Re: [OSM-talk-fr] Réseau de transport urbain

2010-03-02 Par sujet J.-Lys

Pour info, Roland Olbricht a développé un plugin public transport pour JOSM
qui, hélas, ne fonctionne pas sous la version stable 2561, mais sous
josm-latest. Il reprend le schema Oxomoa assez répandu en Allemagne et qui
donne un bon rendu sur ÖPVN-Karte... à tester ! Ce que je vais faire pour la
région de Maubeuge.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM/Plugins/public_transport
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM/Plugins/public_transport 

J.-Lys
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Re: [OSM-talk-fr] [Fwd: Re: mapping party dans l'essonne]

2010-03-02 Par sujet arno
Le mardi 02 mars 2010, à 02:00:57 +0100, hamster a écrit : 
 arno a écrit :
  Le jeudi 25 février 2010, à 20:42:16 +0100, Baptiste a écrit : 
  Lord Awikatchikaen a écrit :
  As tu eu des nouvelles du LUG ??
  Bien vue cette relance, je viens d'envoyer un mail au GUL Essonne
  pour voir ce qu'il peut faire pour nous.
  On vous informe quand on en saura plus, nottamment pour l'accès à un
  espace informatique.
  /Concernant le choix de la commune, est-il arrêté?
  
  Justement, ça dépend un peu de savoir si la salle est disponible à juvisy. 
  Si 
  la salle est disponible à Juvisy, la ville sera juvisy. Sinon, on peut 
  peut-être essayer d'avoir une salle à Évry, et cartographier ris-orangis la 
  ville voisine; sinon, je sais pas.
 
 si j'ai bien compris il n'y a pas moyen d'avoir quelque chose 
 d'interessant a juvisy
 
 par contre moyennant un peu de paperasse la salle de viry serait un bon 
 plan (c'est juste au milieu entre juvisy et ris)
 la solution evry serait un bon plan aussi

Le problème de faire de la paperasse, c'est que logiquement, la mapping party 
est prévue pour dans 4 jours. Du coup, est-ce qu'on a le temps de le faire ?
Sinon, si on veut avoir la salle à Evry quelques heures en fin de journée, 
elle est encore dispo, mais il faut confirmer assez rapidement (genre 
aujourd'hui). Du coup, çà me dit bien de confirmer.  Qu'est-ce que vous en 
pensez ?

Sinon, comment fait-on pour la mapping party ?
est-ce qu'on se donne rendez-vous le matin, et qu'on se répartit les zones (et 
dans ce cas là, où et quand ?). Ou bien, est-ce qu'on procède autrement ?


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Re: [OSM-talk-fr] beta.letuffe.org : admin_level_8

2010-03-02 Par sujet Stéphane Brunner

Hello !

FrViPofm [via GIS] a écrit :
 
 
 Le 1 mars 2010 09:21, Stéphane Brunner courr...@stephane-brunner.ch a
 écrit :
 
 Hello,

 C'est plus une bonne façon de pratique ou l'on décris pas grâce
 catégorie en premier puis on descend.
 1 boundary
 2 administrative
 3 admin_level

 Du coup cela permet d'avoir des admin_level sur des chemin qui ne sont
 pas des frontières administrative.

 Je n'ai pas d'exemple mais le jour ou le cas ce présente on n'est pas
 embêté.

 Si, si on est quand même embêté. Quand un bout de départementale est
 tronçonné du fait de limites administratives, quand la limite entre deux
 communes est tronçonnée parce qu'elle coïncide avec une départementale, il
 vaut mieux avoir un way pour la départementale et un way pour la limite.

C'est juste ça ???

Je trouve juste détestable d'avoir plusieurs way superposé !
C'est quoi l'intérêt ?

 J'ai ressoudé les morceaux, pour ensuite redécouper pour des relations route
 qui, elles, empruntent physiquement la départementale.
 
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Re: [OSM-talk-fr] Séisme Chili

2010-03-02 Par sujet simon
Le mardi 02 mars 2010 à 10:14 +0100, Arnaud Vandecasteele a écrit :
 Bonjour à tous,
 
 Suite au tremblement de terre qu'il y a eu au Chili ce WE, je cherche
 à trouver des exemples d'initiatives comme cela s'est fait pour Haiti.
 Mais, au contraire de Haiti, il semble qu'il n'y ai pas une importante
 mobilisation.
 Est-ce moi qui ai mal cherché ou est ce vraiment le cas ?
 
Une liste de diffusion pour les catastrophes à été créer
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/hot il me semble que c'est a cet
endroit que sont concentré les infos pour le chili
 
 Arnaud
 
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Re: [OSM-talk-fr] beta.letuffe.org : admin_level_8

2010-03-02 Par sujet Yoann ARNAUD
Le 02/03/2010 10:15, Stéphane Brunner a écrit :

 Je trouve juste détestable d'avoir plusieurs way superposé !
 C'est quoi l'intérêt ?

En ce qui me concerne, je trouve détestable d'avoir des relations 
communes qui contiennent 50 membres alors qu'elles pourraient en 
contenir moins de 10. Donc je pratique la superposition de ways, ce qui 
limite le nombre de ways, tags, etc. à créer et aussi à débugger quand 
je corrige les erreurs avec Osmose.


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Yoann.

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Re: [OSM-talk-fr] Séisme Chili

2010-03-02 Par sujet Jean-Guilhem Cailton

Bonjour Arnaud,

Il y a
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/2010_Chile_earthquake
et une petite mais active communauté OSM chilienne qui se mobilise.

Cordialement,

Jean-Guilhem

PS : Ta recherche vaine est sans doute l'illustration d'une lacune sur 
le site OSM.



Arnaud Vandecasteele a écrit :

Bonjour à tous,

Suite au tremblement de terre qu'il y a eu au Chili ce WE, je cherche 
à trouver des exemples d'initiatives comme cela s'est fait pour Haiti.
Mais, au contraire de Haiti, il semble qu'il n'y ai pas une importante 
mobilisation.

Est-ce moi qui ai mal cherché ou est ce vraiment le cas ?

Merci

Arnaud



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Re: [OSM-talk-fr] beta.letuffe.org : admin_level_8

2010-03-02 Par sujet Lord Awikatchikaen
Et ca change quoi que la relation ai 50 ou 10 membres ?


2010/3/2 Yoann ARNAUD yarn...@crans.org:
 Le 02/03/2010 10:15, Stéphane Brunner a écrit :

 Je trouve juste détestable d'avoir plusieurs way superposé !
 C'est quoi l'intérêt ?

 En ce qui me concerne, je trouve détestable d'avoir des relations
 communes qui contiennent 50 membres alors qu'elles pourraient en
 contenir moins de 10. Donc je pratique la superposition de ways, ce qui
 limite le nombre de ways, tags, etc. à créer et aussi à débugger quand
 je corrige les erreurs avec Osmose.


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 Yoann.

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Re: [OSM-talk-fr] beta.letuffe.org : admin_level_8

2010-03-02 Par sujet Vincent de Chateau-Thierry

Bonjour,

 De : Lord Awikatchikaen
 Et ca change quoi que la relation ai 50 ou 10 membres ?

Ca change la facilité de gestion de la relation. 
Tu y verra toujours plus clair dans une liste de 10 entités, par rapport à une 
liste de 50. 
Pour ma part, j'essaie de me tenir à une règle (qui n'engage que moi) qui est :
un élément way de type 'boundary' par couple de communes partageant une 
frontière :
si la commune A est entourée par 4 communes B, C, D et E, la relation 
d'admin_level 8 pour la commune A aura 4 membres : les 4 ways qui définissent 
les limtes A-B, A-C, A-D et A-E. Je construis ces ways 'boundaries' comme des 
géométries distinctes des ways qui décrivent des entités physiques (rues, 
rivières), dont elles partagent le cas échéant les nodes.

vincent



Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous tente ?
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Re: [OSM-talk-fr] beta.letuffe.org : admin_level_8

2010-03-02 Par sujet Yoann ARNAUD
Le 02/03/2010 10:53, Vincent de Chateau-Thierry a écrit :

 Bonjour,

 De : Lord Awikatchikaen
 Et ca change quoi que la relation ai 50 ou 10 membres ?

 Ca change la facilité de gestion de la relation.
 Tu y verra toujours plus clair dans une liste de 10 entités, par rapport à 
 une liste de 50.
 Pour ma part, j'essaie de me tenir à une règle (qui n'engage que moi) qui est 
 :
 un élément way de type 'boundary' par couple de communes partageant une 
 frontière :
 si la commune A est entourée par 4 communes B, C, D et E, la relation 
 d'admin_level 8 pour la commune A aura 4 membres : les 4 ways qui définissent 
 les limtes A-B, A-C, A-D et A-E. Je construis ces ways 'boundaries' comme des 
 géométries distinctes des ways qui décrivent des entités physiques (rues, 
 rivières), dont elles partagent le cas échéant les nodes.

Exactement ce que j'allais dire. Merci :D

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Yoann.

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Re: [OSM-talk-fr] [Annonce] Référencement des prix de carburants

2010-03-02 Par sujet Yoann ARNAUD
Le 01/03/2010 22:58, Olivier Boudet a écrit :
 Bonsoir,

 Le Lundi 01 Mars 2010 18:11:51, Yoann ARNAUD a écrit :
 Félicitations, c'est simple, sobre et efficace !

 Merci beaucoup !

 J'attends mon mail de confirmation pour activer mon compte (merci le
 greylisting :)).

 As-tu reçu le mail finalement ? Je viens de me rendre compte d'un problème de
 configuration de mon serveur mail qui pourrait bien envoyer tous les mails de
 confirmation dans les dossiers de spam... Il faut que je regarde comment 
 régler
 ce soucis.

Ce matin, je n'ai toujours rien reçu... De plus, un problème technique 
m'empêche de consulter les spams filtrés par mon SpamAssassin. Je te 
tiens au courant.

 En attendant je vais me permettre une petite remarque. Le fait que les
 utilisateurs aient à rentrer eux-mêmes les prix est un peu contraignant,
 non ? Sachant que les prix évoluent tous les jours, il faut
 potentiellement mettre à jour tous les jours les données. Certes, avec
 un smartphone sous la main, ça facilite la chose mais j'ai l'impression
 qu'un utilisateur de ta future appli android va plus être consommateur
 de l'appli qu'un updateur potentiel (je peux me tromper).

 On est d'accord, malheureusement je n'ai pas trouvé mieux. Il faut compter sur
 l'effet de masse pour que ce soit viable.

Heureusement pour toi, Android va exploser en 2010. Yapluka !

 Si je regarde du côté de http://www.prix-carburants.gouv.fr, les valeurs
 sont mises à jour assez régulièrement (moins d'une semaine en général
 autour de Nantes) et j'ai bien l'impression que les valeurs sont pompées
 sur des bases de données fournies par les vendeurs de carburant.

 As-tu essayé de te renseigner de côté là ? Seraient-ils d'accord pour te
 fournir un accès à ces bases ? Cela te ferait une source de données
 supplémentaire, fiable et régulièrement mise à jour.

 Malheureusement là encore, j'avais essayé de regarder cette piste là, mais
 comme cela a été signalé, c'est 5000€ l'année, autant dire totalement hors de
 mon budget (qui est de 0€ ou presque).

En effet, ce n'est pas donné. Par contre je parlais des compagnies 
pétrolières, pas du site du gouvernement...

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Yoann.

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Re: [OSM-talk-fr] beta.letuffe.org : admin_level_8

2010-03-02 Par sujet Stéphane Brunner

Et quand on veux corriger un frontière qui est impressise la c'est
vraiment galère ...

Stéph


Vincent de Chateau-Thierry [via GIS] a écrit :
 
 
 
 Bonjour,
 
 De : Lord Awikatchikaen
 Et ca change quoi que la relation ai 50 ou 10 membres ?
 
