Re: [OSM-talk-fr] Cadastre : projet de courrier ( épisode 2)
Oups, j'étais coupé d'internet, donc mon mail se croise avec celui de Denis, que je n'ai pas encore lu... :-( Denis, ton idée/approche est tentante - et probablement apportera LA réponse, mais je crains que les discussions prendront quelques années :-( L'un n'empêche pas l'autre : Se rapprocher de ces institutions, et poser notre question aussi dans un cadre plus large, peut être productif (je ne connais pas ces institutions que tu indiques, n'en fais pas partie). Mais je ne suis pas sûr, si ces institutions s'occuperont à promouvoir le cas bien spécifique d'osm. Je pense, que leurs visions de réutilisation de données publiques et/ ou géomatiques, que leurs préoccupations aillent bien plus loin que ne vont les nôtres... ...et il serait bête, si osm serve de bouc émissaire. Donc je pense qu'une demande directe aux Autorités reste nécessaire (DGI, voire peut-être même le Conseil National de Géographie (???) la Conférence/Commission (?) qui renseigne le Gouvernement sur les questions de géographie - et sur lequel renvoyait un des mails de cette liste, mais je n'arrive pas à remettre la main dessus, ne retrouve plus leur site :-( Si quelqu'un pourrait dénicher cette adresse, ou dire s'il serait approprié ou non, de s'adresser à eux ? ). Je pense qu'osm devrait dans sa lettre mettre l'attention sur le fait qu'osm n'envisage PAS, de réutiliser des DONNEES cadastrales proprement dites (corrigez-moi, si je fais erreur !), mais se sert de INFORMATIONS contenues dans le plan cadastral,n donc de choses qui n'engagent pas la responsabilité de la DGI (Le plan cadastral n'est qu'une partie du Cadastre en son entier. Et, quelqu'un ici m'avait éclairci sur la différence fondamentale entre informations et données...). Aussi, osm ne REUTILISE pas (pas dans le sens du terme) les données contenues dans la plan cadastral, n'en transmet pas telles quelles, mais se sert de quelques informations graphiques contenues comme indication, pour a) faire une nouvelle œuvre : tracer des voies linéaires (logique inverse...), et b) indiquer grossièrement des contours de bâtiments, de zones bâties, de lacs : utilisation comme sous-cul , voire d'abord faire du dérivé (l'auteur osm'eur dessine des ways et contours), lequel ensuite rentre dans un composé (ensemble avec une ribambelle d'œuvres d'autres osm'eurs, dans la base de données)... Mais osm ne réutiliserait pas des données du cadastre : Osm ne montre pas les n°s des parcelles, pas les indications quel mur est mitoyen, pas les droits de passage, pas les noms des propriétaires, pas les bases fiscales... Osm ne prétend aucunement, que ce qu'est dans sa base, soient des données cadastrales, ni conformes à celui-ci, bien au contraire ! Osm ne fait aucunement commerce de données cadastrales, ni de plans cadastraux. (Je ne sais même pas, si les mètres carrées que contient un contour vectoriel de parcelle, en vérité constitue une donnée cadastrale : Chaque contrat de vente officiel par notaire contient une pléthore de mentions qui renvoient l'acheteur sur la réalité sur place, sur le bien tel qu'il est - même si l'indication de la surface du terrain n'est pas correcte). Même si la licence cc-by-sa d'osm permet la réutilisation commerciale de sa bdd (?), si quelqu'un prétendait que c'est du cadastre, il n'y a qu'à jeter un coup d'oeil sur une carte osm pour s'apercevoir, que le résultat n'a rien à voir avec du cadastre !;-) ( Donc à mon humble avis, la question posée par osm se pose bien à part, ( et bien en-dessous ( de la question plus générale de la réutilisation de données publiques. Et, avant d'envoyer quoi que ce soit, Resterait à défricher, ce que les utilisateurs feront vraiment. Ça n'a pas l'air d'être clair, au fond, que chacun attend faire du plan cadastre. OUI! c'est LA question principale. Oui : Tant que notre question n'est pas clairement formulée, on ne peut pas s'attendre à une réponse claire. Trop-long Amicalement Gerhard --- (Resterait à faire respecter par les osm'eurs français le Devoir de Réserve qui incombe à chaque citoyen, quand il s'agit de zones potentiellement