Re: [OSM-talk-fr] Fwd: [contact] [Remarque, suggestion à propos de ce site] Un très grand merci !!!!

2014-10-10 Par sujet Jean-Baptiste
;)

Pour répondre au besoin, vous pouvez tenter d'utiliser cet outil :
http://nrenner.github.io/achavi/

Il faut globalement définir la date de début et de fin, puis actualiser.

Si la zone est grande, cela va probablement prendre une plombe, mais
c'est à tenter.

Sur un de mes changeset cela fonctionne facilement :
http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=25291159



Le 09/10/2014 20:06, Yves a écrit :
 Je pense que David faisait référence à l'Afrique de l'Ouest...
 
 Le 9 octobre 2014 19:39:49 CEST, Jean-Baptiste Holcroft 
 jb.holcr...@gmail.com a écrit :
 Avec l'Espagne ?
 Le 9 oct. 2014 19:30, David Crochet david.croc...@free.fr a écrit :

 Bonjour


 Est-il possible pour une sorte de lobbying auprès de pleins de mondes
 de
 faire le comparateur temporel mais uniquement sur la région affecté
 par le
 virus ebola avec un comparatif sur 1 an.

 Cordialement

 --
 David Crochet

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Re: [OSM-talk-fr] Banque de Données Urbaines

2014-10-10 Par sujet Félix Marty



Voilà.

L'idée de faire appel à un mandataire local ne semble pas adapté dans ce cas, 
mais du coup j'ai trouvé du monde pas loin donc c'est bien.

Pieren, je peux comprendre qu'ils demandent à nous rencontrer avant d'ouvrir 
leurs données, qui je pense sont assez conséquentes. Le message de la 
responsable de la BDU semble indiquer qu'ils sont peut-être ouvert à plus qu'un 
simple partage de données : ça implique qu'ils en sachent quand même un peu 
plus.

Merci Ab_fab pour les liens, ça peut être utile en effet. Et l'ancien message 
dans la liste de discussion également.

Comme l'a justement fait remarquer Christian Rogel, je suis probablement trop 
inexpérimenté sur OSM pour pouvoir les rencontrer tout de suite. Du coup, vu 
qu'il y a du monde pas loin, ça devrait plus poser de soucis, on va en 
rediscuter.

Je ne savais pas que Loïc (que je connais vaguement de vue) était EPN. Il faut 
dire que le site de la mairie est vraiment mal fait si on veut contacter un 
service particulier de la municipalité. C'est en effet une bonne idée de le 
mettre sur le coup, surtout s'il est déjà été mis au courant à Bordeaux 
(@Vincent Bergeot).

Donc c'est plutôt bien parti pour l'instant. Je vais voir avec vous Fred et 
Brice pour déterminer quoi répondre à la responsable du BDU.

From: felixma...@outlook.com
To: brice.per...@zenordi.fr; talk-fr@openstreetmap.org
Date: Thu, 9 Oct 2014 22:04:51 +0200
CC: frmo...@gmail.com
Subject: Re: [OSM-talk-fr] Banque de Données Urbaines




Merci à tous pour vos retours,  et désolé pour le retard. 

Gros gros souci matériel,  je répondrai plus en longueur demain matin ou midi.

Date: Thu, 9 Oct 2014 12:43:45 +0200
From: brice.per...@zenordi.fr
To: talk-fr@openstreetmap.org
CC: frmo...@gmail.com; felixma...@outlook.com
Subject: Re: [OSM-talk-fr] Banque de Données Urbaines


  

  
  


Le 08/10/2014 20:03, Christian Quest a
  écrit :



  
  Tu devrais te rapprocher de Fred Moine qui est dans
le coin et tout près de chez toi il y a aussi Brice.



Héhé j'avais également vu passer l'article en question. J’habite
Thonon depuis peu.



Je dois d'ailleurs recontacter un des conseillers municipaux niveau
Open Data...



@Felix et Fred : N'hésitez pas à me contacter en cas de besoin,
suivant le timing je peux peut-être venir donner un coup de main
lors de ce rendez-vous. C'est surement une bonne idée de mettre Loic
(EPN) dans la boucle aussi.



Le bon cocktail c'est toujours volonté interne + volonté politique
;-)



Brice




  



  
  

Le 8 octobre 2014 17:33, Ab_fab gamma@gmail.com
  a écrit :

  
J'oubliais 
  _ les cartes thématiques d'ITO World
  _ overpass Turbo (à condition d'avoir un exemple
pratique qui fonctionne bien à portée de main)
  

  
  Avec ce genre d'exemples sous la main, tu as de quoi
tenir un bon moment, et surtout tu peux rebondir
facilement sur des centres d'intérêt de tes
interlocuteurs



  Le 8 octobre 2014 15:41, Ab_fab gamma@gmail.com
a écrit :

  


  Pour ce qui concerne l'âge, si en
face de toi tu as quelqu'un de professionnel,
cela ne devrait poser aucun souci.



Et annoncer la couleur en disant que ton
  approche tourne principalement autour de la
  contribution et que tu ne maîtrises pas tous
  les aspects du traitement et du contrôle des
  données, c'est légitime. 
Cela n'empêche pas pour autant de prendre
  note des points à éclaircir de son côté et de
  venir les soumettre ici par la suite,.


Ce ne sont pas les exemples qui manquent
  pour ensuite donner une réponse complète et
  structurée.



Mon petit doigt me dit que la teneur des
  questions devrait s'approcher de ce qu'on peut
  lire dans ce message :

https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2011-April/032320.html





Si tu as l'opportunité d'avoir accès à un
  ordinateur connecté, quelques sites qui sont
  parlants :
_ Whodidit : montrer que
 

Re: [OSM-talk-fr] Tag2link vers La Poste

2014-10-10 Par sujet Yves Pratter

Le 9 oct. 2014 à 22:22, Vincent Privat vincent.pri...@gmail.com a écrit :

 Hello,
 J'ai eu tous les mails sur le sujet, pas d'inquiétude.
 Mais je suis très pris par mon travail cette semaine, je regarde ça quand 
 j'ai du temps.
Pas de soucis…

Par contre j’ai deux suggestions :
plutôt que tout recompiler à chaque fois (alors que ce qui change n’est qu’un « 
simple » fichier de config xml), peut-on mettre ce fichier en dehors de 
l’archive jar (du moins ses mises à jour) ?
Le greffon pourrait périodiquement (ou à la demande) aller chercher ce fichier 
dans le dépôt SVN.