 Ca change la facilité de gestion de la relation. 
 Tu y verra toujours plus clair dans une liste de 10 entités, par rapport à 
 une liste de 50. 
 Pour ma part, j'essaie de me tenir à une règle (qui n'engage que moi) qui est 
 :
 un élément way de type 'boundary' par couple de communes partageant une 
 frontière :
 si la commune A est entourée par 4 communes B, C, D et E, la relation 
 d'admin_level 8 pour la commune A aura 4 membres : les 4 ways qui définissent 
 les limtes A-B, A-C, A-D et A-E. Je construis ces ways 'boundaries' comme des 
 géométries distinctes des ways qui décrivent des entités physiques (rues, 
 rivières), dont elles partagent le cas échéant les nodes.
 
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Il existe 10 sortes de personnes : celles qui connaissent le binaire, et
les autres.

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Re: [OSM-talk-fr] tags - map features - communes

2010-03-02 Par sujet sylvain letuffe
Le lundi 1 mars 2010 22:09:30, Christian Rogel a écrit :
 C'est pour y mettre l'île de
 Wight (mais, nous, nous avons Tatihou, Chausey, le Mont-Saint-Michel
 Cézembre, les Ebihens, Bréhat, les Sept-Iles, et l'Ile Vierge qui est la
 limite officielle de la Manche).
 Faudra-t-il une relation English Channel?

Je pense que l'idée ne serait pas mauvaise. Ça présenterait l'intérêt de géo-
localiser toutes les îles dans une mer, comme tu l'indiques, mais ça permet 
aussi une géolocalisation des bâteaux qui passe le l'atlantique à la mer du 
nord ;-)

Je n'ai pas trouvé de proposition qui parle des mers/océan. Je crois que la 
seule chose que j'ai vu c'est une proposition qui consiste à mettre un POI au 
milieu et lui donner le nom de la mer.

Disons que c'est la solution du pauvre en attente d'autre chose ;-)


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sly

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Re: [OSM-talk-fr] beta.letuffe.org : admin_level_8

2010-03-02 Par sujet vpott...@gmail.com
Le 02/03/10 10:15, Stéphane Brunner a écrit :
 Hello !
 C'est juste ça ???
   
Pour moi, si une falaise tombe dans un lac, la falaise est physiquement
le bord du lac. Si la falais tombe et change de forme, le lac change de
forme. Donc la représentation logique doit suivre la réalité physique :
un seul way falaise et riverbank.

Le fait qu'une route, un ruisseau soit une limite de commune, c'est une
convention. Si le ruisseau change son cours, si la DDE coupe un virage,
la limite de commune ne variera pas du même coup. La représentation
logique doit donc être disjointe.

Dans l'exemple que je donnais, des limites entre deux commune était
coupée en plusieurs morceaux (parfois 5) parce que certaines portions
coïncidaient avec un bout de départementale (parfois entre deux nœuds).
et la départementale en question était comme un saucisson sur un étal de
traiteur, sans raison physique. Comme j'ajoutais une couche en découpant
la départementale pour intégrer des bouts dans des relations, ça
devenait ingérable.
 Je trouve juste détestable d'avoir plusieurs way superposé !
   
Moi, c'est l'inverse.

Je trouve bien préférable d'avoir (si possible) un way pour représenter
la limite entre deux communes (la limite d'une commune étant la somme de
ses limites avec ses voisines) et un way pour représenter l'élément
physique, ruisseau, route... En tout cas mes neurones, comme premier
moteur de rendu, s'adaptent bien mieux. Bon c'est vrai, on ne mappe pas
pour le rendu, même neuronal, et l'autre méthode vaut.

Or JOSM (je ne sais pas pour Merkator et Potlatch) gère très bien les
ways superposés (avec un bon usage de la touche 'alt'). Il est facile de
sélectionner tel ou tel way, d'ajouter un point au milieu de l'ensemble
des ways, en un click. Ça, ça ne perturbe pas mes neurones.
 C'est quoi l'intérêt ?
   
C'est justement la question que je me posais en voyant ce découpage.
Combien de segments dois-je manipuler (au risque d'en oublier si le
nombre augmente) pour mettre à jour le tag sur la départementale ?
Qu'est-ce que j'en ai à f... de la départementale quand je corrige la
relation boundary ?
Combien de chances j'ai qu'une portion de boundary tombe dans l'oubli si
quelqu'un a coupé un segment de la route pour un itinéraire de bus ? Je
travaille actuellement sur les route:bus. Je ne charge pas une zone dans
JOSM, mais la/les relation:route. Pour de raisons de clarté à l'écran,
je souhaite que le minimum d'information soit chargé. Il se peut et je
souhaite que la relation:boundary ne soit pas chargée donc elle ne sera
pas mise à jour lors d'une découpe. Donc si je découpe un way pour en
intégrer un bout à une ligne de bus, si le way était une limite de
commune, il se peut que je foutes en l'air une commune. JOSM, je crois,
a des protections. Mais si (ce qui m'est arrivé pour des questions de
bugs de JOSM sur accents) je travaille sur un fichier .osm, à la main...

Les boundary dans les boundary, les highway dans les highway et les
vaches seront bien gardées.
(Ouh ça, ça risque de finir dans les 'perles')
--
FrViPofm


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Re: [OSM-talk-fr] beta.letuffe.org : admin_level_8

2010-03-02 Par sujet vpott...@gmail.com
Le 02/03/10 10:53, Vincent de Chateau-Thierry a écrit :
 Bonjour,

   
 De : Lord Awikatchikaen
 Et ca change quoi que la relation ai 50 ou 10 membres ?
 
 Ca change la facilité de gestion de la relation. 
 Tu y verra toujours plus clair dans une liste de 10 entités, par rapport à 
 une liste de 50. 
   
+1
 Pour ma part, j'essaie de me tenir à une règle (qui n'engage que moi) qui est 
 :
 un élément way de type 'boundary' par couple de communes partageant une 
 frontière :
 si la commune A est entourée par 4 communes B, C, D et E, la relation 
 d'admin_level 8 pour la commune A aura 4 membres : les 4 ways qui définissent 
 les limtes A-B, A-C, A-D et A-E. Je construis ces ways 'boundaries' comme des 
 géométries distinctes des ways qui décrivent des entités physiques (rues, 
 rivières), dont elles partagent le cas échéant les nodes.
   
Voila une méthode qu'elle est propre, facile à comprendre, à maintenir.
--
FrViPofm

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Re: [OSM-talk-fr] beta.letuffe.org : admin_level_8

2010-03-02 Par sujet vpott...@gmail.com
Le 02/03/10 11:14, Stéphane Brunner a écrit :
 Et quand on veux corriger un frontière qui est impressise la c'est
 vraiment galère ...

 Stéph
   
Je ne vois pas ce que vient ajouter en précision le fait qu'il y ait un
way au lieu de deux.
J'ai eu à corriger des problèmes dans un coin où il y avait une limite
entre deux pays, entre deux régions françaises (donc aussi deux
départements et deux communes) avec en plus, côté français et suisse des
limites de communes tout proche., des enclaves... dans un coin que je ne
connaissais pas. un sac de nœuds.
Heureusement que les segments faisaient un peu plus que 2 nœuds et que
les problèmes de voirie n'étaient pas surajoutés ! Je crois que j'aurais
abandonné.
--
FrViPofm

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Re: [OSM-talk-fr] [Fwd: Re: mapping party dans l'essonne]

2010-03-02 Par sujet Tenshu
Si on ne sait même pas où on va pouvoir poser nos affaires il faudrait peut
être réfléchir a une autre date.
Là comme ça c'est un peut précipité.

2010/3/2 arno a...@renevier.net

 Le mardi 02 mars 2010, à 02:00:57 +0100, hamster a écrit :
  arno a écrit :
   Le jeudi 25 février 2010, à 20:42:16 +0100, Baptiste a écrit :
   Lord Awikatchikaen a écrit :
   As tu eu des nouvelles du LUG ??
   Bien vue cette relance, je viens d'envoyer un mail au GUL Essonne
   pour voir ce qu'il peut faire pour nous.
   On vous informe quand on en saura plus, nottamment pour l'accès à un
   espace informatique.
   /Concernant le choix de la commune, est-il arrêté?
  
   Justement, ça dépend un peu de savoir si la salle est disponible à
 juvisy. Si
   la salle est disponible à Juvisy, la ville sera juvisy. Sinon, on peut
   peut-être essayer d'avoir une salle à Évry, et cartographier
 ris-orangis la
   ville voisine; sinon, je sais pas.
 
  si j'ai bien compris il n'y a pas moyen d'avoir quelque chose
  d'interessant a juvisy
 
  par contre moyennant un peu de paperasse la salle de viry serait un bon
  plan (c'est juste au milieu entre juvisy et ris)
  la solution evry serait un bon plan aussi

 Le problème de faire de la paperasse, c'est que logiquement, la mapping
 party
 est prévue pour dans 4 jours. Du coup, est-ce qu'on a le temps de le faire
 ?
 Sinon, si on veut avoir la salle à Evry quelques heures en fin de journée,
 elle est encore dispo, mais il faut confirmer assez rapidement (genre
 aujourd'hui). Du coup, çà me dit bien de confirmer.  Qu'est-ce que vous en
 pensez ?

 Sinon, comment fait-on pour la mapping party ?
 est-ce qu'on se donne rendez-vous le matin, et qu'on se répartit les zones
 (et
 dans ce cas là, où et quand ?). Ou bien, est-ce qu'on procède autrement ?

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Re: [OSM-talk-fr] beta.letuffe.org : admin_level_8

2010-03-02 Par sujet Stéphane Brunner


Je suis donc avec josm :
- Cliquer glisser sur le milieux d'un way pour ajouter un point au bon
endroit
- Faire de même avec le deuxième chemin
- Sélectionner le deux points générer
- Les fusionner

Bref s'est juste 4 fois plus long qu'habituellement !

CU
Stéph


FrViPofm [via GIS] a écrit :
 
 
 Le 02/03/10 11:14, Stéphane Brunner a écrit :
 Et quand on veux corriger un frontière qui est impressise la c'est
 vraiment galère ...

 Stéph
   
 Je ne vois pas ce que vient ajouter en précision le fait qu'il y ait un
 way au lieu de deux.
 J'ai eu à corriger des problèmes dans un coin où il y avait une limite
 entre deux pays, entre deux régions françaises (donc aussi deux
 départements et deux communes) avec en plus, côté français et suisse des
 limites de communes tout proche., des enclaves... dans un coin que je ne
 connaissais pas. un sac de nœuds.
 Heureusement que les segments faisaient un peu plus que 2 nœuds et que
 les problèmes de voirie n'étaient pas surajoutés ! Je crois que j'aurais
 abandonné.
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Re: [OSM-talk-fr] Barcamp Cartographie Communautaire et Image Satellite

2010-03-02 Par sujet Jeremy G
Bonjour,

Le 2 mars 2010 07:49, François Van Der Biest 
francois.vanderbi...@camptocamp.com a écrit :

 2010/3/2 Pieren pier...@gmail.com:

  Cette plateforme est donc parfaitement compatible avec OpenStreetMap.
 J'ai
  d'ailleurs répondu aussi à François Van Der Biest ce matin pour lui
 indiquer
  que la licence (manquante actuellement) serait compatible OSM (CC-SA ou
  plutôt ODBL).
 
  Encore une très bonne nouvelle.


+1 ! C'est la bonne direction. Ça me donne envie de me joindre à vous pour
ce BarCamp, je confirmerai en fonction de mes disponibilités mais la
motivation est là.

Jeremy
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Re: [OSM-talk-fr] beta.letuffe.org : admin_level_8

2010-03-02 Par sujet Stéphane Brunner



FrViPofm [via GIS] a écrit :
 
 
 Le 02/03/10 10:15, Stéphane Brunner a écrit :
 Hello !
 C'est juste ça ???
   
 Pour moi, si une falaise tombe dans un lac, la falaise est physiquement
 le bord du lac. Si la falais tombe et change de forme, le lac change de
 forme. Donc la représentation logique doit suivre la réalité physique :
 un seul way falaise et riverbank.
 
 Le fait qu'une route, un ruisseau soit une limite de commune, c'est une
 convention. Si le ruisseau change son cours, si la DDE coupe un virage,
 la limite de commune ne variera pas du même coup. La représentation
 logique doit donc être disjointe.
 