sensibles. Contrairement à ce qu'on pourrait croire, pas toute donnée publique et publiquement accessible voire enseignée publiquement n'est libre pour être communiquée plus loin : On ne doit pas donner avance à d'éventuelles mauvaises intentions, ne pas faciliter. C'est un devoir moral de chaque citoyen, individuellement. Oui Pierren, j'ai vu mis en accusation, licencié, limogé/ mis sur des voies de garage des gens qui par exemple ont communiqué des plans structurels de bâtiments, de ventilation, plans de casernes, de propriétés privées de personnes en vue, d'adduction d'eau, de pipelines... pourtant disponibles publiquement chez d'autres sources. N'étant pas juriste, je ne sais pas, si OSM et les autres osm'eurs seraient responsables, de ne pas avoir effacé des tracés sensibles, ou si cela envoie directement l'auteur
Re: [OSM-talk-fr] Cadastre : projet de courrier ( épisode 2)
Oups, pardon, annotés DGI... bien sûr (pour ces tags je fais du copier-coller depuis le site de cadastre.gouv.fr, après avoir rapatrié leur fichier sur les informations concernant spécifiquement cette feuille, pour l'année de mise-à-jour). Et aussi pardon pour mon usage de la langue française certainement incorrecte, je ne suis pas Français. Merci pour votre compréhension. Gerhard Le 8 sept. 08 à 14:31, g.d a écrit : ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cadastre : projet de courrier ( épisode 2)
Pieren a écrit : Salut Denis, Ton message soulève plusieurs questions. D'après toi, il faudrait envoyer un courrier, non pas au nom d'OSM, mais d'un ensemble d'associations militant pour les données géographiques libres. Mais est-ce qu'on ne prend pas le risque de reporter la question sur de longs mois ou années jusqu'à ce tout le monde se mette d'accord sur la marche à suivre ? et OSM en France n'est pas une association mais un groupe de contributeurs volontaires, sans statuts. Ne faudrait-il pas mieux addresser un courrier pour les seuls besoins d'OSM, c'est à dire, qui n'a pas besoin contrairement aux autres, d'avoir un accès direct aux données au sens large du cadastre, mais de simplement pouvoir utiliser la partie graphique du cadastre et créer un travail dérivé de cette représentation graphique. Je pense par exemple aux limites administratives. Si d'autres groupes cherchent une version libre mais complète des limites administratives en faisant un import à l'échelle, OSM peut se contenter des images et recréer les limites administratives petit à petit, manuellement, grâce au nombre important de ses contributeurs volontaires. Enfin, il reste un point essentiel sans réponse : à qui, concrètement, adresser ce courrier ? Un nom, une adresse ? Pieren Salut Pieren, Je comprends bien ton souci de dissocier le problème particulier de la réutilisation des données cadastrales pour OSM de l'accessibilité des données géographiques publiques de manière générale et de ne pas diluer cette démarche nécessaire pour l'avancée de notre projet dans une nébuleuse d'intérêts et d'acteurs divers. Je trouverai dommage que ton plugin JOSM ne puisse pas rapidement démontrer son efficacité. Si un courrier devait être envoyé à la DGI (ce qu'on je ne suis pas encore complètement persuadé), il reste encore à cibler très précisément nos revendications. La définition de ce qu'est un travail dérivé par rapport à un produit composé ne me paraît pas suffisamment claire, par exemple. Cela fait intervenir des éléments de la loi sur le droits des producteurs de bases de données. Quels sont les critères d'originalité d'une base de données : sa structure, son contenu, sa documentation ? Il me semble qu'il faille un éclairage juridique puissant sur ce qui peut être protégé par la loi (et complémentairement ce qui ne peut pas l'être), qu'il faille un retour d'expérience sur le bien fondé d'utiliser les données cadastrales pour telle ou telle catégorie d'objet. Comment cela va-t-il se passer dans le Calvados avec des limites communales remise en géométrie et sous licence Creative Commons (clause NC) et un travail dérivé réalisé avec les données cadastrales brutes ? N'aura-t-on pas la tentation de simplement