Ce même fichier de config de lien automatique pourrait être réutilisé par 
d’autres modules d’OSM ?
Je pense en particulier à la vue des objets depuis openstreetmap.org :
Fort Griffon : pas de lien sur la page de l’UNESCO
Synagogue de Besançon : idem pour la page Mérimée. Par contre le lien se fait 
bien avec wikipedia
—
Yves

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Re: [OSM-talk-fr] Liste des voies OSM et codes FANTOIR par commune

2014-10-10 Par sujet Christian Quest
C'est pas un peu exagéré de parler de données erronées ?
C'est le plus souvent incomplet (manque de détail) que franchement faux.

OSM est itératif... si il faut faire de la perfection systématique on en
serait encore à une carte blanche.
Par contre, indiquer sur les objets eux même une source explicite
permettant de repasser ces objets en revue est dans ce cas fort utile !


Le 10 octobre 2014 06:37, Yves yve...@gmail.com a écrit :

 Ben, ça sert pas à grand chose de rajouter ces données si elles sont
 erronées. Après, chacun fait ce qu'il veut de son temps libre.
 Yves


 On 10 octobre 2014 04:32:00 UTC+02:00, Jérôme Amagat 
 jerome.ama...@gmail.com wrote:

 J'ai ajouté un paquet de nom de rue ces derniers temps dans osm grace au
 rendu BANO, un peu partout et dans plein d'endroit que je ne connais pas.
 Heureusement que je ne suis pas allé vérifier sur le terrain à chaque rue.
 Il vaut mieux un nom presque bon (tes exemples) que aucun nom. un
 contributeur qui connait et voit l'erreur modifiera.
 Je modifie rarement les nom dejà présent dans osm pour les faire
 correspondre a BANO. En gros si le nom présent me semble plausible, je
 laisse.


 Le 10 octobre 2014 00:17, Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org a
 écrit :

 Le 09/10/2014 23:48, Jérôme Amagat a écrit :
  ça serait pas possible de remplacer : IMP RTE CHE ... par Impasse,
 Route
  ,Chemin...
  Et d'écrire les noms de rue en minuscule avec les majuscules où il
 faut.
  Ça permettrait de faire du copier coller des noms de voie.
  Voilà c'est tout!! :-)

 Le copier/coller des noms du FANTOIR n'est pas forcément une bonne idée
 sans une vérification sur le terrain ou le croisement avec d'autres
 sources distincts.

 Exemple de différence sur Pau :

 FANTOIR / Terrain

 Rue des Frères Camors / Rue Paul et Jean-Claude Camors
 Rue Laperrine / Rue du Général Laperrine
 Rue Athos / Impasse AThos
 Rue Aramits/ Impasse Aramits


 Librement,
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Re: [OSM-talk-fr] Liste des voies OSM et codes FANTOIR par commune

2014-10-10 Par sujet Francescu GAROBY
Personnellement, je ne suis pas fan de l'idée consistant à mettre des noms
de rues, en sachant qu'il y a une forte probabilité de mettre des noms
erronées.
Mettre une donnée incomplète est une chose (ex : je place un arrêt de bus,
mais je ne sais pas s'il est accessible aux handicapés), mettre une donnée
que je sais probablement erronée (ex : Rue des Frères Camors au lieu de
Rue Paul et Jean-Claude Camors, pour reprendre l'exemple de Christophe)
en est une autre !
En faisant ça, on commence à tordre le bras à notre désir de faire de la
qualité, selon moi.

Francescu

Le 10 octobre 2014 08:27, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit
:

 C'est pas un peu exagéré de parler de données erronées ?
 C'est le plus souvent incomplet (manque de détail) que franchement faux.

 OSM est itératif... si il faut faire de la perfection systématique on en
 serait encore à une carte blanche.
 Par contre, indiquer sur les objets eux même une source explicite
 permettant de repasser ces objets en revue est dans ce cas fort utile !


 Le 10 octobre 2014 06:37, Yves yve...@gmail.com a écrit :

 Ben, ça sert pas à grand chose de rajouter ces données si elles sont
 erronées. Après, chacun fait ce qu'il veut de son temps libre.
 Yves


 On 10 octobre 2014 04:32:00 UTC+02:00, Jérôme Amagat 
 jerome.ama...@gmail.com wrote:

 J'ai ajouté un paquet de nom de rue ces derniers temps dans osm grace au
 rendu BANO, un peu partout et dans plein d'endroit que je ne connais pas.
 Heureusement que je ne suis pas allé vérifier sur le terrain à chaque rue.
 Il vaut mieux un nom presque bon (tes exemples) que aucun nom. un
 contributeur qui connait et voit l'erreur modifiera.
 Je modifie rarement les nom dejà présent dans osm pour les faire
 correspondre a BANO. En gros si le nom présent me semble plausible, je
 laisse.


 Le 10 octobre 2014 00:17, Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org a
 écrit :

 Le 09/10/2014 23:48, Jérôme Amagat a écrit :
  ça serait pas possible de remplacer : IMP RTE CHE ... par Impasse,
 Route
  ,Chemin...
  Et d'écrire les noms de rue en minuscule avec les majuscules où il
 faut.
  Ça permettrait de faire du copier coller des noms de voie.
  Voilà c'est tout!! :-)

 Le copier/coller des noms du FANTOIR n'est pas forcément une bonne idée
 sans une vérification sur le terrain ou le croisement avec d'autres
 sources distincts.

 Exemple de différence sur Pau :

 FANTOIR / Terrain

 Rue des Frères Camors / Rue Paul et Jean-Claude Camors
 Rue Laperrine / Rue du Général Laperrine
 Rue Athos / Impasse AThos
 Rue Aramits/ Impasse Aramits


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Re: [OSM-talk-fr] Banque de Données Urbaines

2014-10-10 Par sujet Fred Moine
Bonjour,

Historiquement la ville de Thonon est trés active dans le SIG
http://www.geomag.fr/sites/default/files/45_9.pdf?q=rev/pdf/45_9.pdf

Et ils ont du se poser déja beaucoup de questions sur l'urbanisation des
systèmes d'information, les bases de données spatiales et leur utilisation.

De notre côté, le groupe Thonon /Haute savoie n'existe pas, on ne s'est
jamais rencontré, ni échangé sur OSM, les nouveautés etc

A mon avis au vue de passé riche de Thonon dans le SIG (exemple parfois
pour d'autres communes), il serait bon de se préparer et se rencontrer en
avance.

Je suis indisponible jusqu'au 5 novembre 2014.