 Dans l'exemple que je donnais, des limites entre deux commune était
 coupée en plusieurs morceaux (parfois 5) parce que certaines portions
 coïncidaient avec un bout de départementale (parfois entre deux nœuds).
 et la départementale en question était comme un saucisson sur un étal de
 traiteur, sans raison physique. Comme j'ajoutais une couche en découpant
 la départementale pour intégrer des bouts dans des relations, ça
 devenait ingérable.

On parlais de superposer deux limite administrative pas un rivière et
une limite administrative !

CU
Stéph



 Je trouve juste détestable d'avoir plusieurs way superposé !
   
 Moi, c'est l'inverse.
 
 Je trouve bien préférable d'avoir (si possible) un way pour représenter
 la limite entre deux communes (la limite d'une commune étant la somme de
 ses limites avec ses voisines) et un way pour représenter l'élément
 physique, ruisseau, route... En tout cas mes neurones, comme premier
 moteur de rendu, s'adaptent bien mieux. Bon c'est vrai, on ne mappe pas
 pour le rendu, même neuronal, et l'autre méthode vaut.
 
 Or JOSM (je ne sais pas pour Merkator et Potlatch) gère très bien les
 ways superposés (avec un bon usage de la touche 'alt'). Il est facile de
 sélectionner tel ou tel way, d'ajouter un point au milieu de l'ensemble
 des ways, en un click. Ça, ça ne perturbe pas mes neurones.
 C'est quoi l'intérêt ?
   
 C'est justement la question que je me posais en voyant ce découpage.
 Combien de segments dois-je manipuler (au risque d'en oublier si le
 nombre augmente) pour mettre à jour le tag sur la départementale ?
 Qu'est-ce que j'en ai à f... de la départementale quand je corrige la
 relation boundary ?
 Combien de chances j'ai qu'une portion de boundary tombe dans l'oubli si
 quelqu'un a coupé un segment de la route pour un itinéraire de bus ? Je
 travaille actuellement sur les route:bus. Je ne charge pas une zone dans
 JOSM, mais la/les relation:route. Pour de raisons de clarté à l'écran,
 je souhaite que le minimum d'information soit chargé. Il se peut et je
 souhaite que la relation:boundary ne soit pas chargée donc elle ne sera
 pas mise à jour lors d'une découpe. Donc si je découpe un way pour en
 intégrer un bout à une ligne de bus, si le way était une limite de
 commune, il se peut que je foutes en l'air une commune. JOSM, je crois,
 a des protections. Mais si (ce qui m'est arrivé pour des questions de
 bugs de JOSM sur accents) je travaille sur un fichier .osm, à la main...
 
 Les boundary dans les boundary, les highway dans les highway et les
 vaches seront bien gardées.
 (Ouh ça, ça risque de finir dans les 'perles')
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[OSM-talk-fr] hamlet ou village

2010-03-02 Par sujet Pieren
2010/3/2 Art Penteur art.pent...@gmail.com

 Et j'ai personnellement tagué un certain nombre de chef-lieux de
 communes (rurales) en hamlet, parce qu'ils sont peu peuplés.


Personnellement, j'ai toujours considéré qu'une commune devrait au moins
contenir un place=village même si celui-ci contient un nombre d'habitants
inférieur à 100. D'ailleurs, cette limite de 100 est tout à fait arbitraire
(c'est bien pour ça que j'avais mis un point d'interrogation sur le wiki).
D'autres pays parlent de quelques maisons sans plus de précision. On
aurait pu dire 50 mais il y a encore quelques chefs-lieux de communes qui
ont moins que ça.


 Pour être cohérent, les chef-lieu d'arrodissement (sous-préfectures,
 en langage courant) seraient au moins des town ?


Mais du coup, tu crées une autre incohérence entre towns qui sont des
sous-préfectures et ceux qui ne les sont pas.
Finalement, ce que tu cherches, c'est à classer les villes en fonction de
leur importance administrative et non en fonction de la population. Plutôt
que de redéfinir les tags existants qui sont quand même un peu partout dans
le monde basés sur la population, il faudrait faire des rendus de cartes qui
ne sont plus basés sur le critère de population (tag place) mais sur celui
du niveau administratif (tag admin_level) ou une combinaison des deux
(admin_level + place).

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] beta.letuffe.org : admin_level_8

2010-03-02 Par sujet Pieren
2010/3/2 Stéphane Brunner courr...@stephane-brunner.ch


 On parlais de superposer deux limite administrative pas un rivière et
 une limite administrative !

 CU
 Stéph



Ah là là, ça me rappelle les bonnes vieilles polémiques avec Sly il y très
très longtemps ;-)
Voir le résultat ici (pour ceux qui ne connaissent pas encore) :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Tracer_les_limites_administratives#Limites_administratives_utilisant_des_.C3.A9l.C3.A9ments_physiques

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Re: [OSM-talk-fr] hamlet ou village

2010-03-02 Par sujet Art Penteur
Le 2 mars 2010 11:50, Pieren pier...@gmail.com a écrit :


 Pour être cohérent, les chef-lieu d'arrodissement (sous-préfectures,
 en langage courant) seraient au moins des town ?

 Mais du coup, tu crées une autre incohérence entre towns qui sont des
 sous-préfectures et ceux qui ne les sont pas.

Oui, c'est assumé :
   C'est pour montrer que, même si l'idée qu'une commune doive au
moins contenir un place=village est alléchante, elle met le doigt dans
l'engrenage ... le choix de  place devient le résultat d'une
estimation d'importance, pour laquelle on pondère des critères de
population et des critères administratifs.
   Pourquoi pas ? Mais il faut l'afficher clairement.

 Finalement, ce que tu cherches, c'est à classer les villes en fonction de
 leur importance administrative et non en fonction de la population.

  Non, je cherche plutôt à clarifier un point en montrant toutes ses
implications.

 Plutôt
 que de redéfinir les tags existants qui sont quand même un peu partout dans
 le monde basés sur la population, il faudrait faire des rendus de cartes qui
 ne sont plus basés sur le critère de population (tag place) mais sur celui
 du niveau administratif (tag admin_level) ou une combinaison des deux
 (admin_level + place).

   Oui.

   La seule variante que je vois, c'est qu'au lieu de rajouter un
admin_level sur les places qui sont chef-lieux, on peut envisager de
regarder si ces place sont les admin_centre d'une relation, et
déduire l'admin_level de celui de la relation.

Art.

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Re: [OSM-talk-fr] hamlet ou village

2010-03-02 Par sujet sylvain letuffe
Le mardi 2 mars 2010 11:50:39, Pieren a écrit :
 D'ailleurs, cette limite de 100 est tout à fait arbitraire
 (c'est bien pour ça que j'avais mis un point d'interrogation sur le wiki).
 D'autres pays parlent de quelques maisons sans plus de précision. On
 aurait pu dire 50 mais il y a encore quelques chefs-lieux de communes qui
 ont moins que ça.

Je pense qu'avec la nouvelle proposition du admin_centre, la notion 
d'importance administrative va pouvoir se déterminer par là.

J'aurais donc tendance à dire que place=xxx devrait être relié à quelque chose 
de plus calculatoire, comme la population. 
Et il me semble profitable que ce soit cohérent partout dans le monde.

Certes le tag population est encore plus précis, ce qui ferait du tag place un 
batard pris entre deux données à but similaires, mais tant que la plupart des 
lieux d'habitation seront taggué GPS au poing en passant en voiture, la 
population n'est pas prête d'être partout, faisant du tag place un bon 
candidat d'approximation faute de mieux.

Mon regret, tel que déjà lu sur le forum, est que de 1 à 1000 habitant, hamlet 
couvre une trop grosse plage.

Si j'avais le courage j'irais proposer du shamlet, mhamlet et autre bhamlet 
pour subdiviser en petit moyen gros

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Re: [OSM-talk-fr] beta.letuffe.org : admin_level_8

2010-03-02 Par sujet Stéphane Brunner

Hello,

Effectivement mais cela ne parle pas (a moins que cela m'aie échapper)
de comment tagger une commune que ce trouve á la frontière d'un département.

CU
Stéph


Pieren [via GIS] a écrit :
 
 
 2010/3/2 Stéphane Brunner courr...@stephane-brunner.ch
 
 On parlais de superposer deux limite administrative pas un rivière et
 une limite administrative !

 CU
 Stéph


 
 Ah là là, ça me rappelle les bonnes vieilles polémiques avec Sly il y très
 très longtemps ;-)
 Voir le résultat ici (pour ceux qui ne connaissent pas encore) :
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Tracer_les_limites_administratives#Limites_administratives_utilisant_des_.C3.A9l.C3.A9ments_physiques
 
 Pieren
 
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Re: [OSM-talk-fr] beta.letuffe.org : admin_level_8

2010-03-02 Par sujet Art Penteur
Le 2 mars 2010 11:45, Stéphane Brunner courr...@stephane-brunner.ch a écrit :

 On parlais de superposer deux limite administrative pas un rivière et
 une limite administrative !


ben non

Au début, tu as dis :

 Du coup cela permet d'avoir des admin_level sur des chemin qui ne sont
 pas des frontières administrative.

Puis vincent Potier a répondu
 Si, si on est quand même embêté. Quand un bout de départementale est
 tronçonné du fait de limites administratives, quand la limite entre deux
 communes est tronçonnée parce qu'elle coïncide avec une départementale,
 il vaut mieux avoir un way pour la départementale et un way pour la limite.

Et la suite de la discussion a porté entre deux positions :
A) Les superposeurs, qui disent : je fais peu de long ways
administratifs, (4 si une commune a 4 voisines), et ces ways peuvent,
par endroit, être superposés à des éléments naturels ou anthropiques
(routes).

B) Les tronçonneurs, qui disent :  Je fais peu de ways
administratifs, seulement là où il n'y a pas d'éléments naturels ou
anthropiques, et ma relation boundary contiendra différents type de
ways (un bout de rivière, un bout de route, un bout de boudary), qui
portent chacun un admin_level.

Il ne me semble pas avoir lu quelqu'un qui proposait de superposer
deux limites administratives...
Ou alors je n'ai pas tout compris

Art.

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Re: [OSM-talk-fr] hamlet ou village

2010-03-02 Par sujet Emilie Laffray
2010/3/2 sylvain letuffe sylv...@letuffe.org

 Le mardi 2 mars 2010 11:50:39, Pieren a écrit :
  D'ailleurs, cette limite de 100 est tout à fait arbitraire
  (c'est bien pour ça que j'avais mis un point d'interrogation sur le
 wiki).
  D'autres pays parlent de quelques maisons sans plus de précision. On
  aurait pu dire 50 mais il y a encore quelques chefs-lieux de communes
 qui
  ont moins que ça.

 Je pense qu'avec la nouvelle proposition du admin_centre, la notion
 d'importance administrative va pouvoir se déterminer par là.

 J'aurais donc tendance à dire que place=xxx devrait être relié à quelque
 chose
 de plus calculatoire, comme la population.
 Et il me semble profitable que ce soit cohérent partout dans le monde.

 Certes le tag population est encore plus précis, ce qui ferait du tag place
 un
 batard pris entre deux données à but similaires, mais tant que la plupart
 des
 lieux d'habitation seront taggué GPS au poing en passant en voiture, la
 population n'est pas prête d'être partout, faisant du tag place un bon
 candidat d'approximation faute de mieux.

 Mon regret, tel que déjà lu sur le forum, est que de 1 à 1000 habitant,
 hamlet
 couvre une trop grosse plage.

 Si j'avais le courage j'irais proposer du shamlet, mhamlet et autre bhamlet
 pour subdiviser en petit moyen gros


Et la après on devient fou quand on tombe sur ce que les japonais font :)
Pour les japonais, le place tag n'est pas déterminé par la population ou une
quelconque approche administrative sur pas mal de points. Ils utilisent tout
simplement le dernier kanji du nom d'une municipalité pour déterminer le
type de place. Ça peut donc être une city, town, village. Même si en
général une municipalité appelle City est plus grosse qu'un village ce
n'est pas forcement le cas ;)
Bref, on s'amuse bien quand on regarde le monde entier :) (Ça permet aussi
de chopper de gros maux de têtes)

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] beta.letuffe.org : admin_level_8

2010-03-02 Par sujet Stéphane Brunner

Effectivement en relisant je me suis rendu compte que j'ai pris le mot
départementale pour une limite administrative et non une route !