reproduire ce que nous pourrons observer sur la base de données du Conseil Général ? Le changement de licence des données OSM pourrait également avoir des conséquences qu'il faut prendre en compte dès maintenant. Mon idée de proposer que ces questions importantes soient portées par le chapitre francophone de l'OS-Geo était de fournir au groupe de travail données libres un cas concret de besoin de réutilisation des informations publiques (et pas forcément des données) tout en les mettant dans une perspective plus générale de l'écologie des données géographiques publiques et des nouvelles pratiques que sont le travail collaboratif international, les agrégations d'informations (et/ou de données) largement facilités par les web services et tous les outils associés. Il est clair qu'on ne pourra pas continuer très longtemps sur l'incertitude juridique qui règne actuellement. OSM ne peut pas s'en contenter. En revanche, l'appui de spécialistes de la donnée géographique et du droit sera très certainement un allié puissant dans ce que je ne voudrais pas appeler un combat. Des contacts ont déjà été identifiés au sein de la DGI, mais je crois que c'est plus la teneur du discours et le « poids » de l'expéditeur qui feront pencher la balance. J'informerai prochainement la liste OS-Geo de ma proposition. Merci pour ta réaction en tous cas. Je ne détiens pas La vérité, loin s'en faut. Comme dit, le chantier ne fait que commencer et toutes les bonnes volontés sont les bienvenues. Denis ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] JOSM et grosse zone
Bonsoir, J'ai fait un relever de coordonnées avec mon GPS et je souhaite les rajouter à OSM. J'ai télécharger JOSM et ouvert mes gpx. Ensuite j'ai télécharger via le plugin slippy map la zone couvrant mon parcourt. Malheuresement ma zone passe dans une zone urbaine, donc très couvertes. J'ai fais mes routes en plusieurs fois donc j'ai enregistrer mon travail sous un .osm. Quelles est la meilleur solution pour renvoyer mes données sans risquer de détruire le travail de quelqu'un d'autre ? J'ai essayé validator mais ma machine n'a pas l'air assez puissant (j'ai tenté de mettre un -Xmx512M). Merci d'avance, Vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] JOSM et grosse zone
escamote la couche slippy-map, ça ne fait qu'encombrer la vision des tracés, quand tu travailles : Sélectionne dans la fenêtre en haut à droite de josm le layer slippy, et juste en-dessous dans la ligne, clique sur la vignette avec les yeux. Ça escamotera la couche sélectionnée. Ensuite, dans la même fenêtre des couches, clique dur 'calque de données, et tu verras plus clair, pour y travailler. Puis, t'uploades au fur et à mesure tes modifs et ajouts, par le bouton flèche vers le haut dans la barre de menus. Espérant que ça éclaircisse le fonctionnement... amicalement Gerhard --- Le 8 sept. 08 à 20:42, Vincent MAUGE a écrit : Bonsoir, J'ai fait un relever de coordonnées avec mon GPS et je souhaite les rajouter à OSM. J'ai télécharger JOSM et ouvert mes gpx. Ensuite j'ai télécharger via le plugin slippy map la zone couvrant mon parcourt. Malheuresement ma zone passe dans une zone urbaine, donc très couvertes. J'ai fais mes routes en plusieurs fois donc j'ai enregistrer mon travail sous un .osm. Quelles est la meilleur solution pour renvoyer mes données sans risquer de détruire le travail de quelqu'un d'autre ? J'ai essayé validator mais ma machine n'a pas l'air assez puissant (j'ai tenté de mettre un - Xmx512M). Merci d'avance, Vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] JOSM et grosse zone
Bonjour, g.d [EMAIL PROTECTED] writes: Puis, t'uploades au fur et à mesure tes modifs et ajouts, par le bouton flèche vers le haut dans la barre de menus. Et surtout, penser à récupérer les tracés actuellement dans OSM avec le bouton « flèche vers le bas » *avant* de commencer à faire tes tracés. Bien souvent on est déçu, les autres ont déjà fait tout le boulot ! ;-) Amicalement, d. -- GPG/PGP key: A3AD7A2A David MENTRE [EMAIL PROTECTED] 5996 CC46 4612 9CA4 3562 D7AC 6C67 9E96 A3AD 7A2A ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] JOSM et grosse zone