Bonne continuation et au plaisir FredM

Le 9 octobre 2014 12:43, Brice Person brice.per...@zenordi.fr a écrit :


 Le 08/10/2014 20:03, Christian Quest a écrit :

 Tu devrais te rapprocher de Fred Moine qui est dans le coin et tout près
 de chez toi il y a aussi Brice.


 Héhé j'avais également vu passer l'article en question. J’habite Thonon
 depuis peu.

 Je dois d'ailleurs recontacter un des conseillers municipaux niveau Open
 Data...

 @Felix et Fred : N'hésitez pas à me contacter en cas de besoin, suivant le
 timing je peux peut-être venir donner un coup de main lors de ce
 rendez-vous. C'est surement une bonne idée de mettre Loic (EPN) dans la
 boucle aussi.

 Le bon cocktail c'est toujours volonté interne + volonté politique ;-)

 Brice



 Le 8 octobre 2014 17:33, Ab_fab gamma@gmail.com a écrit :

 J'oubliais
 _ les cartes thématiques http://www.itoworld.com/static/map.html d'ITO
 World
 _ overpass Turbo (à condition d'avoir un exemple pratique qui fonctionne
 bien à portée de main)

  Avec ce genre d'exemples sous la main, tu as de quoi tenir un bon
 moment, et surtout tu peux rebondir facilement sur des centres d'intérêt de
 tes interlocuteurs

 Le 8 octobre 2014 15:41, Ab_fab gamma@gmail.com a écrit :

  Pour ce qui concerne l'âge, si en face de toi tu as quelqu'un de
 professionnel, cela ne devrait poser aucun souci.

  Et annoncer la couleur en disant que ton approche tourne
 principalement autour de la contribution et que tu ne maîtrises pas tous
 les aspects du traitement et du contrôle des données, c'est légitime.
 Cela n'empêche pas pour autant de prendre note des points à éclaircir de
 son côté et de venir les soumettre ici par la suite,.
  Ce ne sont pas les exemples qui manquent pour ensuite donner une
 réponse complète et structurée.

  Mon petit doigt me dit que la teneur des questions devrait s'approcher
 de ce qu'on peut lire dans ce message :
 https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2011-April/032320.html

  Si tu as l'opportunité d'avoir accès à un ordinateur connecté,
 quelques sites qui sont parlants :
 _ Whodidit http://simon04.dev.openstreetmap.org/whodidit/ : montrer
 que les contributions sont tracées, et les auteurs pas totalement anonymes
 _ osmose http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/: identification des
 produits *et* aide à l'intégration de données
 _ LizPOI http://www.ville-orange.fr/sortir01.htmà Orange
 _ http://live.openstreetmap.fr/


 Le 8 octobre 2014 14:29, Félix Marty felixma...@outlook.com a écrit :

   Bonjour,

 Voilà un sujet qui va probablement vous faire sourire...

 Je contribue à OpenStreetMap depuis quelques mois.

 Suite à un article paru dans le journal municipal sur un service de la
 mairie de Thonon-les-Bains, la Banque de Données Urbaines, j'ai pensé que
 leur envoyer un mail leur présentant le projet OpenStreetMap et leur
 proposant de mettre à disposition une partie ou l'ensemble de leur base de
 donnée pour collaborer avec OSM serait une idée intéressante.
 Je vous mets à ce propos l'article du journal
 http://image.noelshack.com/fichiers/2014/41/1412769973-2014-10-08-135842.png
 et mon mail
 http://image.noelshack.com/fichiers/2014/41/1412770433-2014-10-08-1410382.png
 envoyé (inspiré pour certaines parties de la page wiki correspondante).

 J'ai aujourd'hui reçu une réponse, à mon sens favorable, m'invitant à
 un rendez-vous pour présenter *« [les] objectif et [les] méthode
 d’acquisition, traitement et contrôle des données »*.

 Le fait que je ne sache rien niveau traitement et contrôle des données
 n'est pas vraiment le problème, j'aurais pu regarder sur le wiki ou
 demander conseil ici...

 Mon seul vrai problème — et c'est là que vous allez sourire — est mon
 âge. Contrairement à une large partie (la totalité ?) d'entre vous, je suis
 mineur et ne me vois vraiment pas aller à la mairie présenter
 OpenStreetMap. A moins que la responsable de la BDU ait une grande
 ouverture d'esprit, j'ai du mal à croire que je serai pris au sérieux.
 J'ai commencé à contribuer cet été par ennui, et il faut dire que ça
 m'a plu. Ce mail à la mairie était peut-être de trop, parce que du coup je
 ne sais vraiment pas quoi faire.

 Auriez-vous une idée ?

 Merci.

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Re: [OSM-talk-fr] OpenStreetMap, un projet ultralibéral ?

2014-10-10 Par sujet Nicolas Moyroud



A leur décharge, l'IGN dépend des décisions politiques. Le BAN (qui
est l'objet du blog de la CGT) existerait depuis longtemps si les
responsables politiques avaient une vrai vision et assez de volonté
pour dégager les budgets nécessaires à sa création.
Ah mais ça je n'ai jamais dis le contraire. N'empêche que le résultat 
est là : un institut géographique bénéficiant en partie de fonds publics 
et qui se comporte aussi comme un opérateur privé qui vend des données. 
Et même si comme tu le dis cela dépendait de décisons politiques, 
pendant des décennies certains chez l'IGN étaient bien contents de cette 
situation.
Quand on pense que jusqu'à récemment ils revendaient les mêmes données 
en de multiples exemplaires à différents organismes publics, il y a de 
quoi se poser des questions sur cette manne d'argent public qui rentrait 
dans leurs poches...


Nicolas

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Re: [OSM-talk-fr] République Dominicaine frontières administratives

2014-10-10 Par sujet Philippe Verdy
Pour le niveau du pays, habituellement on utilise les frontières des eaux
territoriales a 12 miles (ou selon les traités bilateraux, ou a
équidistance de la ligne de cote). Habituellement on n'indique aucun admin
Lebel sur la ligne de cote qui n'est qu'une approximation de la ligne de
base, mouvante, même si normalement elle est a la hauteur moyennes des
marées hautes par temps calme et a la moyenne des indices de fortes eaux
toutes les 4 semaines visible sur la laisse de mer sauf su la photo est
dans les joues qui suivent une tempête).