Mea culpa, donc...

CU
Stéph



Art Penteur [via GIS] a écrit :
 
 
 Le 2 mars 2010 11:45, Stéphane Brunner courr...@stephane-brunner.ch a écrit 
 :
 
 On parlais de superposer deux limite administrative pas un rivière et
 une limite administrative !

 
 ben non
 
 Au début, tu as dis :
 
 Du coup cela permet d'avoir des admin_level sur des chemin qui ne sont
 pas des frontières administrative.
 
 Puis vincent Potier a répondu
 Si, si on est quand même embêté. Quand un bout de départementale est
 tronçonné du fait de limites administratives, quand la limite entre deux
 communes est tronçonnée parce qu'elle coïncide avec une départementale,
 il vaut mieux avoir un way pour la départementale et un way pour la limite.
 
 Et la suite de la discussion a porté entre deux positions :
 A) Les superposeurs, qui disent : je fais peu de long ways
 administratifs, (4 si une commune a 4 voisines), et ces ways peuvent,
 par endroit, être superposés à des éléments naturels ou anthropiques
 (routes).
 
 B) Les tronçonneurs, qui disent :  Je fais peu de ways
 administratifs, seulement là où il n'y a pas d'éléments naturels ou
 anthropiques, et ma relation boundary contiendra différents type de
 ways (un bout de rivière, un bout de route, un bout de boudary), qui
 portent chacun un admin_level.
 
 Il ne me semble pas avoir lu quelqu'un qui proposait de superposer
 deux limites administratives...
 Ou alors je n'ai pas tout compris
 
 Art.
 
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Re: [OSM-talk-fr] hamlet ou village

2010-03-02 Par sujet Pieren
2010/3/2 Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com

Mais est-ce qu'il y aurait consensus pour abaisser la limite du hamlet à 50
habitants dans le wiki ?
Pour la France, cela réduirait singulièrement le nombre de chef-lieux de
communes dans cette catégorie. Pour avoir 100 habitants, il faut entre 40
et 50 maisons, ce qui pour moi, fait quand même beaucoup pour un simple
hameau.

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] hamlet ou village

2010-03-02 Par sujet Emilie Laffray
2010/3/2 Pieren pier...@gmail.com

 2010/3/2 Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com

 Mais est-ce qu'il y aurait consensus pour abaisser la limite du hamlet à
 50 habitants dans le wiki ?
 Pour la France, cela réduirait singulièrement le nombre de chef-lieux de
 communes dans cette catégorie. Pour avoir 100 habitants, il faut entre 40
 et 50 maisons, ce qui pour moi, fait quand même beaucoup pour un simple
 hameau.


Pour moi un hamlet c'est vraiment quelques maisons, donc abaisser la limite
ne me gene pas. Je n'aurais pas mis une municipalite de 100 habitants comme
hamlet en premier lieu.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] [Fwd: Re: mapping party dans l'essonne]

2010-03-02 Par sujet Lord Awikatchikaen
De toute facon d'après ce que je vois Juvisy se remplit plutôt bien.
Ce n'est peut être plus nécessaire d'une mapping party.

2010/3/2 Tenshu ten...@gmail.com:
 Si on ne sait même pas où on va pouvoir poser nos affaires il faudrait peut
 être réfléchir a une autre date.
 Là comme ça c'est un peut précipité.

 2010/3/2 arno a...@renevier.net

 Le mardi 02 mars 2010, à 02:00:57 +0100, hamster a écrit :
  arno a écrit :
   Le jeudi 25 février 2010, à 20:42:16 +0100, Baptiste a écrit :
   Lord Awikatchikaen a écrit :
   As tu eu des nouvelles du LUG ??
   Bien vue cette relance, je viens d'envoyer un mail au GUL Essonne
   pour voir ce qu'il peut faire pour nous.
   On vous informe quand on en saura plus, nottamment pour l'accès à un
   espace informatique.
   /Concernant le choix de la commune, est-il arrêté?
  
   Justement, ça dépend un peu de savoir si la salle est disponible à
   juvisy. Si
   la salle est disponible à Juvisy, la ville sera juvisy. Sinon, on peut
   peut-être essayer d'avoir une salle à Évry, et cartographier
   ris-orangis la
   ville voisine; sinon, je sais pas.
 
  si j'ai bien compris il n'y a pas moyen d'avoir quelque chose
  d'interessant a juvisy
 
  par contre moyennant un peu de paperasse la salle de viry serait un bon
  plan (c'est juste au milieu entre juvisy et ris)
  la solution evry serait un bon plan aussi

 Le problème de faire de la paperasse, c'est que logiquement, la mapping
 party
 est prévue pour dans 4 jours. Du coup, est-ce qu'on a le temps de le faire
 ?
 Sinon, si on veut avoir la salle à Evry quelques heures en fin de journée,
 elle est encore dispo, mais il faut confirmer assez rapidement (genre
 aujourd'hui). Du coup, çà me dit bien de confirmer.  Qu'est-ce que vous en
 pensez ?

 Sinon, comment fait-on pour la mapping party ?
 est-ce qu'on se donne rendez-vous le matin, et qu'on se répartit les zones
 (et
 dans ce cas là, où et quand ?). Ou bien, est-ce qu'on procède autrement ?

 -BEGIN PGP SIGNATURE-
 Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)

 iEYEARECAAYFAkuM1zAACgkQ7Z0ZxRdGQ+dYbwCggQnQ1O3vwZEocOWCgN3KF3nf
 S5wAn1NVkPTMDyYvqcD2ktoqftBICpQO
 =542p
 -END PGP SIGNATURE-

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 Je soutiens le Logiciel Libre, j'adhère à l'APRIL !



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Re: [OSM-talk-fr] hamlet ou village

2010-03-02 Par sujet Vincent Calame

 Certes le tag population est encore plus précis, ce qui ferait du tag place 
 un 
 batard pris entre deux données à but similaires, mais tant que la plupart des 
 lieux d'habitation seront taggué GPS au poing en passant en voiture, la 
 population n'est pas prête d'être partout, faisant du tag place un bon 
 candidat d'approximation faute de mieux.
   
En France, sur le terrain, il y a un critère relativement objectif, 
c'est le panneau indicateur : petit panneau bleu avec texte blanc = un 
hameau, panneau avec texte noir sur fond blanc et bordé de rouge = 
village (au moins). Ça vaut ce que cela vaut mais au moins on se pose 
moins de question.

Le critère de population devrait être rapporté à la densité de la 
population : une ville inuit, ce n'est pas la même chose qu'une ville 
chinoise.

En France, avec les communes rikiki que nous avons, le critère de 
population est biaisé, notamment en milieu rural. Il faudrait prendre en 
compte la zone de chalandise. Il manque un intermédiaire entre « village 
» et « ville » qui serait celui de « bourg rural ».


 Mon regret, tel que déjà lu sur le forum, est que de 1 à 1000 habitant, 
 hamlet 
 couvre une trop grosse plage.

 Si j'avais le courage j'irais proposer du shamlet, mhamlet et autre bhamlet 
 pour subdiviser en petit moyen gros
C'est séduisant mais est-ce qu'il ne faudrait pas plutôt considérer que 
l'attribut « place » ne doit jamais être seul mais être complété par 
d'autres attributs comme par exemple une estimation du bâti. Exemple :
- hamlet,  5 bâtiments
- hamlet, 5 - 20 bâtiments
- hamlet,  20-100 bâtiments
- hamlet, +100 bâtiments

évidemment, c'est approximatif et pas en rapport direct avec la 
population mais cela a un avantage : on peut l'estimer aussi bien sur le 
terrain qu'avec le cadastre.

Et pour les logiciels de rendu, cela permettra de hiérarchiser les 
hameaux entre eux.

Vincent


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Re: [OSM-talk-fr] beta.letuffe.org : admin_level_8

2010-03-02 Par sujet Vincent Pottier
Le 2 mars 2010 11:42, Stéphane Brunner courr...@stephane-brunner.ch a
écrit :



 Je suis donc avec josm :
 - Cliquer glisser sur le milieux d'un way pour ajouter un point au bon
 endroit
 - Faire de même avec le deuxième chemin
 - Sélectionner le deux points générer
 - Les fusionner

 Bref s'est juste 4 fois plus long qu'habituellement !

 ou encore
alt+cliquer glisser sur le milieu et JOSM ajoute le point médian aux
2-3-4... ways superposés d'un seul coup.
À peine plus long, juste le temps de mettre le doigt sur la touche alt.
Bon je n'ai pas JOSM d'ouvert pour vérifier qu'il s'agit bien de la touche
alt. Au lecteur d'expérimenter et de vérifier (ce qui est un excellent moyen
d'apprendre)
Pas mal non ?
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Re: [OSM-talk-fr] hamlet ou village

2010-03-02 Par sujet Christophe Merlet (RedFox)
Le mardi 02 mars 2010 à 11:50 +0100, Pieren a écrit :
 2010/3/2 Art Penteur art.pent...@gmail.com
 Et j'ai personnellement tagué un certain nombre de chef-lieux
 de
 communes (rurales) en hamlet, parce qu'ils sont peu peuplés.
 
 Personnellement, j'ai toujours considéré qu'une commune devrait au
 moins contenir un place=village même si celui-ci contient un nombre
 d'habitants inférieur à 100. D'ailleurs, cette limite de 100 est tout
 à fait arbitraire (c'est bien pour ça que j'avais mis un point
 d'interrogation sur le wiki). D'autres pays parlent de quelques
 maisons sans plus de précision. On aurait pu dire 50 mais il y a
 encore quelques chefs-lieux de communes qui ont moins que ça.

Je fais exactement ainsi.
Une commune est pour moi au minimum un village indépendamment de son
nombre d'habitants.

De plus, quand je cherche une commune sur OSM, je ne veux pas avoir a
descendre au zoom 4 pour voir son nom apparaitre. Et quand je consulte
une carte, je veux pouvoir faire la différence entre une commune et un
lieu dit au même titre que la signalisation routière fait la distinction
indépendemment du nombre d'habitant.

La France c'est 36000 villages, pas 36000 hameaux et lieux dits !!


Librement,
-- 
Christophe Merlet (RedFox)


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Re: [OSM-talk-fr] hamlet ou village

2010-03-02 Par sujet Christophe Merlet (RedFox)
Le mardi 02 mars 2010 à 12:42 +0100, Pieren a écrit :
 2010/3/2 Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com
 
 Mais est-ce qu'il y aurait consensus pour abaisser la limite du hamlet
 à 50 habitants dans le wiki ?
 Pour la France, cela réduirait singulièrement le nombre de chef-lieux
 de communes dans cette catégorie. Pour avoir 100 habitants, il faut
 entre 40 et 50 maisons, ce qui pour moi, fait quand même beaucoup pour
 un simple hameau.

Un hameau est un centre de vie excentré de la commune principale.

Ça peut être une ancienne commune insee, un quartier, un développement
urbain. Fixer une limite arbitraire lié au nombre d'habitant n'a pas de
sens.

De la même manière, rétrograder une ville en village ou l'inverse juste
pour 10 habitants en plus ou en moins n'a pas de sens.

Le contexte est bien plus important que le dernier chiffre du
recensement qui n'est de toute façon qu'approximatif.


Librement,
-- 
Christophe Merlet (RedFox)


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Re: [OSM-talk-fr] beta.letuffe.org : admin_level_8

2010-03-02 Par sujet Vincent Pottier
Le 2 mars 2010 12:31, Stéphane Brunner courr...@stephane-brunner.ch a
écrit :


 Effectivement en relisant je me suis rendu compte que j'ai pris le mot
 départementale pour une limite administrative et non une route !

