ... und wenn wie ? gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eierlegende Wollmilchkarte
Frederik Ramm schrieb: Hallo, malenki wrote: Einige - ich eingeschlossen - hätten dort gern ein besseres GoogleMaps. Dann wuerde sich vermutlich nie jemand die Muehe machen, sowas wie freemap.sk zu bauen. In meinen Augen ist das genau ein Beispiel dafuer, warum wird auf osm.org eben nicht versuchen sollten, alles gleich mundgerecht anzubieten... Warum wird dan nicht gleich auf der Startseite von osm.org auf entsprechende Projekte verwiesen (oder wenigstens auf die Wikiseite wo sie aufgelistet sind), anstatt mit der Karte vorzugaukeln das ist OSM. Gerade die Projektvielfalt macht OSM doch aus, aber viele Neulinge die über osm.org das erste Mal in Kontakt mit OSM kommen, sind sich dessen nicht bewusst. Und wo zieht man eigentlich die Grenze? Im Moment wird ja schon die Hauptkarte auf osm.org angeboten, dazu Export-Funktionen und natürlich der Namefinder. Die Editierfunktionen und den Data-Layer kann man wohl eher dem Datensammeln zuschreiben, aber warum bietet man die restlichen Funktionen an, wenn man doch nur Daten sammeln will? Ich hab ja nichts dagegen einige Grundfunktionen anzubieten, aber man sollte wenigstens klarmachen, dass es woanders gewissermaßen gleichwertige Projekte gibt, die die OSM-Daten nutzen um Karten herzustellen. Gruß, Sebastian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] osmosis MERGE auf mehr als zwei dateien anwenden
Am So, 5.07.2009, 14:31 schrieb Jan Tappenbeck: kann man eigentlich auch gleichzeitig mehrere dateien mit osmosis option Merge zusammenführern ?? oder immer nur zwei zur zeit ! Wenn die Objekte der OSM-Dateien verschiedene IDs haben, reichen Kommandozeile und Texteditor. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] WG: www.freietonne.de - Upload unserer Seekartendatennach OSM gestartet
Hallo Jan, [...] Ich denke also, daß die parallele Existenz zweier Projekte überhaupt kein Problem, eher ein Vorzug ist, und wünsche mir einfach ein viel offeneres Umgehen miteinander. Wir wollen Lernen, wir wollen nicht nochmal schreiben, was andere schon haben, wir wollen einfach Spaß. Wir wollen auch die Ergebnisse von OpenSeaMap für uns nutzbar machen, so wie unsere Ergebnisse bestimmt für OpenSeaMap nutzbar sind. Vielen Dank für deine erklärenden Worte. Alle deine Aussagen kann ich voll unterstreichen :-) Auch ich habe viel von Freie Tonne gelernt. Beste Grüße aus Lübeck, Olaf ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hello from England
dann könnte man auch mit einfließen lassen wieviel ein Mapper am Datenbestand wirklich beigetragen hat. Also eine entsprechende Stimmgewichtung mit einfließen lassen z.B. anhand der Gesamtanzahl ways+nodes oder edits über das letzte halbe Jahr etc. oder wie auch immer. Entsprechende Auswertungen anhand der Datenbank sollten ja überhaupt kein Problem sein. Why? This is like the introduction of a two class system. I thought in OSM we would be above simple contribution counting. How do you want to measure contribution anyway? 2 nodes equal one way? number of inserted tags? How are you going to take wiki-eddits into account? What is about organisation of mapping parties and so forth? I agree that people who did not make a single edit should not be able to vote on a new license. But from there on it is one mapper one vote! Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] WG: www.freietonne.de - Upload unserer Seekartendatennach OSM gestartet
Hallo Liste, Schönes Beispiel. Die Leuchttürme bei uns sind derzeit nur ungenügend gekennzeichnet. Sie entstammen zum großen Teil unseren ersten Import-Versuchen aus der OSM-DB, wo oft nur lighthouse getagged ist. Die Lichtsektoren haben wir bisher nur testweise eingegeben. Manche OSM-Einträge haben entsprechende Beschreibungen, die aber früheren Datums sind, und nicht dem gegenwärtigen Tagging-Schema von FreieTonne und OpenSeaMap (soweit abgestimmt) entsprechen. Dazu kommt irgendeine Drehung in den Grad-Angaben, die Olaf besser erklären kann als ich. Olaf? Es ist zur Zeit so, dass das internationale Leuchtfeuerverzeichnis unter http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Leuchtfeuer#Links entgegen der Gewohnheit Süd als 0° annimmt. Einige andere Verzeichnisse aber wie gewohnt Nord als 0° darstellen. Dies führt zu einiger Verwirrung und wir haben uns bis jetzt auch noch nicht final geeinigt welche Art der Darstellung wir in die Seekarte übernehmen werden. Ich z.B. benutze Süd als 0°, dies hat aber schon dazu geführt, dass ich meine eigenen Tags an bestimmte Leuchtfeuer hängen musste, während Andere richtig gekennzeichnet waren. Fakt ist, die Leuchttürme bedürfen grundsätzlich einer Überarbeitung. Unsere jedenfalls. Ich möchte da nicht für andere sprechen. Ich denke, dass es wichtig ist sich in Zukunft auf eine 0° Position zu einigen, das umrechnen der Angaben sollte trivial sein. Grüße Olaf ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] wo sind die abgebauten Bahnstrecken hin?
Thomas Reincke schrieb: sagt jetzt bitte nicht: abgebaut ;-) Das schaut sehr merkwürdig aus http://osm.org/go/0GCSnkkK Die Beschriftung ist noch da, auch schön entlang der Trasse ausgerichtet. Nur die Punkte sind -stellenweise- weg. Ist die stillgelegt oder entwidment? Ersteres bedeuted dass nach wiederherstellen eines technisch benutzbaren Zustandes wieder Züge rollen können - die Trasse muss also wiederinbertriebnahmefähig erhalten bleiben. Im zweiten Fall ist die Bahnstrecke rechtlich nicht mehr existent und das Gelände kann beliebig anderweitig verbaut werden. Ob aktuell dort Gleise liegen ist in beiden Fällen unerheblich. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] wo sind die abgebauten Bahnstrecken hin?