La ligne de base c'est plus complique car les états considèrent que cela
inclue le terrain découvert a toutes les matées basses,  exception faite
dans les estuaires qu'on ferme souvent la ou le fleuve fait environ 50
lettres de large ou moins entre ses berges a marée haute.
Pour les limites territoriales intérieures (non internationale) on utilise
la ligne de côte sans la surcharger d'un attribut de niveau puisque souvent
on n'a pas bien la définition des eaux intérieures,

Cependant, on s'écarte de la ligne de cote pour inclure les ports presque
fermes protégés par une digue, et dans ce CD on let une limite indicative
pour fermer complètement le port. Et ce segment est inclus comme frontière
administrative mais pas internationale, donc admin level 3 ou 4 (le plus
petit niveau de division du pays) sur ces courts segments en ligne droite.

Pour les lignes fermant les estuaires on leur attribue un tag coastline,
cette ligne ayant en fait d'un cote la mer et de l'autre la riverbank
Et on l'utilise pour ferler toutes les divisions administratives non
nationales.

Si un pays considère que les collectivités locales sont compétentes sur le
domaine maritime (ce n'est pas le cas en France, les régions maritimes sont
du ressort des préfets de région et des commandants de régions militaires
exceptionellement, donc de l'état et non des collectivités régions), on
étend ces collectivités jusqu'à la frontière internationale et aucune
subdivision n'a besoin d'utiliser la ligne de cote (exemple en Slovénie
actuellement).

Le 9 oct. 2014 15:40, François-Xavier Lamure Tardieu xapit...@gmail.com
a écrit :

 Bonjour,

 je travaille sur les frontières administratives de la République
Dominicaine. À cause du changement de licence qui est intervenu, beaucoup
d’informations ont disparu. Je ne sais pas d’où proviennent les
délimitations qui existent (source de l’information), c’est mon premier
problème.
 Mais plus particulièrement, je m’intéresse aux frontières au niveau de la
ligne de côte. Certaines sont reliées à cette ligne, d’autres sont reliées
à une frontière tracée comme cela se fait habituellement. Doit-on éliminer
les relations avec la ligne de côté et tout relier avec les frontières
créées ?
 De quel niveau doit-être la frontière avec la mer (admin_level =2 (pays)
ou admin_level lié à une région du pays).
 Merci de votre aide

 Xapitoun

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Re: [OSM-talk-fr] Osmose et détection d'erreurs sur l'élévation des sommets

2014-10-10 Par sujet Nicolas Moyroud

Pas de réponse ? Fred tu aurais des infos à ce sujet ?
Sinon d'une manière générale j'ai du mal à m'y retrouver avec la liste 
des erreurs osmose sur l'interface. J'ai l'impression que cette liste 
n'est pas exhaustive et que certaines erreurs gérées par osmose ne s'y 
trouve pas. Par exemple Fred m'avait donné il y a quelques temps un lien 
pour les terrains de tennis manquants, mais je ne la trouve pas dans la 
liste. Y-aurait-il quelque part ailleurs une liste exhaustive de toutes 
les erreurs gérées par osmose ? Ou bien j'ai raté un truc ? :-)


Nicolas

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Re: [OSM-talk-fr] Osmose et détection d'erreurs sur l'élévation des sommets

2014-10-10 Par sujet Nicolas Moyroud
Pardon Fred pour mon message précédent j'avais raté ta réponse parce 
qu'elle apparaissait dans un autre fil...

Je vais signaler le lien à mon collègue. Merci. :-)

Nicolas
Elle existe, mais le tag ele n'était pas dans la liste, je viens de 
l'ajouter.

http://osmose.openstreetmap.fr/fr/errors/?item=3091

Une des sous-classes (3091/3091/2) de cette analyse détecte la 
confusion entre height et ele.



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Re: [OSM-talk-fr] Tag2link vers La Poste

2014-10-10 Par sujet Vincent Pottier

Le 10/10/2014 08:26, Yves Pratter a écrit :



Par contre j’ai deux suggestions :

 1. plutôt que tout recompiler à chaque fois (alors que ce qui change
n’est qu’un « simple » fichier de config xml), peut-on mettre ce
fichier en dehors de l’archive jar (du moins ses mises à jour) ?
Le greffon pourrait périodiquement (ou à la demande) aller
chercher ce fichier dans le dépôt SVN.

Ou bien, mais ça fait ré-écrire une bonne partie du greffon, pouvoir 
choisir des fichiers différents, distants, locaux, comme pour les presets.
Il doit y avoir moyen de réutiliser du code de chargement des presets et 
de l'interface graphique de sélection.
Bon, c'est une suggestion pour plus tard, quand Vincent sera plus 
disponible.


 1. Ce même fichier de config de lien automatique pourrait être
réutilisé par d’autres modules d’OSM ?
Je pense en particulier à la vue des objets depuis
openstreetmap.org http://openstreetmap.org :
  * Fort Griffon

http://www.openstreetmap.org/relation/299118#map=18/47.24323/6.01884layers=C 
:
pas de lien sur la page de l’UNESCO

Corrigé : l'expression régulière ne récupère que la première partie de 
l'identifiant pour le lien. 1283-002 - 1283


  * Synagogue de Besançon
http://www.openstreetmap.org/way/32744591 : idem pour la
page Mérimée. Par contre le lien se fait bien avec wikipedia


Je n'ai pas de problème. le lien s'ouvre bien :
http://www.culture.gouv.fr/public/mistral/mersri_fr?ACTION=CHERCHERFIELD_1=REFVALUE_1=PA00101610

J'ai intégré les modifs (plus d'autres : mise à jour pour ref:FR:CEF) 
dans mon fichier http://frvipofm.net/osm/josm/tag2link_sources.xml


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Re: [OSM-talk-fr] Osmose et détection d'erreurs sur l'élévation des sommets

2014-10-10 Par sujet Nicolas Moyroud




Elle existe, mais le tag ele n'était pas dans la liste, je viens de 
l'ajouter.

http://osmose.openstreetmap.fr/fr/errors/?item=3091
Je viens de regarder je n'ai pas l'impression que les erreurs avec les 
m à la fin soit détectées. Sur la région L-R il y en a sur les tags 
ele des sommets et pourtant aucune n'apparaît dans cette liste : 
http://osmose.openstreetmap.fr/fr/errors/?country=france_languedoc_roussillonitem=3091

Pour corriger les virgules en tout cas c'est super !


Une des sous-classes (3091/3091/2) de cette analyse détecte la 
confusion entre height et ele.


Pas sûr d'avoir compris. Ça renvoie une erreur si le tag height est 
défini mais pas le tag ele ? Sauf que pour certains objets cela peut 
être pertinent. Comment fais-tu la distinction ?