Pour le coup, une limite de collectivité territoriale de niveau n EST une
limite de collectivité territoriale de niveau N+2.
Dès fois, ça suffit à faire des paquets de nœuds.
http://osm.org/go/0CQnzptI-
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Re: [OSM-talk-fr] [Géovélo] Prototype de la no uvelle version

2010-03-02 Par sujet GaelADT

Désolé pour le retard dans mes réponses, j'ai été très occupé dernièrement.

Pour répondre aux questions :

François Van Der Biest-2 wrote:
 
  - pour le lien envoyer par email, je propose de créer un hash
 spécifique au chemin, qui permettrait d'obtenir une URL telle que
 http://www.geovelo.fr/iti/X4rg,  plus courte que
 http://www.geovelo.fr/paris/index.php?lat1=48.883792lng1=2.321549lat2=48.8297415lng2=2.369191latc=48.882360123609lngc=2.3260438054038z=15
 

C'est une bonne idée, je vais noter ça dans la liste des choses à faire !


François Van Der Biest-2 wrote:
 
  - une fonction d'impression a la google avec plan général, plan de
 départ et d'arrivée (que l'on peut choisir d'imprimer ou non). 
 

Je suis en train d'y travailler. C'est donc prévu ;)



Nicolas Dumoulin wrote:
 
 Deux questions :
  - dans quelle mesure est-ce possible de généraliser le service sur
 d'autres 
 communes ? Quelles sont les données supplémentaires requises ?
  - où sont les sources du services web, et la licence d'utilisation ? Il y
 a 
 un SVN, un système suivi d'anomalies ? Je suis un peu direct, mais ça
 serait 
 tellement mieux avec tout ça :-)
 

Il est assez facile de généraliser le service sur d'autres communes. Le
problème réside au niveau de l'algorithme de calcule qui est assez gourmand
en mémoire. On a pas de serveur suffisant pour mettre le service en place
sur toute la France par exemple. Notre objectif est de commencer par rendre
disponibles les grandes villes ou agglos qui sont suffisamment bien
couvertes par OSM.

Les sources ne sont pas disponibles pour le moment. Ce n'est malheureusement
pas moi qui décide de ce genre de chose.


hamster-2 wrote:
 
 sur idf.geovelo.fr j'ai en haut a droite le choix entre tours, paris et
 idf
 par contre dans www.geovelo.fr, tours.geovelo.fr et paris.geovelo.fr je 
 n'ai le choix qu'entre tours et paris
 je sait bien que les parigots ne sortent jamais du periph alors que les 
 banlieusards vont regulierement dans la capitale mais quand meme ;-)
 

Le site idf.geovelo.fr n'est pas vraiment montrable du coup on ne met pas
de lien vers ce site. En effet, pour Tours et Paris il y a une vraie
collaboration avec les collectivités, ce qui n'est pas encore le cas pour
l'ile de france.


hamster-2 wrote:
 
 heureusement que francois a parle de lien envoyer par mail sinon je 
 l'aurai pas trouve (et il m'a fallu beaucoup chercher)
 l'etoile jaune en haut a droite de la carte est beaucoup trop discrete 
 et pas du tout assez explicite
 

Je suis d'accord, on va essayer d'améliorer ça.


hamster-2 wrote:
 
 quand on va sur paris.geovelo.fr et idf.geovelo.fr on arrive exactement 
 sur la meme vue de la carte, avec exactement le meme itineraire 
 preselectionne, du coup ca seme la confusion
 ca serait bien que idf.geovelo.fr arrive sur une vue plus large qui 
 englobe toute l'agglomeration, histoire qu'on s'appercoive qu'on est pas 
 sur le meme truc
 

Normalement c'est réglé : chaque site a une bannière différente. L'idée de
proposer une vue plus large pour l'ile de france est plutôt bonne. Je vais
voir ce que ça donne.


hamster-2 wrote:
 
 sur cette vue
 http://www.geovelo.fr/idf/index.php?lat1=48.7063478lng1=2.199771lat2=48.6284007lng2=2.429294latc=48.699033913358lngc=2.2477769463533z=15
 la quasi totalite du trajet visible est un highway=path qui est en fait 
 un chemin de promenade en terre battue en bord de riviere dans une zone 
 enherbee avec des bancs et des pecheurs sur les berges, et le premier 
 bout de goudron a au moins 100 m
 ca fait bizarre de le voir colorie en bleu comme n'importe quelle rue ou 
 roulent des voitures
 

Je suis d'accord... on a encore du mal à savoir comment gérer nos codes
couleurs : est-ce que c'est à nous de l'afficher, ou alors doit-on se créer
une carto bien adaptée ? Bref on ne sait pas encore trop comment faire.

Gaël.

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Re: [OSM-talk-fr] hamlet ou village

2010-03-02 Par sujet Vincent Pottier
Le 2 mars 2010 13:37, Vincent Calame vincent.cal...@exemole.fr a écrit :


 En France, sur le terrain, il y a un critère relativement objectif,
 c'est le panneau indicateur : petit panneau bleu avec texte blanc = un
 hameau, panneau avec texte noir sur fond blanc et bordé de rouge =
 village (au moins). Ça vaut ce que cela vaut mais au moins on se pose
 moins de question.

Hum, pas sur que ça réponde totalement. Le panneau blanc bordé de rouge,
c'est un panneau entrée en agglomération, vitesse réduite à 50 km sur
lequel peut être écrit le bout du monde (commune de Trifouilly) avec un
gros hameau ou petit village, c'est selon. Puis sur le tertiary on verra
Trifouilly (blanc et liseret rouge) trois maisons dont la mairie,
anciennement école, avec le monument au morts et un passage piéton, et
trente mètres plus loin le même panneau barré. Une ville quoi :-)


 Le critère de population devrait être rapporté à la densité de la
 population : une ville inuit, ce n'est pas la même chose qu'une ville
 chinoise.

Comme le réseau routier au Togo. J'ai taggué des pistes en secondary.
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Re: [OSM-talk-fr] beta.letuffe.org : admin_level_8

2010-03-02 Par sujet Stéphane Brunner

Hello,

Cela aurais été très bien, mais avec la version tested cela ne
fonctionne pas ... Es-ce que c'est une nouvelle fonctionnalité ?

Par contre en testant un peut tous les modifier je me suis rendu compte
que Maj + Crtl + Clique-glisser  permet de tourner un objet, cela peut
toujours être utile, manque plus que d'agrandir un objet :-)


CU
Stéph


FrViPofm [via GIS] a écrit :
 
 
 Le 2 mars 2010 11:42, Stéphane Brunner courr...@stephane-brunner.ch a
 écrit :
 

 Je suis donc avec josm :
 - Cliquer glisser sur le milieux d'un way pour ajouter un point au bon
 endroit
 - Faire de même avec le deuxième chemin
 - Sélectionner le deux points générer
 - Les fusionner

 Bref s'est juste 4 fois plus long qu'habituellement !

 ou encore
 alt+cliquer glisser sur le milieu et JOSM ajoute le point médian aux
 2-3-4... ways superposés d'un seul coup.
 À peine plus long, juste le temps de mettre le doigt sur la touche alt.
 Bon je n'ai pas JOSM d'ouvert pour vérifier qu'il s'agit bien de la touche
 alt. Au lecteur d'expérimenter et de vérifier (ce qui est un excellent moyen
 d'apprendre)
 Pas mal non ?
 
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Re: [OSM-talk-fr] [Fwd: Re: mapping party dans l'essonne]

2010-03-02 Par sujet arno
Le mardi 02 mars 2010, à 11:38:03 +0100, Tenshu a écrit : 
 Si on ne sait même pas où on va pouvoir poser nos affaires il faudrait peut
 être réfléchir a une autre date.
 Là comme ça c'est un peut précipité.
 

ouais, y'a qu'à faire comme ça: on reporte, histoire de se préparer un peu, et 
comme ça, quand on la fera, on sera bien organisés.


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[OSM-talk-fr] Le Monde et un article sur les cartes interactives

2010-03-02 Par sujet Emilie Laffray
Bonjour,

je viens de voir cet article dans le Monde. Pas un seul mot sur OSM
toutefois.
http://www.lemonde.fr/technologies/article/2010/03/02/haiti-chili-des-cartes-interactives-pour-aider-les-sinistres_1313230_651865.html

Clairement sur la page principale, on voit Google Maps:
http://chile.ushahidi.com/main

Toutefois, sur la page secondaire, on voit clairement OSM:
http://chile.ushahidi.com/reports/submit

Il va falloir qu'on se fasse entendre un peu plus ;)

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] beta.letuffe.org : admin_level_8

2010-03-02 Par sujet Vincent Pottier
Le 2 mars 2010 16:19, Stéphane Brunner courr...@stephane-brunner.ch a
écrit :


 Hello,

 Cela aurais été très bien, mais avec la version tested cela ne
 fonctionne pas ... Es-ce que c'est une nouvelle fonctionnalité ?

Probablement.
Il y a longtemps que je n'ai plus utilisé la tested.
Même sur le mac, j'utilise la latest. Je me suis fais un automator pour la
démarrer avec 1G de mémoire. Et il y a certainement moyen de bidouiller la
tested mac pour y mettre la latest : clic-droit sur l'application, afficher
le contenu du paquet, remplacer l'archive josm-*.jar par josm-latest.jar,
dans un des fichiers de l'application (je ne sais plus lequel, je suis sur
une autre machine sous linux) changer la commande java... josm-*.jar par
java-latest.jar.
En bidouillant une copie ;-), on devrait faire une josm-latest.app


 Par contre en testant un peut tous les modifier je me suis rendu compte
 que Maj + Crtl + Clique-glisser  permet de tourner un objet, cela peut
 toujours être utile, manque plus que d'agrandir un objet :-)

 Ouais, pratique !
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Re: [OSM-talk-fr] [Annonce] Référencement des prix de carburants

2010-03-02 Par sujet David MENTRE
Bonjour,

Le 1 mars 2010 17:32, Olivier Boudet o.bou...@gmail.com a écrit :
 Le Lundi 01 Mars 2010 17:19:37, Julien D. a écrit :
 Sous quelle licence est ta base ?

 Pour le moment la base n'a pas de licence (au sens où je n'y ai pas encore
 réfléchi, donc la base n'est pas libre). Mais l'objectif est bien qu'elle soit
 utilisable, j'envisage donc de la mettre sous CC by-sa-nc. Mais tout ceci est
 à réfléchir et à discuter, car je ne suis pas un expert en licence.

NC == Non Commercial = pas Libre (car restriction à la réutilisation).

Penche plutôt pour une licence CC BY-SA.

Amicalement,
d.

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Re: [OSM-talk-fr] [Annonce] Référencement des pri x de carburants

2010-03-02 Par sujet Olivier Boudet

On Tue, 02 Mar 2010 16:45:38 +0100, Yoann ARNAUD yarn...@crans.org
wrote:
 Le 01/03/2010 22:58, Olivier Boudet a écrit :
 
 J'attends mon mail de confirmation pour activer mon compte (merci le
 greylisting :)).

 As-tu reçu le mail finalement ? Je viens de me rendre compte d'un
 problème de
 configuration de mon serveur mail qui pourrait bien envoyer tous les
 mails de
 confirmation dans les dossiers de spam... Il faut que je regarde
comment
 régler
 ce soucis.
 
 Absolument rien reçu, ni dans ma boîte, ni dans mes spams.
 
 Bon courage.

Après analyse des logs, je crois avoir trouvé la cause, et avoir réglé le
problème.

En attendant, j'ai validé ton compte ainsi que les deux autres personnes
qui ont eu le même problème, qui se reconnaitront surement.

Je vais surveiller les nouvelles inscriptions pour voir si le problème se
reproduit.

Merci pour ton retour.

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Re: [OSM-talk-fr] Le Monde et un article sur les cartes interactives

2010-03-02 Par sujet Jean-Guilhem Cailton

Bonjour,

Oui, à Haïti, Ushahidi a fini par utiliser OSM, mais apparemment ils ont 
auparavant alterné un moment entre OSM et Google Maps.

/
Yes, in Haiti, Ushahidi ended up using OSM, but before that they 
apparently swayed for a while between OSM and Google Maps.