Am So, 5.07.2009, 15:42 schrieb Garry: Im zweiten Fall ist die Bahnstrecke rechtlich nicht mehr existent und das Gelände kann beliebig anderweitig verbaut werden. Hö? Somit wären sämtliche Bundestrassen, die in Privatbesitz übergegangen sind, nicht mehr existent? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Firefox 3 und die Geolocation-API
On Sat, Jul 04, 2009 at 11:47:10PM +0200, Jan-Benedict Glaw wrote: Hab' eben mal in die Sourcen geschaut. Da muß für Linux (oder allgemeiner gpsd) noch'n bissl was in C++ drangebaut werden, aber das ist eher übersichtlich in der 300-Zeilen-Region. Hat nur anscheinend noch niemand gemacht. C++ ist nicht gerade meine Sprache (ist FF eigentlich gut zu bauen?), aber vielleicht versuch' ich das die Tage mal--falls ich bis dahin niemanden finde, der dafür schon 'nen patch veröffentlicht hat. Ich glaube das mit dem gpsd ist eher quatsch - Wieviele leute haben schon einen gpsd laufen. Da anscheinend da geocoding ueber WLAN AP Mac Adressen auch geht waere es spannender ein DBUS/HAL interface zu bauen das vom network-manager die AP MAC Adressen abzieht. Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Firefox 3 und die Geolocation-API
On Sun, 2009-07-05 16:02:38 +0200, Florian Lohoff f...@rfc822.org wrote: On Sat, Jul 04, 2009 at 11:47:10PM +0200, Jan-Benedict Glaw wrote: Hab' eben mal in die Sourcen geschaut. Da muß für Linux (oder allgemeiner gpsd) noch'n bissl was in C++ drangebaut werden, aber das ist eher übersichtlich in der 300-Zeilen-Region. Hat nur anscheinend noch niemand gemacht. C++ ist nicht gerade meine Sprache (ist FF eigentlich gut zu bauen?), aber vielleicht versuch' ich das die Tage mal--falls ich bis dahin niemanden finde, der dafür schon 'nen patch veröffentlicht hat. Ich glaube das mit dem gpsd ist eher quatsch - Wieviele leute haben schon einen gpsd laufen. Da anscheinend da geocoding ueber WLAN AP Mac Adressen auch geht waere es spannender ein DBUS/HAL interface zu bauen das vom network-manager die AP MAC Adressen abzieht. `gpsd' ist eigentlich *die* Wahl, um unter unixartigen Systemen Zugriff auf GPS-Daten zu bekommen. Insofern find' ich das schon sinnvoll. Zumal man sich damit auch 'nen NMEA-Parser spart... MfG, JBG -- Jan-Benedict Glaw jbg...@lug-owl.de +49-172-7608481 Signature of: They that give up essential liberty to obtain temporary safety, the second : deserve neither liberty nor safety. (Ben Franklin) signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eierlegende Wollmilchkarte
malenki o...@malenki.ch wrote: Neulich hatten wir eine Diskussion über die Funktion von openstreetmap.org. Einige - ich eingeschlossen - hätten dort gern ein besseres GoogleMaps. IMHO sehr sinnvoll. Das würde davon entbinden, zwischen zig Anwendungen hin und her zu springen und jedesmal den Ort des Begehrens neu zu lokalisieren. Das der Eierlegenden Wollmilchsau nächstkommende Projekt ist wohl der http://www.openstreetbrowser.org. Um sein Wesen klarzumachen, würde ich ihn Konfigurierbare Karte nennen. Aber der Openstreetbrowser kann noch mehr. Er listet die nach Themen ausgewählten Objekte (z.B. ÖPNV Linien) in einer Liste auf und zeigt diese beim Mausdrüberhalten in der Karte an. Er erstellt Haltestellenpläne für ÖPNV Linien, Ausfahrtlisten für Autobahnen und hat einen Routenplaner und Anderes intus. Mal sehen, was noch eingebaut wird. Das Teil hätte das Zeug dazu, unzählige Anwendungen unter einen Hut zu bringen und hätte daher einen Link an prominenter Stelle verdient. Wenn dieses Teil als offizieller Online Editor der OSM Datenbank zugelassen würde, wäre dies sehr hilfreich, um zum Beispiel in Innenstädten beim Editieren Ordnung in den fast unüberblickbaren Wust von Objekten zu bringen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Pfeile bei Mapnik deuten auf Einbahnstrasse?
Hallo, bei ein paar Wegen werden in Mapnik Pfeile angezeigt, die ich als Einbahnstraße deuten würde. Laut History habe die Wege aber nie ein oneway-Tag getragen (stimmt auch in der Realität). Bei einem Weg ist außerdem die letzte Änderung vom März, so dass ich eigentlich nicht gedacht hatte, dass die ein Chache-Problem ist. Es geht um folgende Stelle (Rolfinckstraße und südöstlich davon Farmsener Weg): http://www.openstreetmap.org/?lat=53.640342lon=10.08376zoom=18 Beispielsweise geht es um folgende Kachel: http://b.tile.openstreetmap.org/17/69207/42306.png Verschwinden die Pfeile mit der Zeit wieder von selbst? In den letzten andertalb Wochen hat sich aber denke ich nichts geändert. Ist dies ein Problem mit irgendwelchen Abbiegevorschriften? http://www.openstreetmap.org/browse/way/27744795 http://www.openstreetmap.org/browse/way/8318506 http://www.openstreetmap.org/browse/way/31684437 Das Problem besteht nur in Mapnik, nicht in den anderen Karten (Osmarender, Cycle Map und NoName). Viele Grüße aus Hamburg Sebastian Waschik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eierlegende Wollmilchkarte
Am Sonntag, 5. Juli 2009 16:44:31 schrieb Tirkon: malenki o...@malenki.ch wrote: Neulich hatten wir eine Diskussion über die Funktion von openstreetmap.org. Einige - ich eingeschlossen - hätten dort gern ein besseres GoogleMaps. IMHO sehr sinnvoll. Das würde davon entbinden, zwischen zig Anwendungen hin und her zu springen und jedesmal den Ort des Begehrens neu zu lokalisieren. Das der Eierlegenden Wollmilchsau nächstkommende Projekt ist wohl der http://www.openstreetbrowser.org. Um sein Wesen klarzumachen, würde ich ihn Konfigurierbare Karte nennen. Aber der Openstreetbrowser kann noch mehr. Er listet die nach Themen ausgewählten Objekte (z.B. ÖPNV Linien) in einer Liste auf und zeigt diese beim Mausdrüberhalten in der Karte an. Er erstellt Haltestellenpläne für ÖPNV Linien, Ausfahrtlisten für Autobahnen und hat einen Routenplaner und Anderes intus. Mal sehen, was noch eingebaut wird. Das Teil hätte das Zeug dazu, unzählige Anwendungen unter einen Hut zu bringen und hätte daher einen Link an prominenter Stelle verdient. Wenn dieses Teil als offizieller Online Editor der OSM Datenbank zugelassen würde, wäre dies sehr hilfreich, um zum Beispiel in Innenstädten beim Editieren Ordnung in den fast unüberblickbaren Wust von Objekten zu bringen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Ja, soweit ich das mit meinen mangelnden Sprachkenntnissen feststellen kann, richtig gut! Es gibt dem Ganzen mehr Struktur und Übersicht! Was unserem OSM momentan fehlt und woran viele scheitern werden. Also wäre das mehrsprachig, wäre ich ich wahrscheinlich noch viel mehr angetan! Aber vielleicht kommt das noch.. Es lohnt sich das zu beobachten! Gruß Sven S. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eierlegende Wollmilchkarte
Tirkon schrieb: malenki o...@malenki.ch wrote: Neulich hatten wir eine Diskussion über die Funktion von openstreetmap.org. Einige - ich eingeschlossen - hätten dort gern ein besseres GoogleMaps. IMHO sehr sinnvoll. Das würde davon entbinden, zwischen zig Anwendungen hin und her zu springen und jedesmal den Ort des Begehrens neu zu lokalisieren. http://osmtools.de/osmlinks/ kann dabei helfen, den richtigen Kartenausschnitt über mehrere Seiten beizubehalten, insbesondere mit der Firefox Extension geht das recht flott. Auch auf http://tools.geofabrik.de/map/ kann man nach Auswahl des Kartenausschnitts verschiedene Seiten mit denselben Koordinaten aufrufen. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Firefox 3 und die Geolocation-API