Nicolas

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Re: [OSM-talk-fr] Osmose et détection d'erreurs sur l'élévation des sommets

2014-10-10 Par sujet Nicolas Moyroud

Autre remarque et j'arrête de polluer ce fil. ;-)
Ce serait pratique dans le tableau des erreurs d'avoir une dernière 
colonne reprenant tous les tags de chaque objet. Là par exemple je 
souhaite corriger principalement les sommets mais dans la liste il y a 
plein de trucs mélangés et je ne sais pas lesquels correspondent à des 
sommets. Je suis obligé de les charger un par un dans JOSM donc c'est 
pas très pratique. Ou alors quelque part ajouter un lien charger tous 
les objets de la liste dans JOSM. Ensuite je pourrais faire un filtre 
avec JOSM. :-)


Nicolas

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Re: [OSM-talk-fr] Osmose et détection d'erreurs sur l'élévation des sommets

2014-10-10 Par sujet Frédéric Rodrigo

Le 10/10/2014 09:37, Nicolas Moyroud a écrit :

Pas de réponse ? Fred tu aurais des infos à ce sujet ?
Sinon d'une manière générale j'ai du mal à m'y retrouver avec la liste
des erreurs osmose sur l'interface. J'ai l'impression que cette liste
n'est pas exhaustive et que certaines erreurs gérées par osmose ne s'y
trouve pas. Par exemple Fred m'avait donné il y a quelques temps un lien
pour les terrains de tennis manquants, mais je ne la trouve pas dans la
liste. Y-aurait-il quelque part ailleurs une liste exhaustive de toutes
les erreurs gérées par osmose ? Ou bien j'ai raté un truc ? :-)


En fait sur l'interface on retrouve des items, ils regroupent des 
classes d'erreurs (elle même parfois découpé en sous classe).

Il y en a vraiment trop, plus de 200, tous le peut pas rentrer dans le menu.

Tu peux retrouver une liste quasi exhaustive sur le wiki :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Osmose/errors

Tu peux l'avoir directement sur Osmose, par zone (de travail) ou pour le 
monde entier :

http://osmose.openstreetmap.fr/fr/errors/?country=france_languedoc_roussillonitem=

Attention, pour une région france_languedoc_roussillon n'est pas la 
seule zone de travail passant par là, il y a aussi world et france_local_db.


Tu peux consulter la matrice des zones/analyseur - délai depuis la 
dernière mise à jour :

http://osmose.openstreetmap.fr/fr/control/update_matrix

Un analyseur généré souvent un seul type d'item, mais ce n'est pas 
toujours le cas.


Frédéric.


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Re: [OSM-talk-fr] Osmose et détection d'erreurs sur l'élévation des sommets

2014-10-10 Par sujet Frédéric Rodrigo

Le 10/10/2014 09:52, Nicolas Moyroud a écrit :




Elle existe, mais le tag ele n'était pas dans la liste, je viens de
l'ajouter.
http://osmose.openstreetmap.fr/fr/errors/?item=3091

Je viens de regarder je n'ai pas l'impression que les erreurs avec les
m à la fin soit détectées. Sur la région L-R il y en a sur les tags
ele des sommets et pourtant aucune n'apparaît dans cette liste :
http://osmose.openstreetmap.fr/fr/errors/?country=france_languedoc_roussillonitem=3091


Plusieurs raisons :
- j'ai ajouté ele au test hier soir, il faut attendre que la 
modification soit prise en compte dans la branche master du code source 
(moi je code, Jocelyn intègre)
- une fois la modification dans la code principal, il faut attendre que 
l'analyse soit relancé, tous les 2 jours (tous les jours les régions 
françaises)
- un m à la fin n'est tout simplement pas une erreur, c'est juste 
l'unité par défaut.



Pour corriger les virgules en tout cas c'est super !


Une des sous-classes (3091/3091/2) de cette analyse détecte la
confusion entre height et ele.


Pas sûr d'avoir compris. Ça renvoie une erreur si le tag height est
défini mais pas le tag ele ? Sauf que pour certains objets cela peut
être pertinent. Comment fais-tu la distinction ?


height est la hauteur d'un objet, depuis le sol.
ele est l'élévation, depuis le niveau de la mer.

Il y a erreur si height est supérieur à 500m.

Frédéric.


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Re: [OSM-talk-fr] Osmose et détection d'erreurs sur l'élévation des sommets

2014-10-10 Par sujet Frédéric Rodrigo

Le 10/10/2014 10:00, Nicolas Moyroud a écrit :

Autre remarque et j'arrête de polluer ce fil. ;-)
Ce serait pratique dans le tableau des erreurs d'avoir une dernière
colonne reprenant tous les tags de chaque objet. Là par exemple je
souhaite corriger principalement les sommets mais dans la liste il y a
plein de trucs mélangés et je ne sais pas lesquels correspondent à des
sommets. Je suis obligé de les charger un par un dans JOSM donc c'est
pas très pratique. Ou alors quelque part ajouter un lien charger tous
les objets de la liste dans JOSM. Ensuite je pourrais faire un filtre
avec JOSM. :-)


Il faudrait filtrer par sous classe, mais ce n'est pas disponible dans 
l'API du frontend d'osmose.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Osmose/api/0.2

Par contre sur la carte tu as le menu export qui te permet de charger 
les erreurs de la vue active dans JOSM.


Frédéric.


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Re: [OSM-talk-fr] Fwd: [contact] [Remarque, suggestion à propos de ce site] Un très grand merci !!!!

2014-10-10 Par sujet Stéphane Péneau

Le vendredi 10 octobre 2014 08:13:34, Jean-Baptiste a écrit :

;)

Pour répondre au besoin, vous pouvez tenter d'utiliser cet outil :
http://nrenner.github.io/achavi/


Hé mais il a beaucoup de potentiel cet outil !!
Il complète assez bien whodidit, et est 100 fois plus pratique que 
l'historique d'osm.org.


Hop ! dans mes signets !

Stf

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Re: [OSM-talk-fr] Liste des voies OSM et codes FANTOIR par commune

2014-10-10 Par sujet Stéphane Péneau
Pour ma part, lorsqu'il y a incohérence entre le cadastre et fantoir, 
et si des recherches sur l'utilisation des différents nom ne me permet 
pas de trancher, j'ajoute celui qui me parait le plus vraisemblable, 
j'ajoute le code Fantoir, et je laisse une note (une vraie, pas sous 
forme de tag) pour qu'un local puisse faire la vérification.