Jean-Guilhem

http://osm-haiti.blog.lemonde.fr/


Emilie Laffray a écrit :

Bonjour,

je viens de voir cet article dans le Monde. Pas un seul mot sur OSM 
toutefois.

http://www.lemonde.fr/technologies/article/2010/03/02/haiti-chili-des-cartes-interactives-pour-aider-les-sinistres_1313230_651865.html

Clairement sur la page principale, on voit Google Maps:
http://chile.ushahidi.com/main

Toutefois, sur la page secondaire, on voit clairement OSM:
http://chile.ushahidi.com/reports/submit

Il va falloir qu'on se fasse entendre un peu plus ;)

Emilie Laffray


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Re: [OSM-talk-fr] Le Monde et un article sur les cartes interactives

2010-03-02 Par sujet Vincent Pottier
Le 2 mars 2010 16:39, Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com a écrit :

 Bonjour,

 je viens de voir cet article dans le Monde. Pas un seul mot sur OSM
 toutefois.

 http://www.lemonde.fr/technologies/article/2010/03/02/haiti-chili-des-cartes-interactives-pour-aider-les-sinistres_1313230_651865.html

Désespérant. Mais je n'ai pas bien envie de payer les 6 euros pour poster
une réponse.
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Re: [OSM-talk-fr] Le Monde et un article sur les cartes interactives

2010-03-02 Par sujet Emilie Laffray
2010/3/2 Vincent Pottier vpott...@gmail.com



 Le 2 mars 2010 16:39, Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com a écrit :

 Bonjour,

 je viens de voir cet article dans le Monde. Pas un seul mot sur OSM
 toutefois.

 http://www.lemonde.fr/technologies/article/2010/03/02/haiti-chili-des-cartes-interactives-pour-aider-les-sinistres_1313230_651865.html

 Désespérant. Mais je n'ai pas bien envie de payer les 6 euros pour poster
 une réponse.


Je suis abonnee, donc je peux poster une reponse meme si je suis a court
d'idees la.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] hamlet ou village

2010-03-02 Par sujet Benoît ROUSSEAU
Bonsoir,

C'est une discussion sans fin ! On ne fait pas rentrer des 
informations dans un tag sans rapport. Tout comme décrire des couleurs 
uniquement avec des noms d'ustensiles de cuisine n'a pas de sens !

1- Tout le monde se représente un hameau, un village, une ville, ... 
dont les rapports de taille peuvent effectivement être répartis selon la 
population selon une règle propre à chaque Pays. Cela n'a rien à voir 
avec le fait que ce soit une Préfecture ou non et cela ne doit gêner 
personne qu'il n'y ai pas de ville dans un canton ou qu'un hameau soit 
une préfecture. Le fait est que c'est rare, parce qu'une préfecture 
amène une trésorerie, amène une Caf, une Urssaf, un tribunal, ... donc 
des services pour les travailleurs, des commerces avec les commerçants, 
des professions libérales, ... et donc on dépasse souvent le village en 
population.

2 - S'il y a une communauté OSM FR, c'est pour contribuer à 
l'enrichissement d'OSM en France. Si pour cela, il nous est nécessaire 
de demander des tags représentant une particularité Française votons ou 
imposons (dans les sens de l'usage répété et coordonné) les pour la zone 
France.

3 - Les questions récurrentes. Qu'est-ce que cela amène sur une 
carte de savoir que c'est une préfecture, un chef lieu ? Pour du 
déplacement : rien en terme de repère. OSM peut-être mis en relation 
avec d'autre bases, ce n'est pas une encyclopédie géo tagguée. Le 
CODE_INSEE d'une zone est particulièrement intéressant en ce sens pour 
des relation avec d'autres bases. Lui il est utile de l'avoir en tag.

C'est mon avis. Ne le prenez pas en attaque perso.

Benoît.

Pieren a écrit :
 2010/3/2 Art Penteur art.pent...@gmail.com 
 mailto:art.pent...@gmail.com

 Et j'ai personnellement tagué un certain nombre de chef-lieux de
 communes (rurales) en hamlet, parce qu'ils sont peu peuplés.


 Personnellement, j'ai toujours considéré qu'une commune devrait au 
 moins contenir un place=village même si celui-ci contient un nombre 
 d'habitants inférieur à 100. D'ailleurs, cette limite de 100 est tout 
 à fait arbitraire (c'est bien pour ça que j'avais mis un point 
 d'interrogation sur le wiki). D'autres pays parlent de quelques 
 maisons sans plus de précision. On aurait pu dire 50 mais il y a 
 encore quelques chefs-lieux de communes qui ont moins que ça.
  

 Pour être cohérent, les chef-lieu d'arrodissement (sous-préfectures,
 en langage courant) seraient au moins des town ?


 Mais du coup, tu crées une autre incohérence entre towns qui sont 
 des sous-préfectures et ceux qui ne les sont pas.
 Finalement, ce que tu cherches, c'est à classer les villes en fonction 
 de leur importance administrative et non en fonction de la population. 
 Plutôt que de redéfinir les tags existants qui sont quand même un peu 
 partout dans le monde basés sur la population, il faudrait faire des 
 rendus de cartes qui ne sont plus basés sur le critère de population 
 (tag place) mais sur celui du niveau administratif (tag admin_level) 
 ou une combinaison des deux (admin_level + place).

 Pieren

 

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Re: [OSM-talk-fr] Le Monde et un article sur les cartes interactives

2010-03-02 Par sujet Jean-Guilhem Cailton

Emilie Laffray a écrit :



2010/3/2 Vincent Pottier vpott...@gmail.com mailto:vpott...@gmail.com



Le 2 mars 2010 16:39, Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com
mailto:emilie.laff...@gmail.com a écrit :

Bonjour,

je viens de voir cet article dans le Monde. Pas un seul mot
sur OSM toutefois.

http://www.lemonde.fr/technologies/article/2010/03/02/haiti-chili-des-cartes-interactives-pour-aider-les-sinistres_1313230_651865.html

Désespérant. Mais je n'ai pas bien envie de payer les 6 euros pour
poster une réponse.


Je suis abonnee, donc je peux poster une reponse meme si je suis a 
court d'idees la.


Emilie Laffray


Leur indiquer la liste d'articles de Presse sur OSM et Haïti ?

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Haiti/Press_Mentions

(En faisant délicatement remarquer la relative discrétion des médias 
français ? )


Jean-Guilhem

http://osm-haiti.blog.lemonde.fr/

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Re: [OSM-talk-fr] hamlet ou village

2010-03-02 Par sujet Benoît ROUSSEAU
RE
 Je fais exactement ainsi.
 Une commune est pour moi au minimum un village indépendamment de son
 nombre d'habitants.
   
Là, je dirai non comme dans mon précédent mail.
 De plus, quand je cherche une commune sur OSM, je ne veux pas avoir a
 descendre au zoom 4 pour voir son nom apparaitre. Et quand je consulte
 une carte, je veux pouvoir faire la différence entre une commune et un
 lieu dit au même titre que la signalisation routière fait la distinction
 indépendemment du nombre d'habitant.
   
Mais là je dirai oui. Zut ! Au titre de l'intérêt pour la carte...

Paf ! Je suis en pleine contradiction ! Putain c'est chaud !
Ce que ça veux dire dans tous les cas c'est que la représentation des 
données actuelle n'est pas adaptée. Sans une action de résolution, cela 
reste une discussion sans fin. Le compromis laissera toujours un goût 
amer dans les deux camps, il faut trouver un moyen de résoudre autrement 
: nouveau tag, nouvelle règle d'interprétation, ...

Benoît.


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[OSM-talk-fr] revue de presse et bibliographie

2010-03-02 Par sujet Guillaume Allegre
Le Tue 02 Mar 2010 à 18:50 +0100, Jean-Guilhem Cailton a ecrit :

 je viens de voir cet article dans le Monde. Pas un seul mot sur 
 OSM
 toutefois.
 http://www.lemonde.fr/technologies/article/2010/03/02/
 
 haiti-chili-des-cartes-interactives-pour-aider-les-sinistres_1313230_651865.html


Je profite du sujet pour une question/suggestion.

Question revue de presse, on a la page internationale / multilingue
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OpenStreetMap_in_the_media

Pour mieux communiquer (notamment vers les journalistes), est-ce qu'on n'aurait 
pas intérêt à avoir une version nationale et/ou francophone de cette page,
avec uniquement les articles en français ?
Ou alors il faudrait privilégier la possibilité de trier par langue/pays ? 
Oui, mais est-ce que mediawiki le permet ?


Question annexe : pour des documents plus conséquents, on n'a pas de page
wiki prévue à ma connaissance.
(je pense par exemple aux 2 rapports du CETE par Mobigis/3liz : 
http://www.cete-mediterranee.fr/tt13/www/article.php3?id_article=221)
Que penseriez-vous d'alimenter une page bibliographie (en français) ?
Si oui, est-ce que vous connaissez d'autres documents qui pourraient y entrer ?


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 ° /\Guillaume AllègreMembre de l'April
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Re: [OSM-talk-fr] revue de presse et bibliographie

2010-03-02 Par sujet Ab_fab
Le 2 mars 2010 19:08, Guillaume Allegre allegre.guilla...@free.fr a écrit
:

 Le Tue 02 Mar 2010 à 18:50 +0100, Jean-Guilhem Cailton a ecrit :

  je viens de voir cet article dans le Monde. Pas un seul mot
 sur OSM
  toutefois.
  http://www.lemonde.fr/technologies/article/2010/03/02/
 
 haiti-chili-des-cartes-interactives-pour-aider-les-sinistres_1313230_651865.html


 Je profite du sujet pour une question/suggestion.

 Question revue de presse, on a la page internationale / multilingue
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OpenStreetMap_in_the_media


Quelque chose comme cela ?
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:OpenStreetMap_in_the_media

Ce dont tu parles exite déjà, je pense

--
ab_fab
Il n'y a pas de pas perdus
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Re: [OSM-talk-fr] [Fwd: Re: mapping party dans l'essonne]

2010-03-02 Par sujet Baptiste Cambon de Lavalette



arno a écrit :
Le mardi 02 mars 2010, à 11:38:03 +0100, Tenshu a écrit : 
  

Si on ne sait même pas où on va pouvoir poser nos affaires il faudrait peut
être réfléchir a une autre date.
Là comme ça c'est un peut précipité.




ouais, y'a qu'à faire comme ça: on reporte, histoire de se préparer un peu, et 
comme ça, quand on la fera, on sera bien organisés.
  
Si vous le sentez comme cela, sachez simplement qu'en termes 
d'organisation, je peux filer un coup demain pour trouver une salle 
informatique


   * Juvisy ça s'est pas fait car trop confiné
   * Viry, Vigneux, Evry, cela peut se faire, mais en avance pour ne
 pas mettre les gens au dépourvu


Pour le reste, je vous fais confiance!

A bientôt,

Baptiste




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Re: [OSM-talk-fr] Le Monde et un article sur les cartes interactives

2010-03-02 Par sujet Denis
Emilie Laffray a écrit :
 Bonjour,
 
 je viens de voir cet article dans le Monde. Pas un seul mot sur OSM 
 toutefois.
 http://www.lemonde.fr/technologies/article/2010/03/02/haiti-chili-des-cartes-interactives-pour-aider-les-sinistres_1313230_651865.html

OSM, n'est clairement pas la seule initiative de crowdsourcing. Dont acte.
Le dernier paragraphe de l'article exprime assez clairement la limite 
des mobilisations sur l'instant. OSM suit-il (elle ?) la loi de 
Metcalfe ? Je ne le crois pas. Nous faisons des choses similaires (voir 
identiques sur les événements), mais pas sur la même durée, pas avec la 
même dynamique.
Faire comprendre cela à journaliste, ce n'est pas simple, pas plus que 
de faire comprendre à un élu que la valeur de ses données est moindre 
que la somme des applications qui peuvent en découler, une fois 
libérées. Notez que je parle de valeur, pas de coût.