Hallo, nur mal kurz ne Adresse dazugeschmissen, bei der ich eine annähernd funktionierende Positionsbestimmung kriege, da aber nur über IP liegt sie gut 100km daneben, aber es funzt. evtl. kannst Du ja Deine Seite damit auch zum arbeiten kriegen. Ich wollte es mir die Tage eigentlich auch mal ansehen. Grüße, Fabian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mapping Workflow mit Garmins nüvi550
Am Sonntag, 5. Juli 2009 00:43:58 schrieb Ingo Lantschner: Am 27.06.2009 um 12:12 schrieb Garry: Für Trackaufzeichnung sind die Nüvis ehr ungeeignet da sie stark vereinfachen und sich bedingt auch an Garmin-Karten (map catcher Funktion) orientieren. Also auf Straße zeigen kann man bei vielen Garmin Geräten abschalten. Könnte mir denken, das man das beim 550 kann. Den Aufzeichnungsintervall meistens auch Ok, danke für eure Hinweise - auch wenn sie für mich eher ernüchternd waren. Was für Geräte haben sich denn im OSM-Umfeld als geeignet erwiesen? Vor allem würde mich interessieren, welches Gerät sowohl für das Mapping als auch das Wandern und Bergsteigen gut geeignet ist. Also leicht, lange Batterielaufzeit, Standardzellen, viele Trackpunkte aufzeichnen (einen ganzen Urlaub, denn den Laptop hab ich nicht mit), konfigurierbare Aufzeichnungsdichte, sperrbare Tastatur. Karten einblenden zu können, ist zweitrangig - das hab ich bei den ersten Versuchen mich mit dem Nüvi in der Wildnis zu orientieren rasch bemerkt. Viele Grüße, Ingo Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM als Beispiel für gescheiterte Basi sdemokratie
Original-Nachricht Datum: Sun, 5 Jul 2009 08:34:00 +0200 Von: Christoph Eckert c...@christeck.de An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] OSM als Beispiel für gescheiterte Basisdemokratie korrekt, ich habe noch immer nicht verstanden, auf was Du 'rauswillst. Was ist so schwierig dran zu verstehen, dass ich wissen will, ob ein Mapper einen kreuzungsfreien Ausbau eingetragen hat? Aktuell gehen mir da ca 50% durch die Lappen, obwohl sich die Leute vor Ort die groesste Mühe gegeben haben (Vergleich der Karte mit bekannter realer Umgebung). Einfache klare Informationen und nicht ob ein trunk auch noch ein trunk ist, wenn er nur eine Spur pro Fahrtrichtung hat, die Leitplanken rot angemalt sind, das Schild xy rumsteht und einmal im Jahr der Weihnachtsmann langfährt. An dieser simplen Aufgabe kann man verzweifeln, wenn man sich das Hickhack um trunk und motorroad ansieht. Es ist bezeichnend, dass es nichtmal ein Tag für den kreuzungsfreien Ausbau gibt, dafür aber mehrere sich widersprechende für den Belag einer kleinen Strasse. Wie soll »indem man das Schema besser an gängige Abstraktionen anpasst«, Eben, die gängigen Abstraktionen wie den Ausbauzustand, unter denen sich Otto Normalmapper etwas vorstellen kann. Der kann ohne Probleme Ausbaustufen von Autobahn bis Fusspfad unterscheiden, aber er wird immer öfter daran scheitern, wenn er in einem unübersichtlichen Wiki rausfinden soll, dass zwei Pisten, die exakt gleich aussehen, anders zu mappen sind, wenn die woanders enden, irgendwo ein bestimmtes Schild steht oder einmal im Jahr der Weihnachtsmann langfährt. So einfach ist das mit den gängigen Abstraktionen. konkret aussehen? Z.B. _ein_ Begriff für _eine_ Eigenschaft »Kannst Du mal kurz und knackig sagen, was Dich stört, wie Du es gerne hättest, und wie Du das lösen möchtest?« Kurz und kanckig? OK, ich wünsche mir kurze und knackige Definitionen, die nicht im Halbjahresrythmus umgestellt werden. Ich wünsche eine Kernliste an Tags, die nicht jeder wilkürlichen Änderung ausgesetzt sind und ich wünsche mir, dass nicht immer der Spruch 'schreib ein Programm und dann reden wir weiter' kommt, wenns mal konkret werden würde. ;) Ach... ;) Ja, ich habe auch noch ein Leben neben OSM und das ist teilweise Internetfrei... Grüsse Hubert -- Neu: GMX Doppel-FLAT mit Internet-Flatrate + Telefon-Flatrate für nur 19,99 Euro/mtl.!* http://portal.gmx.net/de/go/dsl02 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] wo sind die abgebauten Bahnstrecken hin?
Garry schrieb: Ist die stillgelegt oder entwidment? Ersteres bedeuted dass nach wiederherstellen eines technisch benutzbaren Zustandes wieder Züge rollen können - die Trasse muss also wiederinbertriebnahmefähig erhalten bleiben. Im zweiten Fall ist die Bahnstrecke rechtlich nicht mehr existent und das Gelände kann beliebig anderweitig verbaut werden. Das finde ich aber eine ziemlich wilde Argumentation. So ziemlich alles was in OSM eingezeichnet ist wird sich irgendwann ohne vorherige Anhörung des zuständigen Mappers irgendwann beliebig geändert werden. Und dieses Bauwerk http://osm.org/go/0GChpSheP- http://de.wikipedia.org/wiki/Soda-Br%C3%BCcke wird sicher auch ohne großes Aufsehen abgerissen werden. Dennoch ist es gemappt. Wowereit. Wenn ich diese Argumentation konsequent fortführe müsste ich beim Abzeichnen von Luftbildern abklären welchen Anbauten und Garagen als Schwarzbau errichtet wurden. Und dieses Gebäude http://osm.org/go/0GKeNj7uB-- müsste auch gelöscht werden, da es dem Hörensagen nach über keine gültige Baugenehmigung verfügt. Also: ich finde es schlüssig alles zu mappen was man sieht. Und wenn ein gleisloser Bahndamm über den Acker führt ist es richtig diesen zu mappen. Ich lasse die Stellen an denen man nichts mehr von der Bahn sieht (beispielsweise im Bereich von Bahnübergängen) daher auch raus. Und ich finde es auch richtig, wenn ein Kartenrenderer die Dinge die man sieht und an denen man sich orientieren kann auch in der entsprechenden Zoomstufe anzeigt. Wenn der rechtliche Status bedeutend erscheint kann sich gerne jemand ein zusätzliches Tag ausdenken, das aber wahrscheinlich ebenso wie die Diskussion EBO/BOStrab weitgehend verpuffen wird. Spannend fände ich es auch, ehemalige Straßenbahnlinien zu mappen. Manchmal sieht man an einzelenen Stellen noch die Schienenköpfe durch den Asphalt durchbrechen. An einzelnen Stellen erkennt das geschulte Augen zwischen Erdgeschoss und erstem Obergeschoss der Häuser neben der Fahrbahn noch die Rosetten mit denen die Fahrleitung befestigt war. manchmal erkennt man auch gar nicht mehr. Dazu wie man das macht habe ich aber noch keine so richtig schlüssige Idee. Ob aktuell dort Gleise liegen ist in beiden Fällen unerheblich. Die einzige Bahnstrecke mir bekannte in D die abgebaut aber nicht stillgelegt war ist Ammertalbahn im Abschnitt Gültstein - Herrenberg. http://de.wikipedia.org/wiki/Ammertalbahn Heute wird man sich tunlichst hüten eine Bahnstrecke ohne abgeschlossenes Stillegungsverfahren abzubauen. Ansonsten könnte sich ein Eisenbahnverkehrsunternehmen eine Trasse auf dieser Strecke einklagen. Im Zusammenhang mit der Hünsrückbahn Langenlohnsheim - Simmern - Flugplatz Hahn gab es da einige Gerichtsurteile. *** Ich möchte das die gängigen Kartenrenderer auch stillgelegte (railway: disused) sowie abgebaute (railway: abandoned) erkennbar darstellen (x) dafür ( ) dagegen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ist da was kaputt?