Stf

Le vendredi 10 octobre 2014 08:36:34, Francescu GAROBY a écrit :

Personnellement, je ne suis pas fan de l'idée consistant à mettre des
noms de rues, en sachant qu'il y a une forte probabilité de mettre des
noms erronées.
Mettre une donnée incomplète est une chose (ex : je place un arrêt de
bus, mais je ne sais pas s'il est accessible aux handicapés), mettre
une donnée que je sais probablement erronée (ex : Rue des Frères
Camors au lieu de Rue Paul et Jean-Claude Camors, pour reprendre
l'exemple de Christophe) en est une autre !
En faisant ça, on commence à tordre le bras à notre désir de faire de
la qualité, selon moi.

Francescu

Le 10 octobre 2014 08:27, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr
mailto:cqu...@openstreetmap.fr a écrit :

C'est pas un peu exagéré de parler de données erronées ?
C'est le plus souvent incomplet (manque de détail) que franchement
faux.

OSM est itératif... si il faut faire de la perfection systématique
on en serait encore à une carte blanche.
Par contre, indiquer sur les objets eux même une source explicite
permettant de repasser ces objets en revue est dans ce cas fort
utile !


Le 10 octobre 2014 06:37, Yves yve...@gmail.com
mailto:yve...@gmail.com a écrit :

Ben, ça sert pas à grand chose de rajouter ces données si
elles sont erronées. Après, chacun fait ce qu'il veut de son
temps libre.
Yves


On 10 octobre 2014 04:32:00 UTC+02:00, Jérôme Amagat
jerome.ama...@gmail.com mailto:jerome.ama...@gmail.com wrote:

J'ai ajouté un paquet de nom de rue ces derniers temps
dans osm grace au rendu BANO, un peu partout et dans plein
d'endroit que je ne connais pas. Heureusement que je ne
suis pas allé vérifier sur le terrain à chaque rue. Il
vaut mieux un nom presque bon (tes exemples) que aucun
nom. un contributeur qui connait et voit l'erreur modifiera.
Je modifie rarement les nom dejà présent dans osm pour les
faire correspondre a BANO. En gros si le nom présent me
semble plausible, je laisse.


Le 10 octobre 2014 00:17, Christophe Merlet
red...@redfoxcenter.org mailto:red...@redfoxcenter.org
a écrit :

Le 09/10/2014 23:48, Jérôme Amagat a écrit :
 ça serait pas possible de remplacer : IMP RTE CHE ... par 
Impasse, Route
 ,Chemin...
 Et d'écrire les noms de rue en minuscule avec les majuscules 
où il faut.
 Ça permettrait de faire du copier coller des noms de voie.
 Voilà c'est tout!! :-)

Le copier/coller des noms du FANTOIR n'est pas
forcément une bonne idée
sans une vérification sur le terrain ou le croisement
avec d'autres
sources distincts.

Exemple de différence sur Pau :

FANTOIR / Terrain

Rue des Frères Camors / Rue Paul et Jean-Claude Camors
Rue Laperrine / Rue du Général Laperrine
Rue Athos / Impasse AThos
Rue Aramits/ Impasse Aramits


Librement,
--
Christophe Merlet (RedFox)

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Envoyé de mon téléphone Android avec K-9 Mail. Excusez la
brièveté.

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Cordialement,
Francescu GAROBY


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Re: [OSM-talk-fr] Osmose et détection d'erreurs sur l'élévation des sommets

2014-10-10 Par sujet JB

Le 10/10/2014 10:08, Frédéric Rodrigo a écrit :
- un m à la fin n'est tout simplement pas une erreur, c'est juste 
l'unité par défaut.
Non. Même si le wiki ne dit pas explicitement que c'est une erreur, tout 
le suggère : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:ele

«Elevation of a point in metres in WGS84.» Voir aussi les exemples cités.
On ne met pas capacity=10 places
JB.


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Re: [OSM-talk-fr] OSM et les collectivités

2014-10-10 Par sujet Stéphane Péneau

Merci pour vos réponses.

Par contre,


Déjà bien expliqué ce qu'est globalement le projet OSM et ce qu'il
n'est pas (encore plus important).


Heu  au premier abord c'est simple, mais en fait non, je me rends 
compte que je ne suis pas sûr du tout de pouvoir répondre clairement à 
ça, particulièrement sur ce qu'Osm n'est pas.

Toi qui a l'habitude, comment est-ce que tu présente ces points ?

Stf

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Re: [OSM-talk-fr] OpenStreetMap, un projet ultralibéral ?

2014-10-10 Par sujet Pieren
2014-10-10 1:13 GMT+02:00 Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr:

 BD Adresse + BANO ça par contre c'est en gros ce sur quoi il semblait qu'on
 ait trouvé un rapprochement. La plateforme de contribution de BANO (séparée
 d'OSM) pouvant alimenter tant OSM d'un côté que l'IGN de l'autre à travers
 des termes du contributeur le permettant via une forme de double licence sur
 les données collectées.

Alors c'est ce que vous appellez BANO^2 parce que l'actuel BANO est
alimenté par OSM et non le contraire (mais on ne sait toujours pas à
quoi ressemblerait ce BANO^2).
Je suis assez perplexe sur le principe des doubles licenses. C'est
très complexe sur le plan juridique et peut-être même impossible à
réaliser si les termes se contredisent. Je ne connait pas d'exemple
d'opendata avec cette configuration.
De plus, cela implique que les contributeurs acceptent les deux
licences, ce qui veut dire aussi une bdd et un outil d'édition séparés
d'OSM et exclue par la-même les contributeurs d'OSM (même si on peut
imaginer une récupération des outils). Au final, ce BANO^2 ressemble à
l'dée que je me faisais de BAN sauf que l'opérateur pourrait être
différent (IGN ou pas) et il reste une interrogation sur ceux qui
fourniront la donnée et la tiendront à jour.

Pieren

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] OSM et les collectivités

2014-10-10 Par sujet Stéphane Péneau

Le 09/10/2014 11:54, Christian Quest a écrit :
Faire comprendre que c'est à eux de rejoindre et de faire partie de la 
communauté... mais ce n'est pas le plus simple j'en convient.