Denis

PS : pas de communiqué de presse sous la main, désolé

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Re: [OSM-talk-fr] revue de presse et bibliographie

2010-03-02 Par sujet Jean-Guilhem Cailton

Ab_fab a écrit :



Le 2 mars 2010 19:08, Guillaume Allegre allegre.guilla...@free.fr 
mailto:allegre.guilla...@free.fr a écrit :


Le Tue 02 Mar 2010 à 18:50 +0100, Jean-Guilhem Cailton a ecrit :

 je viens de voir cet article dans le Monde. Pas un
seul mot sur OSM
 toutefois.
 http://www.lemonde.fr/technologies/article/2010/03/02/

haiti-chili-des-cartes-interactives-pour-aider-les-sinistres_1313230_651865.html



Je profite du sujet pour une question/suggestion.

Question revue de presse, on a la page internationale / multilingue
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OpenStreetMap_in_the_media


Quelque chose comme cela ?
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:OpenStreetMap_in_the_media

Ce dont tu parles exite déjà, je pense

Il y manque apparemment le drapeau du Sénégal (pour mettre un peu de 
variété dans les couleurs).


Jean-Guilhem
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Re: [OSM-talk-fr] Le Monde et un article sur les cartes interactives

2010-03-02 Par sujet Jean-Guilhem Cailton

Denis a écrit :

Emilie Laffray a écrit :
  

Bonjour,

je viens de voir cet article dans le Monde. Pas un seul mot sur OSM 
toutefois.

http://www.lemonde.fr/technologies/article/2010/03/02/haiti-chili-des-cartes-interactives-pour-aider-les-sinistres_1313230_651865.html



OSM, n'est clairement pas la seule initiative de crowdsourcing. Dont acte.
Le dernier paragraphe de l'article exprime assez clairement la limite 
des mobilisations sur l'instant. OSM suit-il (elle ?) la loi de 
Metcalfe ? Je ne le crois pas. Nous faisons des choses similaires (voir 
identiques sur les événements), mais pas sur la même durée, pas avec la 
même dynamique.
Faire comprendre cela à journaliste, ce n'est pas simple, pas plus que 
de faire comprendre à un élu que la valeur de ses données est moindre 
que la somme des applications qui peuvent en découler, une fois 
libérées. Notez que je parle de valeur, pas de coût.


Denis


L'auteur de l'article n'a apparemment pas pris conscience que pour 
Ushahidi, l'essentiel des informations ont été envoyées par SMS, et que 
pour OpenStreetMap les mises à jour se sont faites du monde entier.


Ci-dessous un récapitulatif de l'activité d'Ushahidi pour Haïti.

Je me demande si ça ne mérite pas un droit de réponse.

Jean-Guilhem




 Message original 
Sujet : [CrisisMappers] Round-up of Ushahidi Haiti
Date :  Sun, 21 Feb 2010 13:22:25 +
De :Patrick Meier (CrisisMappers) patr...@crisismappers.net
Répondre à :crisismapp...@googlegroups.com
Pour :  crisismappers crisismapp...@googlegroups.com



Dear All,

Here is a collection of blog posts on Ushahidi-Haiti. This content gives 
a good overview of the work Ushahidi has done with partners EIS, 
InSTEDD, FrontlineSMS, State Department, Fletcher/Tufts volunteers and 
beyond during the past 6 weeks:



*Taking the Lead: Ushahidi-Haiti @ Tufts
*http://blog.ushahidi.com/index.php/2010/02/19/taking-the-lead-ushahidi-haiti-tufts

*The Unprecedented Role of SMS in Disaster Response
*http://irevolution.wordpress.com/2010/02/20/sms-disaster-response

*Location Based Alerts for Disaster Response
*http://irevolution.wordpress.com/2010/02/06/location-based-alerts

*SMS Turks
*http://blog.ushahidi.com/index.php/2010/02/07/sms-turks

*Project 4636 Revisited: The Updated Info Graphics*
http://blog.ushahidi.com/index.php/2010/02/11/project-4636-revisited-the-updated-info-graphic

*Beautifully Obvious: Video on Ushahidi-Haiti *
http://blog.ushahidi.com/index.php/2010/02/09/beautifully-obvious

*Building Bridges: Ushahidi as a Tool for the Haitian Diaspora*
http://blog.ushahidi.com/index.php/2010/01/30/bridges-ushahidi-haiti

*Volunteers Power the Open Crowdsourcing Movement*
http://blog.ushahidi.com/index.php/2010/01/24/volunteers-power-the-open-crowdsourcing-movement

*From the Rubble: Emotions of a Volunteer
*http://blog.ushahidi.com/index.php/2010/01/31/from-rubble

*We are the Volunteers of Mission 4636*
http://blog.ushahidi.com/index.php/2010/01/27/mission-4636

*Haiti and the Power of Crowdsourcing in Action
*http://irevolution.wordpress.com/2010/01/26/haiti-power-of-crowdsourcing

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Re: [OSM-talk-fr] [Géovélo] Prototype de la no uvelle version

2010-03-02 Par sujet Nicolas Dumoulin
Le mardi 2 mars 2010 14:15:00 GaelADT, vous avez écrit :
 Il est assez facile de généraliser le service sur d'autres communes. Le
 problème réside au niveau de l'algorithme de calcule qui est assez gourmand
 en mémoire. On a pas de serveur suffisant pour mettre le service en place
 sur toute la France par exemple. Notre objectif est de commencer par rendre
 disponibles les grandes villes ou agglos qui sont suffisamment bien
 couvertes par OSM.
 
 Les sources ne sont pas disponibles pour le moment. Ce n'est
 malheureusement pas moi qui décide de ce genre de chose.

Merci pour la réponse. Mais c'est dommage, car une autre réponse à la seconde 
question aurait donc réglé la première :-)
En effet, permettre à d'autres de dupliquer le service sur des serveurs 
permettrait de régler le pb de charge.

Bonne continuation.

-- 
Nicolas Dumoulin
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin

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Re: [OSM-talk-fr] Le Monde et un article sur les cartes interactives

2010-03-02 Par sujet Vincent Pottier
Le 2 mars 2010 18:27, Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com a écrit :


 Je suis abonnee, donc je peux poster une reponse meme si je suis a court
 d'idees la.

 Emilie Laffray


 Chez moi, ce qui suit s'appelle un projet-martyr. Et s'il est modifié,
élagué augmenté, tailladé... Tel est son destin. Si, de plus il est publié
avec la signature E. L. je ne m'en offusquerai pas.
===
Haïti, Chili des cartes interactives... Pour qu'il y ait cartes
interactives, il a tout d'abord fallu des cartes en Haïti.
De quelques rares routes sans référence, la carte OpenStreetMap de
Port-au-Prince est devenue, dans les quelques heures qui ont suivi le
tremblement de terre, l'une des cartes les plus riches, les plus précises.
Ce travail a précisément été le fond cartographique réutilisé par de
nombreux sites, de nombreuses agences. Et les déclinaisons spécialisées de
cette carte n'ont pas tardé à se multiplier.
Car, pour les contributeurs d'OpenStreetMap, il ne suffit pas de faire de la
cartographie pour faire remonter de l'information à forte connotation
émotionnelle, L'enjeu, et il a été pleinement atteint en Haïti, est de
produire une base de donnée utile et aux multiples usages : cartes Web,
document imprimé, carte pour GPS.
Que faire de l'information *Pont détruit à Pudahuel, Santiago* au delà de
l'affichage sur un site web ? OpenStreetMap intègre quasi-instantanément
cette information et les cartes générées, elles aussi quasi-instantanément,
sont à jour. Personne, utilisant OpenStreetMap comme carte GPS, ne se
retrouve plus dirrigé vers ce pont impraticable. En Haïti, les sauveteurs
ont témoigné combien avaient été précieuses les cartes qu'ils avaient pu
télécharger gratuitement pour leurs GPS.
Il est étonnant que la presse française en général, contrairement aux pays
voisins, ait si peu remarqué le travail formidable effectué sur
OpenStreetMap par les milliers de bénévoles qui ont constitué la carte
d'Haïti et de Port-au-Prince (http://osm.org/go/YeSWDt8--).
Comme tout outil collaboratif, OpenStreetMap dépend de la loi de Metcalfe.
Certes, mais la masse critique est dépassée qui fait de ce projet une
réalité aujourd'hui fonctionnelle. Et les contributeurs, répartis sur toute
la planète, utilisant une grande diversité de sources, dont l'imagerie
satellite, ne craignent plus les pannes locales qui pourraient enrayer la
cartographie

Il est étonnant que la presse française, à l'inverse des pays voisins, ait
si peu constaté et relaté la maturité et la réactivité d'OpenStreetMap lors
de la crise d'Haïti. Il est étonnant que dans ce second drame, le journal Le
Monde reste si dubitatif sur l'efficacité des sites 'open', colaboratifs et
libres comme élément de réponse aux crises. La loi de Metcalfe ne dit-elle
pas que l'efficacité du réseau croit plus vite que le nombre de ces membres
? Le jour où ce journal rejoindra ce mouvement, relaiera ces informations,
soutiendra la collecte, l'efficacité en sera très grandement améliorée.
===
Voila. Fais-en ce que bon te semblera, des cocottes en papier ou une
publication.
--
FrViPofm, pas trop à court d'idée. Mais bonnes idées ?
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Re: [OSM-talk-fr] Le Monde et un article sur les cartes interactives

2010-03-02 Par sujet Emilie Laffray
On 02/03/2010 20:17, Vincent Pottier wrote:


 Le 2 mars 2010 18:27, Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com
 mailto:emilie.laff...@gmail.com a écrit :


 Je suis abonnee, donc je peux poster une reponse meme si je suis a
 court d'idees la.

 Emilie Laffray


  Chez moi, ce qui suit s'appelle un projet-martyr. Et s'il est
 modifié, élagué augmenté, tailladé... Tel est son destin. Si, de plus
 il est publié avec la signature E. L. je ne m'en offusquerai pas.
 ===
 Haïti, Chili des cartes interactives... Pour qu'il y ait cartes
 interactives, il a tout d'abord fallu des cartes en Haïti.
 De quelques rares routes sans référence, la carte OpenStreetMap de
 Port-au-Prince est devenue, dans les quelques heures qui ont suivi le
 tremblement de terre, l'une des cartes les plus riches, les plus
 précises. Ce travail a précisément été le fond cartographique
 réutilisé par de nombreux sites, de nombreuses agences. Et les
 déclinaisons spécialisées de cette carte n'ont pas tardé à se multiplier.
 Car, pour les contributeurs d'OpenStreetMap, il ne suffit pas de faire
 de la cartographie pour faire remonter de l'information à forte
 connotation émotionnelle, L'enjeu, et il a été pleinement atteint en
 Haïti, est de produire une base de donnée utile et aux multiples
 usages : cartes Web, document imprimé, carte pour GPS.
 Que faire de l'information /Pont détruit à Pudahuel, Santiago/ au
 delà de l'affichage sur un site web ? OpenStreetMap intègre
 quasi-instantanément cette information et les cartes générées, elles
 aussi quasi-instantanément, sont à jour. Personne, utilisant
 OpenStreetMap comme carte GPS, ne se retrouve plus dirrigé vers ce
 pont impraticable. En Haïti, les sauveteurs ont témoigné combien
 avaient été précieuses les cartes qu'ils avaient pu télécharger
 gratuitement pour leurs GPS.
 Il est étonnant que la presse française en général, contrairement aux
 pays voisins, ait si peu remarqué le travail formidable effectué sur
 OpenStreetMap par les milliers de bénévoles qui ont constitué la carte
 d'Haïti et de Port-au-Prince (http://osm.org/go/YeSWDt8--).
 Comme tout outil collaboratif, OpenStreetMap dépend de la loi de
 Metcalfe. Certes, mais la masse critique est dépassée qui fait de ce
 projet une réalité aujourd'hui fonctionnelle. Et les contributeurs,
 répartis sur toute la planète, utilisant une grande diversité de
 sources, dont l'imagerie satellite, ne craignent plus les pannes
 locales qui pourraient enrayer la cartographie

 Il est étonnant que la presse française, à l'inverse des pays voisins,
 ait si peu constaté et relaté la maturité et la réactivité
 d'OpenStreetMap lors de la crise d'Haïti. Il est étonnant que dans ce
 second drame, le journal Le Monde reste si dubitatif sur l'efficacité
 des sites 'open', colaboratifs et libres comme élément de réponse aux
 crises. La loi de Metcalfe ne dit-elle pas que l'efficacité du réseau
 croit plus vite que le nombre de ces membres ? Le jour où ce journal
 rejoindra ce mouvement, relaiera ces informations, soutiendra la
 collecte, l'efficacité en sera très grandement améliorée.
 ===
 Voila. Fais-en ce que bon te semblera, des cocottes en papier ou une
 publication.