On Sun, 5 Jul 2009, Lennard wrote: es geht nicht um zwingen, aber wer die latest nutzt sollte sich schon im Klaren darüber sein, dass gelegentlich auch mal ein Bug drin ist. Normally, JOSM bugs have no real impact on data in the OSM db, but only to the person editing. This time there was false data being uploaded. That's a different issue altogether, and a lot more serious. These affected versions could have been blocked a lot sooner. Well, such big bugs happen so seldom, that no fast communication interface is established and also the impact of this bug was not as clear in the beginning. From my point of view it was so obvious going wrong that I never would have thought somebody would really press upload when such shit happens. So this reaction was fast from my point of view. Well having 8 pages in webbrowser for bug reports of last 3 days really means I introduced trouble. But I think it was worth the work nevertheless as josm now has made a break which was necessary for future developments. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kein Radweg in entgegengesetzter Richtung
Mehmet Sirin schrieb: Hi, ich hab hier eine Straße, bei der in der einen Richtung ein von dieser Straße getrennter (durch Bordstein) Fahrradweg existiert, aber in gegensätzlicher Richtung das Fahrradfahren eher unerwünscht ist. D.h. Radler müssten mit auf der Straße fahren. Bist Du absolut sicher, das der Radweg nicht für beide Richtungen gedacht ist? Grüße René ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hall of Fame - Strassen komplett erfasst! - Kamine Zollverein noch nicht
Am 5. Juli 2009 11:17 schrieb Johannes Huesing johan...@huesing.name: Der Hilti PD 10 Lasermesser misst Distanzen bis 100 Meter, ab etwa 30 Meter ist eine Reflexionstafel erforderlich. Wenn ich erst auf den Schornstein klettern muss, um eine Reflexionstafel anzubringen, kann ich das auch mit einem barometrischen Höhenmesser machen oder wie Galilei am schiefen Turm von Pisa mit Zeitmessung. es gibt auch noch bessere Geräte. Kann man sich ja eventuell im Baumarkt leihen wenn mans sonst nicht benötigt. Bei Dunkelheit werden die Ergebnisse auch deutlich besser. Hilfreich ist ein Fotostativ wegen dem zittern der Hand. Benedikt ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Firefox 3 und die Geolocation-API
On Sun, Jul 05, 2009 at 04:05:57PM +0200, Jan-Benedict Glaw wrote: `gpsd' ist eigentlich *die* Wahl, um unter unixartigen Systemen Zugriff auf GPS-Daten zu bekommen. Insofern find' ich das schon sinnvoll. Zumal man sich damit auch 'nen NMEA-Parser spart... Es geht aber um geocodierung OHNE GPS ... http://qa.debian.org/popcon.php?package=gpsd 1.12% - oder Rank 5867 http://qa.debian.org/popcon.php?package=network-manager 37% oder Rank 868 D.h. 30% der leute haben network-manager und damit potentiell WLAN MAC Adressen in der naehe die google geocoden kann - Aber nur 1% der User hat einen GPSd installiert. Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mapping Workflow mit Garmins nüvi550
Am 05.07.2009 um 18:57 schrieb Sven Sommerkamp: Für Trackaufzeichnung sind die Nüvis ehr ungeeignet da sie stark vereinfachen und sich bedingt auch an Garmin-Karten (map catcher Funktion) orientieren. Also auf Straße zeigen kann man bei vielen Garmin Geräten abschalten. Könnte mir denken, das man das beim 550 kann. Ja das geht, man muss nur in den Fußgängermodus schalten bzw. die Navigation auf Luftlinie umschalten. Den Aufzeichnungsintervall meistens auch Dafür gibt es meines Wissens nach beim Nüvi 550 keine Möglichkeit. Viele Grüße, Ingo -- Ingo Lantschner 1060 Vienna-Austria Mobil +43-664-143 84 18 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mapping Workflow mit Garmins nüvi550
Am 05.07.2009 um 10:55 schrieb Garry: Ich bevorzuge dafür nach wie vor zwei getrennte Geräte - eins speziel zum Mappen das zuverlässig durchgehenden aufzeichnet (bei mir die WBT201) pk, das ist ja ein interessantes Gerät - und vom selben Hersteller gibt es auch einen USB-Stick, der auch ein kleines LCD-Display hat, das die aktuelle Position anzeigt. Das plus Kompass und eine gute Wanderkarte (hoffentlich bald aus dem OSM-Projekt) scheint mir eine brauchbare Navigationsausrüstung zu sein. Danke für den Hinweis! Viele Grüße, Ingo -- Ingo Lantschner 1060 Vienna-Austria Mobil +43-664-143 84 18 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hall of Fame - Strassen komplett erfasst! - Kamine Zollverein noch nicht
On Sun, Jul 05, 2009 at 11:17:46AM +0200, Johannes Huesing wrote: Der Hilti PD 10 Lasermesser misst Distanzen bis 100 Meter, ab etwa 30 Meter ist eine Reflexionstafel erforderlich. Wenn ich erst auf den Schornstein klettern muss, um eine Reflexionstafel anzubringen, kann ich das auch mit einem barometrischen Höhenmesser machen oder wie Galilei am schiefen Turm von Pisa mit Zeitmessung. Du kannst ja auch mit dem Lasermesser hochklettern und die Tafel unten lassen ;) Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Firefox 3 und die Geolocation-API
On Sun, 2009-07-05 20:35:22 +0200, Florian Lohoff f...@rfc822.org wrote: On Sun, Jul 05, 2009 at 04:05:57PM +0200, Jan-Benedict Glaw wrote: `gpsd' ist eigentlich *die* Wahl, um unter unixartigen Systemen Zugriff auf GPS-Daten zu bekommen. Insofern find' ich das schon sinnvoll. Zumal man sich damit auch 'nen NMEA-Parser spart... Es geht aber um geocodierung OHNE GPS ... Dir vielleicht :) Ich bin gerade mehr daran interessiert, Routing auf der Karte danach auszurichten (Vom aktuellen Standort zu diesem Punkt.) D.h. 30% der leute haben network-manager und damit potentiell WLAN MAC Adressen in der naehe die google geocoden kann - Aber nur 1% der User hat einen GPSd installiert. Wie genau ist das mit WLAN? Wie viele Daten liegen da vor? Weltweit? MfG, JBG -- Jan-Benedict Glaw jbg...@lug-owl.de +49-172-7608481 Signature of: http://perl.plover.com/Questions.html the second : signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] osmosis MERGE auf mehr als zwei dateien anwenden
Am Sonntag, 5. Juli 2009 14:31:55 schrieb Jan Tappenbeck: kann man eigentlich auch gleichzeitig mehrere dateien mit osmosis option Merge zusammenführern ?? oder immer nur zwei zur zeit ! ohne zu wissen was Du probierst (und ohne nachgesehen zu haben) vermute ich, dass Du dazu ein paar Pipes verwenden musst. -- Beste Grüße, Best regards, ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kein Radweg in entgegengesetzter Richtung
So einen Weg habe ich auch noch nicht gesehen :D .Ich wollte nur wissen, wie man verschiedenartige Radwege auf der jeweiligen Straßenseite taggt und habe deshalb ein merkwürdiges Beispiel angegeben. Bei uns in der Stadt gibt es einige Straßenabschnitte, bei denen die Radfahrer auf der Hauptstraße neben den Autos fahren müssen, was ich für extrem gefährlich halte (aber auf der anderen Straßenseite existiert ein eigener Radweg á la lane ). Und da wir einen Radroutenplaner basteln wollen, der solche Wünsche der User wie bitte vermeide das direkte Radfahren neben den Autofahrer berücksichtigt, muss das irgendwie vernünftig attributiert werden.. Aber auch generell soll es so sein, dass eben diese Streckenabschnitte umfahren werden sollen. Hmm, ein bicycle=no wäre wohl tatsächlich falsch. Okay dann muss es wohl so sein, dass eine Straßenseite, die nicht mit einem Radweg -Attribut versehen ist, vermieden wird (nur wenn es eine gefährliche Straße wie secondary ist, auf der die Autofahrer mindestens 50km/h fahren). Das müssen wir dem Routingalgorithmus dann noch beibringen.. Grüße Mehmét Am 5. Juli 2009 22:50 schrieb René Falk li...@falconaerie.de: Mehmet Sirin schrieb: Hi, ich hab hier eine Straße, bei der in der einen Richtung ein von dieser Straße getrennter (durch Bordstein) Fahrradweg existiert, aber in gegensätzlicher Richtung das Fahrradfahren eher unerwünscht ist. D.h. Radler müssten mit auf der Straße fahren. Bist Du absolut sicher, das der Radweg nicht für beide Richtungen gedacht ist? Grüße René ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM als Beispiel für gescheiterte Basi sdemokratie