Ca me fait penser à un article que je n'ai pas vu passer sur la liste, 
donc voici le lien :

https://libertic.wordpress.com/2014/09/30/chers-producteurs-de-donnees-ouvertes-maintenant-mangez-les/

Stf

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Re: [OSM-talk-fr] Osmose et détection d'erreurs sur l'élévation des sommets

2014-10-10 Par sujet Pieren
2014-10-10 10:23 GMT+02:00 JB jb...@mailoo.org:

 Non. Même si le wiki ne dit pas explicitement que c'est une erreur, tout le
 suggère : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:ele
 «Elevation of a point in metres in WGS84.» Voir aussi les exemples cités.
 On ne met pas capacity=10 places

Pas vraiment une erreur mais un formattage standardisé. J'ai déjà vu
des suppressions de 't' pour le maxweight ou des 'kmh' dans maxspeed
pour les mêmes raisons.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Osmose et détection d'erreurs sur l'élévation des sommets

2014-10-10 Par sujet Nicolas Moyroud

Plusieurs raisons :
- j'ai ajouté ele au test hier soir, il faut attendre que la 
modification soit prise en compte dans la branche master du code 
source (moi je code, Jocelyn intègre)
- une fois la modification dans la code principal, il faut attendre 
que l'analyse soit relancé, tous les 2 jours (tous les jours les 
régions françaises)
OK donc je vais être patient et j'enverrai le lien à mon collègue quand 
ça apparaîtra, sinon il va être frustré. ;-)
- un m à la fin n'est tout simplement pas une erreur, c'est juste 
l'unité par défaut.
A mon humble avis c'est une belle incohérence dans les données. Par 
exemple quand on fait une exportation des données OSM pour une 
utilisation dans un logiciel SIG on se retrouve avec une colonne 
attributaire contenant à la fois des nombres et des chaînes de 
caractères sur laquelle on ne peut donc faire aucun traitement numérique.


height est la hauteur d'un objet, depuis le sol.
ele est l'élévation, depuis le niveau de la mer.


Oui ça je savais :-)

Il y a erreur si height est supérieur à 500m.

OK donc c'est basique et il n'y a pas discrimination des objets. Ça 
pourra être embêtant le jour où tu feras tourner osmose aux Émirats. 
Après la tour de 800m il paraît que la construction d'une tour de 1000m 
va démarrer bientôt...

Merci Fred.

Nicolas

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Re: [OSM-talk-fr] Osmose et détection d'erreurs sur l'élévation des sommets

2014-10-10 Par sujet Nicolas Moyroud




- un m à la fin n'est tout simplement pas une erreur, c'est juste 
l'unité par défaut.
Non. Même si le wiki ne dit pas explicitement que c'est une erreur, 
tout le suggère : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:ele

«Elevation of a point in metres in WGS84.» Voir aussi les exemples cités.
On ne met pas capacity=10 places
JB.

Tout à fait d'accord. En plus l'erreur osmose s'appelle valeur 
numérique. Une lettre représentant une unité n'a donc rien à y faire.


Nicolas

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Re: [OSM-talk-fr] Prix des carburants ?

2014-10-10 Par sujet Bruno Cortial
Bonjour,
Merci pour cette nouvelle source Osmose.

J'ai une question de tag :
Comment doit-on taguer une station qui ne fournit du E85 que durant ses
horaires d'ouverture, l’accès 24/24 via l'automate carte bleue étant lui
possible pour les autres carburants ?

Bruno



Le 9 octobre 2014 21:40, Frédéric Rodrigo fred.rodr...@gmail.com a écrit :

 Le 07/10/2014 11:25, Yves Pratter a écrit :


 Le 6 oct. 2014 à 20:25, Frédéric Rodrigo fred.rodr...@gmail.com
 mailto:fred.rodr...@gmail.com a écrit :

  Mais c'est quand même plus facile lorsque les ref sont intégrées à OSM
 et il n'y a pas toujours de ref, ou des ref non privé en la qu'elle
 on peut avoir confiance.

 J’ai vu que tu ne proposes pas d’attribut ref.
 Est-ce un oubli ou un plutôt un choix ?


 Il y en a un, mais ne sachant pas à quoi il correspond, mais je ne l'ai
 pas prit.


  Le 06/10/2014 17:38, Jérôme Amagat a écrit :

 Les stations bien geocodé (ou pas trop mal) et presente dans osm ont
 disparu (osmose en a trouvé combien? c'est possible de la savoir?)

 La mise à jour de données OSM avec des données OpenData est une
 amélioration de l'intégration de données avec Osmose que j'ai en tête.

 Super :-)

 Peux-tu forcer l’affichage de toutes les stations services pour les tests
 ?


 Non

  Le 25 sept. 2014 à 23:15, Frédéric Rodrigo fred.rodr...@gmail.com
 mailto:fred.rodr...@gmail.com a écrit :

  Tous les autres services étant des amenity séparé, je vais les ignorer
 pour l’instant

 Le preset dans JOSM permet d’indiquer si il y a une boutique, des
 toilettes, un kiosque…

 shop=yes
 shop=convenience
 shop=kiosk

 En regardant la page shop http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:shop,
 je ne trouve pas ça très adapté — au moins pour les toilettes :
 Le tag le plus adapté serait *toilets=yes*  ?
 cf. Toilets within places
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity=toilets#
 Toilets_within_places
 J’ai vu dans ton framapad
 http://lite3.framapad.org/p/station_services que tu pensais à
 amenity=toilets mais il est précisé que l’utilisation de la clé
 *amenity* est uniquement dans le cas où les toilettes sont un objet à
 part.

 Idem pour les stations de gonflage des pneus :
 compressed_air=yes
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity=compressed_air#Examples
 pour
 un service de proposé dans un lieu et *amenity=compressed_air* pour une
 station « isolée ».

 Piste poids lourds. C’est vital pour des camions, mais aussi pour des
 campings-car, une voiture tirant un van pour transporter des chevaux…
 La question a été traitée pour les voies d’accès de parking…
 Cf. HGV pour Heavy good vehicles) dans Lane dependent restrictions
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hgv#Lane_dependent_restrictions et
 la section Parking in Industrial Areas
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_Transport_Karte#
 Parking_in_Industrial_Areas de
 la page *OSM Transport Karte*
 Donc :

   * serviceToilettes publiques/service *toilets=yes*

   * serviceStation de gonflage/service *compressed_air=yes

 *
   * serviceBoutique non alimentaire/service *shop=yes ??*
   * serviceBoutique alimentaire/service *shop=convenience*
 il y a parfois les 2 services simultanément

   * servicePiste poids lourds/service *hgv:lanes=yes*


 J'ai prit ça en compte.

 On finalement activer l'analyse - à la prochaine mise à jour des résultats.



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Re: [OSM-talk-fr] Osmose et détection d'erreurs sur l'élévation des sommets

2014-10-10 Par sujet Nicolas Moyroud


Il faudrait filtrer par sous classe, mais ce n'est pas disponible dans 
l'API du frontend d'osmose.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Osmose/api/0.2

Dommage ce serait bien pratique.