Je n'utilise le plugin slippy-map que pour télécharger les données osm concernant la zone de mon tracet GPS. J'ai modifié les données téléchargées et je souhaite maintenant les renvoyer sur le serveur. Malheuresement, j'ai enregister les modifs dans un fichier et fermer l'application. Je voudrais donc récupérer la dernière version des données du serveur pour être sur qu'il n'y ai pas eu de modif de faire sur la zone puis renvoyer le tout. Comment n'envoyer que mes données. Et y a t'il un moyen d'utiliser le plugin pour les cartes yahoo avec firefox 3 ? Vincent Le 8 septembre 2008 21:29, g.d [EMAIL PROTECTED] a écrit : escamote la couche slippy-map, ça ne fait qu'encombrer la vision des tracés, quand tu travailles : Sélectionne dans la fenêtre en haut à droite de josm le layer slippy, et juste en-dessous dans la ligne, clique sur la vignette avec les yeux. Ça escamotera la couche sélectionnée. Ensuite, dans la même fenêtre des couches, clique dur 'calque de données, et tu verras plus clair, pour y travailler. Puis, t'uploades au fur et à mesure tes modifs et ajouts, par le bouton flèche vers le haut dans la barre de menus. Espérant que ça éclaircisse le fonctionnement... amicalement Gerhard --- Le 8 sept. 08 à 20:42, Vincent MAUGE a écrit : Bonsoir, J'ai fait un relever de coordonnées avec mon GPS et je souhaite les rajouter à OSM. J'ai télécharger JOSM et ouvert mes gpx. Ensuite j'ai télécharger via le plugin slippy map la zone couvrant mon parcourt. Malheuresement ma zone passe dans une zone urbaine, donc très couvertes. J'ai fais mes routes en plusieurs fois donc j'ai enregistrer mon travail sous un .osm. Quelles est la meilleur solution pour renvoyer mes données sans risquer de détruire le travail de quelqu'un d'autre ? J'ai essayé validator mais ma machine n'a pas l'air assez puissant (j'ai tenté de mettre un - Xmx512M). Merci d'avance, Vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Java sur Nokia N8x0 = BT747 et JOSM
Just pour dire que BT747 est maintenant en cours de développement pour J2ME directement. La version actuelle permets le téléchargement et la conversion en GPX sans parametrage toutefois. Ce sera disponible plus tard. A+ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] JOSM et grosse zone
2008/9/8 Vincent MAUGE [EMAIL PROTECTED]: Je n'utilise le plugin slippy-map que pour télécharger les données osm Salut Vincent, tu n'as pas besoin d'un plugin pour te localiser sur une zone où se trouvent tes données. Le fichier gpx peut servir à te localiser aussi. Si j'ai bien compris, au départ tu avais un ou des fichiers GPX puis tu as téléchargé des données du serveur OSM et sauvegardé tes changements dans un fichier .osm. Normalement, on charge d'abord le fichier GPX sur JOSM puis on télécharge les données d'OSM, édite puis renvoie tout de suite les changements au serveur. Si la zone couverte par le GPX est trop grande, on peut zoomer et couvrir une plus petite zone sur JOSM puis cliquer sur le bouton de téléchargement qui ne délivre que les données existantes pour la zone actuellement à l'écran. Mais si maintenant tu veux envoyer tes changements sauvegardés dans un fichier osm, le mieux est de charger ce fichier dans JOSM puis de refaire un download depuis le serveur OSM. Il est possible qu'il y ait des conflits si quelqu'un d'autre à travailler sur les mêmes éléments que toi. Dans ce cas, il existe une fenêtre de résolution des conflits où il faudra manuellement décider pour chaque élément quelle est la meilleure version, la tienne ou celle dans la base osm. Une fois tous les conflits réglés (il est aussi possible qu'il n'y en ait aucun), tu peux uploader ton travail vers le serveur OSM. Encore une fois, si la zone sur laquelle tu travailles est très dense, il suffit de zoomer, downloader une petite zone du serveur OSM (quelques quartiers), éditer et faire l'upload assez fréquement (au max. 10 minutes) pour éviter de perdre quelque chose comme l'a expliqué Gerhard. Tu peux ensuite vider le calque OSM tout en conservant le calque GPX et passer à la zone suivante. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