Am Sonntag, 5. Juli 2009 13:40:28 schrieb Ulf Lamping: Bis Oktober 2008 war die Sache im Wiki klar definiert. Dann wurde die Seite so geändert, daß der Default ins (aus meiner Sicht blödsinnige) Gegenteil gedreht wurde. ich hab' auch gestutzt, als ich das sah. Ein (zumindest in D) üblicher Autobahnanschluss sieht ja oft Stimmgabelförmig aus. Die Zinken habe ich meist mit einem Oneway versehen. Aber doch nicht den Griff! Da dürften in den Tat einige Auffahrten kaputt sein, was aber vielleicht nicht auffällt, weil die Router den impliziten oneway nicht verwenden. Aber egal, wir wollen die Diskussion mal lieber nicht mehr aufwärmen. Wenn du das jetzt nicht (mehr) aus der aktuellen Seite rauslesen kannst, spricht das nicht gerade für den Änderer der Seite, ändert aber nichts an der Tatsache, daß der Default gedreht wurde. Nee, das war meine Dummheit. Den Kasten rechts habe ich überhaupt nicht wahrgenommen. Das kommt wohl von meiner blende die Werbung im Augenfeld einfach aus-Konditionierung. Aus dem Fließtext geht aber eher weniger hervor, dass man auf die oneway-Tags achten sollte und dass es per Default einer sei. Fraglos. Wenn alle Mapper wüssten, dass motorway_link per default oneway sein soll und andernfalls ein oneway=no vergeben werden sollte, wäre die Sache klar. Dem ist aber nicht so. Dem kann nicht mal so sein, weil wir ja keine Instanz haben, die genau solche (strittigen) Definitionen festlegen könnte. Davon rede ich doch die ganze Zeit! Naja, nur weil so Kleinigkeiten strittig sind, brauchen wir doch noch keinen Wächterrat, oder? Wie Fred schon sagte, wir tragen die oneways notfalls vom Sessel aus nach, dann ist die Sache geritzt und es interessiert plötzlich gar nicht mehr, ob oneway jetzt implizit true oder false ist. Fallen Dir noch mehr so Wackelkandidaten ein? -- Beste Grüße, Best regards, ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] WG: www.freietonne.de - Upload unsererSeekartendatennach OSM gestartet
Moin Olaf, Ich denke, dass es wichtig ist sich in Zukunft auf eine 0° Position zu einigen, das umrechnen der Angaben sollte trivial sein. Ich wünsch mir, daß 0° gleich Nord ist. Stimmt so schön mit meinem Kompaß überein ;-) Beste Grüße aus Berlin JJ www.freietonne.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eierlegende Wollmilchkarte
Original-Nachricht Datum: Sun, 5 Jul 2009 13:53:15 +0200 Von: malenki o...@malenki.ch An: talk-de@openstreetmap.org Betreff: [Talk-de] Eierlegende Wollmilchkarte Einige - ich eingeschlossen - hätten dort gern ein besseres GoogleMaps. Ich eigentlich nicht, mir wäre das zu wenig. Meiner Ansicht nach orientiert sich OSM eh schon viel zu stark an Google Maps, weil viele ein klares Ziel vor Augen haben wollen. Heute morgen fand ich im Wiki eine wirklich geniale Seite, die das Zeug dazu hat: http://www.freemap.sk In der Gegend gibts auch eine astreine Datenqualität, die auf einen Datenimport aus professioneller Quelle hinweist. http://www.informationfreeway.org/?lat=48.77468565338101lon=16.503716155140424zoom=13layers=BF000F Gruesse Hubert -- GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT! Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Pfeile bei Mapnik deuten auf Einbahnstrasse?
Hello, Lennard l...@xs4all.nl writes: Sebastian Waschik wrote: Es geht um folgende Stelle (Rolfinckstraße und südöstlich davon Farmsener Weg): http://www.openstreetmap.org/?lat=53.640342lon=10.08376zoom=18 They're not coming from the way, but from: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/86692 I think direction arrows should only be drawn for highway=* ? span lang=en thanks. I did not used oneway=yes on relations is used for rendering. In this case the oneway=yes is useless: The bus is operating in both directions... /span span lang=de danke. Das hatte ich nicht gewusst, dass oneway=yes auch auf Relationen gerendert wird. Bei dieser Relatation macht es aber keinen Sinn, da es einen Linienverkehr in beide Richtungen gibt... /span Greetings Sebastian Waschik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eierlegende Wollmilchkarte
Sven Sommerkamp s_sommerk...@gmx.de [Sun, Jul 05, 2009 at 06:24:12PM CEST]: Am Sonntag, 5. Juli 2009 13:57:31 schrieb Frederik Ramm: [...] ... oder das andere Leute in anderen Laendern/Gegenden sich daran orientieren und etwas eigenes auf die Beine stellen, was ungefaehr genau so gut ist, aber ideal an die Verhaeltnisse vor Ort angepasst! Ja, in Deutsch nicht nur das. In der Slowakei pflegt man offenbar noch die Ostblocktradition, dass es nur vier verschiedene Wegmarken gibt -- rot, gelb, blau, grün. Dann kann man die Routen auf der Karte natürlich entsprechend einfärben, was man bei gedruckten Karten eben auch macht. Man halte mal die freemap.sk neben den Jakobsmuschelsalat der Reit- und Wanderkarte hierzulande. Die ist für eine Karte ohne menschliche Einwirkung enorm und diszipliniert sich ja auch schon bei der Vielfalt der Zeichen. Aber Symbol-neben-Weg kann niemals so aufgeräumt aussehen wir die Überlagerung mit Grundfarben. Das hätte ich erhaltenswerter gefunden als das Ampelmännchen mit Hut. Aber vorbei ist vorbei. -- Johannes Hüsing There is something fascinating about science. One gets such wholesale returns of conjecture mailto:johan...@huesing.name from such a trifling investment of fact. http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, Life on the Mississippi) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM als Beispiel für gescheiterte Basi sdemokratie
Am Sonntag, 5. Juli 2009 19:12:13 schrieb qbert biker: korrekt, ich habe noch immer nicht verstanden, auf was Du 'rauswillst. Was ist so schwierig dran zu verstehen, dass ich wissen will, ob ein Mapper einen kreuzungsfreien Ausbau eingetragen hat? Aktuell gehen mir da ca 50% durch die Lappen, obwohl sich die Leute vor Ort die groesste Mühe gegeben haben (Vergleich der Karte mit bekannter realer Umgebung). Einfache klare Informationen und nicht ob ein trunk auch noch ein trunk ist, wenn er nur eine Spur pro Fahrtrichtung hat, die Leitplanken rot angemalt sind, das Schild xy rumsteht und einmal im Jahr der Weihnachtsmann langfährt. ich stehe noch immer auf dem Schlauch. Hättest Du gerne einen Zusatztag (AFAIR no), oder willst Du, dass trunk nur für kreuzungsfreie Straßen verwendet werden sollte? An dieser simplen Aufgabe kann man verzweifeln, wenn man sich das Hickhack um trunk und motorroad ansieht. Es ist bezeichnend, dass es nichtmal ein Tag für den kreuzungsfreien Ausbau gibt, dafür aber mehrere sich widersprechende für den Belag einer kleinen Strasse. Wie soll »indem man das Schema besser an gängige Abstraktionen anpasst«, Eben, die gängigen Abstraktionen wie den Ausbauzustand, unter denen sich Otto Normalmapper etwas vorstellen kann. Der kann ohne Probleme Ausbaustufen von Autobahn bis Fusspfad unterscheiden, aber er wird immer öfter daran scheitern, wenn er in einem unübersichtlichen Wiki rausfinden soll, dass zwei Pisten, die exakt gleich aussehen, anders zu mappen sind, wenn die woanders enden, irgendwo ein bestimmtes Schild steht oder einmal im Jahr der Weihnachtsmann langfährt. Ich nehme an, Du hebst auf tracktypes und surface=irgendwas ab? Ich verwendete früher surface=grass|ground|sand|gravel für die Tracks, die ich mappte. Irgendwann hat jemand die tracktypes vorgeschlagen. Nachdem diese von vielen Leuten übernommen wurden, habe ich auch umgestellt. Schon in der Diskussion damals wurde bemängelt, dass die Tracktypes nicht sprechend sind, was eigentlich der üblichen Vorgehensweise bei OSM entspricht. Es wurde auch darauf hingewiesen, dass das surface-Tag nicht nur für Tracks verwendet werden könnte. Zudem wurde grade1 eingeführt, für asphaltierte Landwirtschaftswege. Die waren vorher zumeist als highway=service angelegt. Superglücklich war ich mit der Lösung nicht, aber service für Landwirtschaftswege war halt auch nicht das gelbe vom Ei. Aber: Die Dinger sind halbwegs schlüssig definiert. Man kann also vom tracktype schon halbwegs auf den Oberflächenbelag schließen. Es spricht ja nichts dagegen, dass wir künftig noch ein zusätzliches surface-Tag 'dranhängen. So einfach ist das mit den gängigen Abstraktionen. konkret aussehen? Z.B. ein Begriff für eine Eigenschaft »Kannst Du mal kurz und knackig sagen, was Dich stört, wie Du es gerne hättest, und wie Du das lösen möchtest?