Je vais editer un peu car je suis limitee a 500 caracteres
malheureusement (et moi qui deteste les resumes :) ) . Je pense qu'il
faut voir pour monter un vrai dossier de presse. La je retourne encore a
l'association mais ca nous donnerait surement plus de credibilite. Il
faut noter que cet article est une amelioration de l'article de la BBC
auquel le Monde a ajoute un dernier paragraphe.
Bref, je vais voir pour raccourcir cela demain. Quelque soit la
signature, ca m'importe peu. Je crois que pour le moment ce qui
m'interesse un peu c'est de faire passer un message a la presse francaise.
Si vous avez des contacts journalistiques, n'hésitez pas car on compte
faire quelques invitations a la presse. Il est encore trop tôt pour le
faire mais ca pourrait etre bien pour le SOTM une fois qu'on aura un
programme plus important.

Emilie Laffray


signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
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Re: [OSM-talk-fr] Le Monde et un article sur les cartes interactives

2010-03-02 Par sujet Denis
Vincent Pottier a écrit :
 Haïti, Chili des cartes interactives... Pour qu'il y ait cartes 
 interactives, il a tout d'abord fallu des cartes en Haïti.
 De quelques rares routes sans référence, la carte OpenStreetMap de 
 Port-au-Prince est devenue, dans les quelques heures qui ont suivi le 
 tremblement de terre, l'une des cartes les plus riches, les plus 
 précises. Ce travail a précisément été le fond cartographique réutilisé 
 par de nombreux sites, de nombreuses agences. Et les déclinaisons 
 spécialisées de cette carte n'ont pas tardé à se multiplier.
 Car, pour les contributeurs d'OpenStreetMap, il ne suffit pas de faire 
 de la cartographie pour faire remonter de l'information à forte 
 connotation émotionnelle, L'enjeu, et il a été pleinement atteint en 
 Haïti, est de produire une base de donnée utile et aux multiples usages 
 : cartes Web, document imprimé, carte pour GPS.
 Que faire de l'information /Pont détruit à Pudahuel, Santiago/ au delà 
 de l'affichage sur un site web ? OpenStreetMap intègre 
 quasi-instantanément cette information et les cartes générées, elles 
 aussi quasi-instantanément, sont à jour. Personne, utilisant 
 OpenStreetMap comme carte GPS, ne se retrouve plus dirrigé vers ce pont 
 impraticable. En Haïti, les sauveteurs ont témoigné combien avaient été 
 précieuses les cartes qu'ils avaient pu télécharger gratuitement pour 
 leurs GPS.
 Il est étonnant que la presse française en général, contrairement aux 
 pays voisins, ait si peu remarqué le travail formidable effectué sur 
 OpenStreetMap par les milliers de bénévoles qui ont constitué la carte 
 d'Haïti et de Port-au-Prince (http://osm.org/go/YeSWDt8--).
 Comme tout outil collaboratif, OpenStreetMap dépend de la loi de 
 Metcalfe. Certes, mais la masse critique est dépassée qui fait de ce 
 projet une réalité aujourd'hui fonctionnelle. Et les contributeurs, 
 répartis sur toute la planète, utilisant une grande diversité de 
 sources, dont l'imagerie satellite, ne craignent plus les pannes locales 
 qui pourraient enrayer la cartographie
 
 Il est étonnant que la presse française, à l'inverse des pays voisins, 
 ait si peu constaté et relaté la maturité et la réactivité 
 d'OpenStreetMap lors de la crise d'Haïti. Il est étonnant que dans ce 
 second drame, le journal Le Monde reste si dubitatif sur l'efficacité 
 des sites 'open', colaboratifs et libres comme élément de réponse aux 
 crises. La loi de Metcalfe ne dit-elle pas que l'efficacité du réseau 
 croit plus vite que le nombre de ces membres ? Le jour où ce journal 
 rejoindra ce mouvement, relaiera ces informations, soutiendra la 
 collecte, l'efficacité en sera très grandement améliorée.

Une autre version, tout autant martyr

Les catastrophes naturelles en Haïti et au Chili ont mis en lumière les 
déficits de cartographies opérationnelles dans des zones qui d'ordinaire 
intéressent peu. Elles ont révélé les capacités de communautés 
(structurées ou non) à se mobiliser autour d'enjeux humanitaires.
Passé l'urgence, que restera-t-il des points envoyés par les citoyens 
chiliens dans Ushahidi pour signaler les ponts détruits, les bâtiments 
endommagés, les hôpitaux de fortune ?
OpenStreetMap a non seulement répondu rapidement et massivement aux 
besoins d'informations géolocalisées suite aux tremblements de terre en 
Haïti et au Chili mais s'inscrit en plus dans la durée.
Né du constat que les données géographiques non libres freinent leur 
réutilisation, dans l'urgence comme dans le quotidien, OSM a la vocation 
de constituer une carte du Monde libre, conçue par des citoyens pour des 
citoyens.
Des données qui permettent aux humanitaires de pays sinistrés 
d'intervenir efficacement autant qu'elles vous permettront de préparer 
vos prochaines vacances.

pas pu faire mieux ce soir, mais plus proche des 500 caractères (si on 
envoie en 2 parties ;-)

Denis

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Re: [OSM-talk-fr] revue de presse et bibliographie

2010-03-02 Par sujet Guillaume Allegre
Le Tue 02 Mar 2010 à 19:47 +0100, Ab_fab a ecrit :
 
 
 Le 2 mars 2010 19:08, Guillaume Allegre allegre.guilla...@free.fr a  crit :
 
 Le Tue 02 Mar 2010   18:50 +0100, Jean-Guilhem Cailton a ecrit :
 
  je viens de voir cet article dans le Monde. Pas un seul mot
 sur OSM
  toutefois.
  http://www.lemonde.fr/technologies/article/2010/03/02/
 
 
 haiti-chili-des-cartes-interactives-pour-aider-les-sinistres_1313230_651865.html
 
 
 Je profite du sujet pour une question/suggestion.
 
 Question revue de presse, on a la page internationale / multilingue
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OpenStreetMap_in_the_media
 
 
 
 Quelque chose comme cela ?
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:OpenStreetMap_in_the_media
 
 Ce dont tu parles exite d j , je pense

OK pour la revue de presse.

Mais pour recenser les documents plus détaillés, est-ce qu'on utilise la même 
page, 
ou pas ?
Pour ma part, je pencherais plutôt pour une page séparée.


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Re: [OSM-talk-fr] revue de presse et bibliographie

2010-03-02 Par sujet Ab_fab
Oui, je pense aussi qu'une page independante pour la bibliographie est
justifiee


  Quelque chose comme cela ?
  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:OpenStreetMap_in_the_media
 
  Ce dont tu parles exite d j , je pense

 OK pour la revue de presse.

 Mais pour recenser les documents plus détaillés, est-ce qu'on utilise la
 même page,
 ou pas ?
 Pour ma part, je pencherais plutôt pour une page séparée.


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Re: [OSM-talk-fr] beta.letuffe.org : admin_level_8

2010-03-02 Par sujet Guillaume Allegre
Le Tue 02 Mar 2010 à 13:46 +0100, Vincent Pottier a ecrit :

 ou encore
 alt+cliquer glisser sur le milieu et JOSM ajoute le point médian aux 2-3-4...
 ways superposés d'un seul coup.

Merci ! je n'avais jamais découvert/lu cette manip, et elle est bien pratique.


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Re: [OSM-talk-fr] Le Monde et un article sur les cartes interactives

2010-03-02 Par sujet Jean-Guilhem Cailton
Bonsoir,

J'ai ajouté l'article dans la rubrique Presse du site de la réponse au 
tremblement de terre au Chili, (puisque c'est de ça que parle son 
titre), avec un bref commentaire, et un lien vers notre discussion.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/2010_Chile_earthquake/Press

Cordialement,

Jean-Guilhem


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Re: [OSM-talk-fr] hamlet ou village

2010-03-02 Par sujet Guillaume Allegre
Le Tue 02 Mar 2010 à 14:23 +0100, Vincent Pottier a ecrit :

 Comme le réseau routier au Togo. J'ai taggué des pistes en secondary.

Mali et Sénégal pareil : 
goudronné = primary
pas goudronné, une voiture normale peut passer = secondary
autres cas : tertiary

J'exagère à peine.


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Re: [OSM-talk-fr] Le Monde et un article sur les cartes interactives

2010-03-02 Par sujet Jean-Guilhem Cailton
Pour apporter ma petite contribution au dossier, j'ai publié sur mon 
blog sous la forme d'une lettre ouverte un courriel que j'avais écrit à 
une amie journaliste dimanche.

http://osm-haiti.blog.lemonde.fr/

Jean-Guilhem


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[OSM-talk-fr] Bureaux de votes

2010-03-02 Par sujet Pierre-Alain Dorange

Owni tente de géolocaliser les bureaux de votes avec les préfectures :
http://owni.fr/2010/02/26/datajournalisme-ensemble-geolocalisons-les-bureaux-de-vote/ 



--
Pierre-Alain Dorange,
Blog Citoyen de Cognac : http://cognac-citoyen.blogspot.com/
Twitter : https://twitter.com/padorange - Facebook : http://www.facebook.com/pa.dorange 



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Re: [OSM-talk-fr] outils pour traiter les CLC non impo rtés ( fusion/découpage )

2010-03-02 Par sujet Cedric Dumez-Viou
Bonjour,

Je suis en train d'exporter les petites polygones issus de la découpe
au niveau des étranglements d'un gros polygone.

Je produis une liste de fichier GML et je voulais savoir comment
ajuster les tags de la relation pour conserver la trace qu'il s'agit
d'un unique polygone CLC qui a été découpé.
Une relation de relations ne m'enchante pas car les relations sont
dans des fichiers séparées et elles ne disposeront d'un id que
lorsqu'elles auront été importées.

tag k=source v=Union européenne - SOeS, CORINE Land Cover, 2006./
tag k=CLC:year v=2006/
tag k=CLC:id v=FR-73751/
tag k=CLC:code v=311/

Une idée?

Cedric

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Re: [OSM-talk-fr] hamlet ou village

2010-03-02 Par sujet Art Penteur
Le 2 mars 2010 12:45, Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com a écrit :


 Pour moi un hamlet c'est vraiment quelques maisons, donc abaisser la limite
 ne me gene pas. Je n'aurais pas mis une municipalite de 100 habitants comme
 hamlet en premier lieu.

Là est la question.
 Est-ce que la suite city/town/village/hamlet ne correspond qu'à un
niveau technique (on aurait pu coder urban_level=[0..5]), ou est-ce
que ça a un contenu sémantique ?  Dans ce cas, le sens de village en
anglais est-il le même que village en français ? La notion de bourg
est-elle traduisible ?

Et, pour en revenir plus précisément à l'origine de ma question :
Le sens du tag hamlet en OSM correspont-il à celui du hameau en français ?
En français, un hameau est un petit groupe de maison écarté du lieu
principal de vie sociale (la paroisse, disait autrefois Littré,
l'aqglomération principale d'une commune dit maintenant Larousse).
Dans ce cadre, effectivement, le chef-lieu de commune n'est pas un
hameau, et ne pourrait donc pas être un hamlet.

Si on arrive à un consensus là-dessus, il faudra modifier le wiki
MapFeatures pour préciser ce point.

Art.

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Re: [OSM-talk-fr] Séisme Chili

2010-03-02 Par sujet Arnaud Vandecasteele
Merci pour vos réponses et ces liens intéressants.

Bonne journée

Arnaud
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