« Kurz und kanckig? OK, ich wünsche mir kurze und knackige Definitionen, die nicht im Halbjahresrythmus umgestellt werden. Ich wünsche eine Kernliste an Tags, die nicht jeder wilkürlichen Änderung ausgesetzt sind und ich wünsche mir, dass nicht immer der Spruch 'schreib ein Programm und dann reden wir weiter' kommt, wenns mal konkret werden würde. ;) Ehrlich gesagt bin ich froh, dass wir in der Lage sind, unsere Tags anzupassen, wenn es nötig ist. Es ist ja nicht so, dass highway=motorway bei Vollmond ein Radweg und bei Neumond eine U-Bahnlinie ist. Ach... ;) Ja, ich habe auch noch ein Leben neben OSM und das ist teilweise Internetfrei... Kann ich nicht gelten lassen. Das Internet war schon damals überlebensnotwendig, als wir noch in der Höhle saßen und via Google Maps nachgesehen haben, wo sich der Säbelzahntiger und das Mammut gerade 'rumtreiben. Und so ist es bis heute geblieben :) . Ich schweife ab. Du willst also entweder einen Zusatztag an einer Straße, der etwas über die Kreuzungsfreiheit aussagt, oder eindeutig festgelegt haben, welche Straßentypen implizit kreuzungsfrei sind. Sehe ich das richtig? -- Beste Grüße, Best regards, ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hall of Fame - Strassen komplett erfasst! - K amine Zollverein noch nicht
Am Sonntag 05 Juli 2009 schrieb Florian Lohoff: Wenn ich erst auf den Schornstein klettern muss, um eine Reflexionstafel anzubringen, kann ich das auch mit einem barometrischen Höhenmesser machen oder wie Galilei am schiefen Turm von Pisa mit Zeitmessung. Du kannst ja auch mit dem Lasermesser hochklettern und die Tafel unten lassen ;) Flo Scheint dort nie die Sonne? Wie wär's mit der Vermessung des Schattens? Ja, und je nach Lust dann ausrechnen über den Strahlensatz (eigenen Schatten bei bekannter Größe messen nicht vergessen), oder, da ja mit Geo/Zeit-Koordinaten überversorgt, anschließend mit einer Nachstellung am Rechner Sonne-Schornstein-Erde. Viele Grüße an den Pott Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kein Radweg in entgegengesetzter Richtung
Die Methode auf eurer Hauptstraße, dass der mitfließende Radverkehr auf der STraße, der entgegenkommende Radverkehr eine lane hat ist ist doch ein sehr häufiger Fall. Dafür hat man ja cycleway=lane_opposite eingeführt. Wenn du mit den Rad _mit dem Verkehr_ fließt, dann musst du nunmal auf der Straße fahren und darfst nicht links die Radspur nutzen. So isses nunmal gedacht ;) Gruß Mario Mehmet Sirin schrieb: So einen Weg habe ich auch noch nicht gesehen :D . Ich wollte nur wissen, wie man verschiedenartige Radwege auf der jeweiligen Straßenseite taggt und habe deshalb ein merkwürdiges Beispiel angegeben. Bei uns in der Stadt gibt es einige Straßenabschnitte, bei denen die Radfahrer auf der Hauptstraße neben den Autos fahren müssen, was ich für extrem gefährlich halte (aber auf der anderen Straßenseite existiert ein eigener Radweg á la lane ). Und da wir einen Radroutenplaner basteln wollen, der solche Wünsche der User wie bitte vermeide das direkte Radfahren neben den Autofahrer berücksichtigt, muss das irgendwie vernünftig attributiert werden.. Aber auch generell soll es so sein, dass eben diese Streckenabschnitte umfahren werden sollen. Hmm, ein bicycle=no wäre wohl tatsächlich falsch. Okay dann muss es wohl so sein, dass eine Straßenseite, die nicht mit einem Radweg -Attribut versehen ist, vermieden wird (nur wenn es eine gefährliche Straße wie secondary ist, auf der die Autofahrer mindestens 50km/h fahren). Das müssen wir dem Routingalgorithmus dann noch beibringen.. Grüße Mehmét Am 5. Juli 2009 22:50 schrieb René Falk li...@falconaerie.de mailto:li...@falconaerie.de: Mehmet Sirin schrieb: Hi, ich hab hier eine Straße, bei der in der einen Richtung ein von dieser Straße getrennter (durch Bordstein) Fahrradweg existiert, aber in gegensätzlicher Richtung das Fahrradfahren eher unerwünscht ist. D.h. Radler müssten mit auf der Straße fahren. Bist Du absolut sicher, das der Radweg nicht für beide Richtungen gedacht ist? Grüße René ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org mailto:Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Announce: Bookmarklet für load into josm
Georg Burkhard georg.burkh...@roma-online.de wrote: Ich hab jetzt keine Lust, Kommentare in einem Blog zu schreiben, deshalb hier: Ich habe meinerseits eigentlich keine Lust zweimal die selbe Frage zu beantworten. Das Bookmarklet funktioniert außer in Firefox auch im Internet Explorer 7 und 8, aber nich in Opera. Das liegt nicht am Bookmarklet sondern am Opera, der ein fragwürdiges, nicht abschaltbares Sicherheitsfeature hat, dass den http-Zugriff auf localhost verhindert: http://my.opera.com/community/forums/topic.dml?id=253239 Sowas halte ich ja nicht grundsätlich für falsch. Man sollte das aber mit einer Whitelist kombinieren können. Gruss Sven -- If you continue running Windows, your system may become unstable. (Windows 95 BSOD) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] osmosis MERGE auf mehr als zwei dateien anwenden
Hallo, Christoph Eckert wrote: kann man eigentlich auch gleichzeitig mehrere dateien mit osmosis option Merge zusammenführern ?? oder immer nur zwei zur zeit ! ohne zu wissen was Du probierst (und ohne nachgesehen zu haben) vermute ich, dass Du dazu ein paar Pipes verwenden musst. Mann kann immer nur zwei Dateien mit einer Merge-Option zusammenfuehren, aber man kann mehrere Merge-Optionen auf einmal verwenden! Die Merge-Option ersetzt praktisch die zwei Dateien durch das Ergebnis. Dies kann einer neuen Merge-Option zugefuehrt werden. Zum Beispiel: osmosis --rx 1.osm --rx 2.osm --rx 3.osm --merge --merge --wx 4.osm Die Dateien 1,2,3 kommen sozusagen auf den Stack. Das erste merge mischt die beiden obersten zusammen, so dass wir nun auf dem Stack haben: 1,(2+3). Die zweite Merge-Option mischt diese beiden dann zu einer. Also einfache Faustregel: Fuer n Dateien muss man n-1 mal merge schreiben. Wer je einen dieser komischen UPN-Taschenrechner hatte, dem wird das schnell von der Hand gehen ;-) Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM als Beispiel für gescheiterte Basi sdemokratie
Original-Nachricht Datum: Sun, 5 Jul 2009 21:28:51 +0200 Von: Christoph Eckert c...@christeck.de An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] OSM als Beispiel für gescheiterte Basisdemokratie ich stehe noch immer auf dem Schlauch. Hättest Du gerne einen Zusatztag (AFAIR no), oder willst Du, dass trunk nur für kreuzungsfreie Straßen verwendet werden sollte? Kein Problem, irgendwie versteh ichs auch. Die Tradition nur noch um die Ecke zu denken ist in OSM so verbreitet, dass die grade Linie etwas untergeht ;) Ich will nichts anderes als dass der Zustand 'diese Strasse ist kreuzugnsfrei ausgebaut' eindeutig auslesbar ist. Wenn trunk so überladen ist, dass es keine eindeutige Zuordnung zulässt, sollte man es eben in Deutschland nicht verwenden - in GB gibts ja scheinbar eine Bauvorschrift dazu. Ich nehme an, Du hebst auf tracktypes und surface=irgendwas ab? Ja, dass die Oberfläche einer Schotterpiste anders beschrieben wird, wenn sie zu einem Weiler führt (unclassified/service, surface=xxx) oder in den Wald (track=xxx grade=yyy). Das bedeutet, dass das Vorhandensein des Weilers, bestimmter Schilder (frei für Forstwirtschaft, etc.) Einfluss auf eine ganze Gruppe von Tags hat - und ums nochmal zu betonen: bei Schotterpisten die für den Beobachter praktisch identisch sind. Ich finde, dass Funktion und deutlich sichtbarer Zustand das sind, was der Mapper vor Ort am besten eindeutig beschreiben kann - warum bildet das das Mappingschema nicht ab? Warum Querbedingungen, die einer beachtet und ein anderer nicht? Aber: Die Dinger sind halbwegs schlüssig definiert. Man kann also vom tracktype schon halbwegs auf den Oberflächenbelag schließen. Wenn du mich verstehen willst, wovon ich ernsthaft ausgehe, dann musst du dich in die Gedankenwelt des Lesenden versetzen, nicht des Eintragenden. Der Eintragende sieht surface und/oder grade und sucht sich aus, was ihm gefällt. Der Lesende dagegen müsste nun alle möglichen Kombinationen beachten und jede Variation bewerten, nur um dann trotzdem nur einen Teil richtig erfassen zu können. Für mich ist es keine blanke Theorie, weil ich schon Auswertemodelle für OSM entworfen habe - so richtige Freude kam da nicht auf. 'grade' mag nicht sprechend genug sein und 'surface' zu unbeliebt - aber warum macht man den Einsatz der Konzepte davon abhängig, wohin die Piste geht? Es spricht ja nichts dagegen, dass wir künftig noch ein zusätzliches surface-Tag 'dranhängen. Und genau da bin ich skeptisch, dass das funktioniert, ausser das 'wir' bezieht sich auf uns beide ;) Mapper brauchen Motivation und immer wieder noch was dranhängen ist wohl nicht die ideale Lösung. Ehrlich gesagt bin ich froh, dass wir in der Lage sind, unsere Tags anzupassen, wenn es nötig ist. Es ist ja nicht so, dass highway=motorway bei Vollmond ein Radweg und bei Neumond eine U-Bahnlinie ist. Nicht? Jetzt kann ich wenigstens ruhig schlafen ;) Ich schweife ab. Du willst also entweder einen Zusatztag an einer Straße, der etwas über die Kreuzungsfreiheit aussagt, oder eindeutig festgelegt haben, welche Straßentypen implizit kreuzungsfrei sind. Sehe ich das richtig? Das triffts relativ gut, wobei es eben einige solcher Baustellen gibt. Was Reisezeitmodelle betrifft ist es einfach wichtig zu wissen, ob ich alle 300 Meter von 80 auf 0 km/h runter muss, oder ob ich mit 70km/h hinter dem Laster durchrollen kann. Und Autofahrer/ Motorradfahrer/Radfahrer/Rollstuhlfahrer/Skater/Fussgänger oder was sich sonst noch auf Strassen und Wegen bewegt interessieren sich manchmal stark dafür, ob sie mit 15 oder 60km/h, mit Gelenkverstauchung oder garnicht über die Distanz kommen, also ob Belag drauf ist oder eben nicht. Grüsse Hubert -- Neu: GMX Doppel-FLAT mit Internet-Flatrate + Telefon-Flatrate für nur 19,99 Euro/mtl.!* http://portal.gmx.net/de/go/dsl02 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hall of Fame - Strassen komplett erfasst! - K amine Zollverein noch nicht
Sorry, Thema Schatten war schon. Grüße aus der Dunkelheit, thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Pfeile bei Mapnik deuten auf Einbahnstrasse?
Sebastian Waschik wrote: danke. Das hatte ich nicht gewusst, dass oneway=yes auch auf Relationen gerendert wird. Bei dieser Relatation macht es aber keinen Sinn, da es einen Linienverkehr in beide Richtungen gibt... Das scheint mir ein unerwünschtes Seiteneffekt zu sein. Es traf sich niemand hat vorher einer oneway=yes auf eine Relation verwendet oder aufgemerkt das die Pfeile renderen. -- Lennard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] osmosis MERGE auf mehr als zwei dateien anwenden
Am Sonntag, 5. Juli 2009 22:16:49 schrieb Frederik Ramm: Mann kann immer nur zwei Dateien mit einer Merge-Option zusammenfuehren, aber man kann mehrere Merge-Optionen auf einmal verwenden! Die Merge-Option ersetzt praktisch die zwei Dateien durch das Ergebnis. Dies kann einer neuen Merge-Option zugefuehrt werden. Zum Beispiel: osmosis --rx 1.osm --rx 2.osm --rx 3.osm --merge --merge --wx 4.osm Die Dateien 1,2,3 kommen sozusagen auf den Stack. Das erste merge mischt die beiden obersten zusammen, so dass wir nun auf dem Stack haben: 1,(2+3). Die zweite Merge-Option mischt diese beiden dann zu einer. cool, dange. Das kann ich nämlich die nächsten Tage zufällig gut brauchen :) . Ich hab' das mal unter http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Osmosis#Example_Usage verewigt. Oder ist da jezt IP 'drauf :) ? -- Beste Grüße, Best regards, ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hello from England
On 4 Jul 2009, at 19:03, Frederik Ramm wrote: Hallo Tirkon, Zunächst einmal nehme ich an, dass es sich bei SteveC um den Gründer des OSM Projektes Steve Cost handelt. Steve Coast. Es drängt sich mir der Eindruck auf, dass hier ein Zwist zwischen besagtem SteveC als Vertreter des UK-OSM und Vertretern der deutschen OSM handelt, insbesondere den inzwischen durch CCC Podcast und Kongress sowie als Schreiber des OSM-Buches prominent gewordenem Frederik Ramm und Jochen Topf. Das ist ganz bestimmt eine unzulaessige Vereinfachung. Zunaechst einmal vertritt SteveC die OSM Foundation, die fuer OSM ingesamt zustaendig ist und nicht nur fuer UK. (SteveC selbst lebt inzwischen in Kalifornien, und auch noch zwei andere OSMF-Vorstandmitglieder sowie geschaetzt 60-70% der Mitglieder sind ausserhalb Grossbritanniens.) Zusaetzlich ist Steve (zusammen mit Nick Black, der im Vorstand der OSMF fuer die SOTM-Konferenz und die nationalen OSMF-Untergruppen zustaendig ist), Gruender und Anteilseigner der Firma CloudMade. Ich ganz persoenlich habe in vielen Dingen eine andere Meinung als SteveC, aber in ebensovielen Dingen gehe ich mit ihm auch voellig konform, und wenn wir uns ueber den Weg laufen, trinken wir fuer gewoehnlich ein paar Biere zusammen. Hier von einem Zwist zu reden, ist nicht angebracht. I've read through this thread with the help of translation tools, and yes I have beers and we get on. I was told though that I was taken out of the second edition of the book, is that right? I remember I was mentioned fairy up front in the first edition. Creative Commons, deren Lizenzen ja eigentlich einen hohen Stellenwert in der freien Community besitzen, haben explizit empfohlen, dass OpenStreetMap ihre CC0-Lizenz (also praktisch PD) benutzen soll. Die OSMF hat diesen Vorschlag relativ barsch zurueckgewiesen und sich eine Einmischung verbeten. I'm going by this translation Creative Commons, whose license is actually a high priority in the free community possess, have explicitly recommended that OpenStreetMap their CC0 license (ie practically PD) should use. The OSMF This proposal has been rejected and a relatively harsh one Verbeten interference. I think what you meant to say is that Jon Wilbanks, a guy from from Science Commons, thinks we should use it, and he also thinks every database in the whole world should use it? Best Steve ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Dortmund ist blau
Datenfehler oder Mapnikfehler ? http://www.openstreetmap.org/?lat=51.4139lon=7.6707zoom=13 Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Dortmund ist blau
On Sun, Jul 5, 2009 at 11:43 PM, Chris-Hein Lunkhusen chris66...@gmx.dewrote: Datenfehler oder Mapnikfehler ? http://www.openstreetmap.org/?lat=51.4139lon=7.6707zoom=13 Das es auch woanders auftritt, vermute ich mal einen Mapnikfehler: http://www.openstreetmap.org/?lat=52.099lon=9.039zoom=14 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] wo sind die abgebauten Bahnstrecken hin?
Thomas Reincke schrieb: Garry schrieb: Ist die stillgelegt oder entwidment? Ersteres bedeuted dass nach wiederherstellen eines technisch benutzbaren Zustandes wieder Züge rollen können - die Trasse muss also wiederinbertriebnahmefähig erhalten bleiben. Im zweiten Fall ist die Bahnstrecke rechtlich nicht mehr existent und das Gelände kann beliebig anderweitig verbaut werden. Das finde ich aber eine ziemlich wilde Argumentation. So ziemlich alles was in OSM eingezeichnet ist wird sich irgendwann ohne vorherige Anhörung des zuständigen Mappers irgendwann beliebig geändert werden. Darum bin bin ich auch für die strikte Trennung von Typ und Zustand um das beliebige Ändern zu reduzieren. Eine Bahntrasse sollte in den Daten auffindbar sein, egal ob sie längst dem Bahnverkehr entwidment wurde oder erst in Bau/Planung ist. Und dieses Bauwerk http://osm.org/go/0GChpSheP- http://de.wikipedia.org/wiki/Soda-Br%C3%BCcke wird sicher auch ohne großes Aufsehen abgerissen werden. Dennoch ist es gemappt. Wowereit Achja, Wikipedia... (zur viespurigen Brücke in Konstanz): Allerdings ist die Brücke nicht mehr Teil einer Autobahn für den Verkehr zwischen Hamburg und Palermo, wie es in den 70er Jahren noch hieß, sondern nur einer Bundesstraße für den regionalen Verkehr. Bundestrassen sind für den überregionalen Verkehr eingerichtet, und hier geht es um den Grenzverkehr D-CH im grösseren Umkreis der grösste Grenzübergang mit Autobahnanschluss auf schweitzer Seite. Politisch war hier auf deutscher Seite kein Autobahnanschluss durchsetzbar weshalb man es jetzt unter Bundesstrassen-Label baut. Wenn ich diese Argumentation konsequent fortführe müsste ich beim Abzeichnen von Luftbildern abklären welchen Anbauten und Garagen als Schwarzbau errichtet wurden. Es geht mir nicht darum dass nicht genehmigte aber dennoch existente Bauwerke aus OSM gelöscht werden sondern darum dass nicht mehr in Betrieb befindliche Bahnstrecken aus OSM und seinen prominenten Anwendungen verbannt werden. Im Zweifelsfall - wenn die Darstellung des Betriebszustandes nicht möglich ist- also dargestellt wird. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ist da was kaputt?
Dirk Stöcker schrieb: Wie schon gesagt geht es hier um Entwicklerversionen. Wer das Changelog nicht liest, der sollte latest auch nicht nutzen. Woher weiß Otto Normaluser, dass latest eine Entwicklerversion ist? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM#Download_.26_installation -- Download josm.jar Then you simply download the JOSM jar file, which can be found on the Main site. Das unter Main site verlinkte http://josm.openstreetmap.de/download/ ist ein unkommentiertes Verzeichns ohne das versprochene josm.jar, dafür josm-latest.jar an prominent erster Stelle, latest wird wohl frischeste Version heißen, mag wohl so mancher denken, denn danach folgt eine Reihe offenbar alter Versionen oder was auch immer... Von Entwicklerversion steht da nix... Und die deutsche Version der Anleitung: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:JOSM/Anleitung#JOSM_installieren -- Der Editor, den wohl die meisten Projektmitglieder verwenden, ist der Java-Editor JOSM. Windows-Setup Download (andere Betriebssysteme) Installation unter Ubuntu-Linux verlinkt an zweiter Stelle latest auch ohne Hinweis dort oder nachfolgend, dass das eine Entwicklerversion sei. Nach flüchtigem Lesen wird oft genug latest genannt ohne Hinweise auf besondere Gefährlichkeit oder Anraten des Lesens von changelogs oder was auch immer... Bei einer solchen Doku bitte keine Beschwerden über einfache nicht entwickelnde Anwender der latest ... Gruß Mueck ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] wo sind die abgebauten Bahnstrecken hin?
Thomas Reincke schrieb: Ich möchte das die gängigen Kartenrenderer auch stillgelegte (railway: disused) sowie abgebaute (railway: abandoned) erkennbar darstellen (x) dafür ( ) dagegen Machen sowohl Osmarender seit einigen Wochen als auch Mapnik meiner Erinnerung nach schon länger. Gruß Mueck ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ist da was kaputt?
Heiko Jacobs schrieb: Bei einer solchen Doku bitte keine Beschwerden über einfache nicht entwickelnde Anwender der latest ... Du erinnerst dich noch grob daran, wo der Edit Button in einem Wiki für iss?!? Übrigens steht auf: http://josm.openstreetmap.de/ (wenn man so will die offiziellen JOSM Seiten) so ziemlich das, was Dirk formuliert hat. Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ist da was kaputt?
Ulf Lamping schrieb: Heiko Jacobs schrieb: Bei einer solchen Doku bitte keine Beschwerden über einfache nicht entwickelnde Anwender der latest ... Du erinnerst dich noch grob daran, wo der Edit Button in einem Wiki für iss?!? Zum Bearbeiten von Sachen, bei denen man meint sich auszukennen? Kleine Muecks halten sich daher bei JOSM besser zurück... ;-) Übrigens steht auf: http://josm.openstreetmap.de/ (wenn man so will die offiziellen JOSM Seiten) so ziemlich das, was Dirk formuliert hat. Was soll man dort, wenn man schon alles, was man braucht, im OSM-eigenen Wiki findet? Gruß Mueck ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