Par contre sur la carte tu as le menu export qui te permet de charger 
les erreurs de la vue active dans JOSM.
Je viens de tester. Effectivement e'est jouable comme ça. Sauf que... 
encore un petite difficulté.
Dès qu'il y a un sommet en erreur (par exemple avec un ele contenant une 
virgule à la place du point) ça ramène tout le way qui s'appuie dessus. 
Donc là par exemple j'ai des frontières qui passent par le sommet qui 
remontent. Et donc ça ramène aussi tous les autres pics par lesquels 
passent la frontière. Après mon filtre natural=peak dans JOSM je me 
retrouve avec plein de pics pour lesquels il n'y a aucun problème dans 
le tag ele et il faut que je les clique un par un pour trouver ceux où 
il y a un problème. Ce n'est pas très pratique.
Existe-t-il un moyen de limiter la remontée de données aux seuls nodes 
en erreur sans remonter aux ways ?


Nicolas


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Re: [OSM-talk-fr] Osmose et détection d'erreurs sur l'élévation des sommets

2014-10-10 Par sujet JB

Sinon, Nicolas, tu as essayé ça ?
http://overpass-turbo.eu/s/5ox
Surement plus efficace pour les séances de correction, avec export 
direct dans JOSM ! (Euh, au fait, le symbole décimal, c'est le point ou 
la virgule ?)

JB.


Le 10/10/2014 11:20, Nicolas Moyroud a écrit :


Il faudrait filtrer par sous classe, mais ce n'est pas disponible 
dans l'API du frontend d'osmose.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Osmose/api/0.2

Dommage ce serait bien pratique.


Par contre sur la carte tu as le menu export qui te permet de charger 
les erreurs de la vue active dans JOSM.
Je viens de tester. Effectivement e'est jouable comme ça. Sauf que... 
encore un petite difficulté.
Dès qu'il y a un sommet en erreur (par exemple avec un ele contenant 
une virgule à la place du point) ça ramène tout le way qui s'appuie 
dessus. Donc là par exemple j'ai des frontières qui passent par le 
sommet qui remontent. Et donc ça ramène aussi tous les autres pics par 
lesquels passent la frontière. Après mon filtre natural=peak dans JOSM 
je me retrouve avec plein de pics pour lesquels il n'y a aucun 
problème dans le tag ele et il faut que je les clique un par un pour 
trouver ceux où il y a un problème. Ce n'est pas très pratique.
Existe-t-il un moyen de limiter la remontée de données aux seuls nodes 
en erreur sans remonter aux ways ?


Nicolas


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Re: [OSM-talk-fr] Osmose et détection d'erreurs sur l'élévation des sommets

2014-10-10 Par sujet Nicolas Moyroud




Sinon, Nicolas, tu as essayé ça ?
http://overpass-turbo.eu/s/5ox
Surement plus efficace pour les séances de correction, avec export 
direct dans JOSM ! (Euh, au fait, le symbole décimal, c'est le point 
ou la virgule ?)

JB.
Merci JB c'est effectivement la solution avec l'overpass. Mais à part 
pour les boss d'OSM comme nous c'est difficilement utilisable !  Je ne 
me vois pas donner un cours de requêtes overpass à mon collègue 
géomaticien. Dès qu'il voit une ligne de code il part en courant donc bon...
Là je peux toujours lui donner ton lien overpass, mais dès qu'il va 
retomber sur un autre type d'erreurs il faudra qu'il repasse par moi.
Mes remarques étaient orientée dans l'idée qu'osmose soit facilement 
utilisable pour celui qui constate des erreurs dans les données OSM et 
souhaite les corriger. Voilà qui pourrait permettre à certaines 
personnes manipulant de l'info géographique de contribuer facilement à OSM.


Nicolas

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Re: [OSM-talk-fr] Liste des voies OSM et codes FANTOIR par commune

2014-10-10 Par sujet Francescu GAROBY
Au fait, quelle est la fréquence de mise à jour ?

Francescu

Le 10 octobre 2014 10:15, Stéphane Péneau stephane.pen...@wanadoo.fr a
écrit :

 Pour ma part, lorsqu'il y a incohérence entre le cadastre et fantoir, et
 si des recherches sur l'utilisation des différents nom ne me permet pas de
 trancher, j'ajoute celui qui me parait le plus vraisemblable, j'ajoute le
 code Fantoir, et je laisse une note (une vraie, pas sous forme de tag) pour
 qu'un local puisse faire la vérification.

 Stf

 Le vendredi 10 octobre 2014 08:36:34, Francescu GAROBY a écrit :

 Personnellement, je ne suis pas fan de l'idée consistant à mettre des
 noms de rues, en sachant qu'il y a une forte probabilité de mettre des
 noms erronées.
 Mettre une donnée incomplète est une chose (ex : je place un arrêt de
 bus, mais je ne sais pas s'il est accessible aux handicapés), mettre
 une donnée que je sais probablement erronée (ex : Rue des Frères
 Camors au lieu de Rue Paul et Jean-Claude Camors, pour reprendre
 l'exemple de Christophe) en est une autre !
 En faisant ça, on commence à tordre le bras à notre désir de faire de
 la qualité, selon moi.

 Francescu

 Le 10 octobre 2014 08:27, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr
 mailto:cqu...@openstreetmap.fr a écrit :

 C'est pas un peu exagéré de parler de données erronées ?
 C'est le plus souvent incomplet (manque de détail) que franchement
 faux.

 OSM est itératif... si il faut faire de la perfection systématique
 on en serait encore à une carte blanche.
 Par contre, indiquer sur les objets eux même une source explicite
 permettant de repasser ces objets en revue est dans ce cas fort
 utile !


 Le 10 octobre 2014 06:37, Yves yve...@gmail.com
 mailto:yve...@gmail.com a écrit :

 Ben, ça sert pas à grand chose de rajouter ces données si
 elles sont erronées. Après, chacun fait ce qu'il veut de son
 temps libre.
 Yves


 On 10 octobre 2014 04:32:00 UTC+02:00, Jérôme Amagat
 jerome.ama...@gmail.com mailto:jerome.ama...@gmail.com wrote:

 J'ai ajouté un paquet de nom de rue ces derniers temps
 dans osm grace au rendu BANO, un peu partout et dans plein
 d'endroit que je ne connais pas. Heureusement que je ne
 suis pas allé vérifier sur le terrain à chaque rue. Il
 vaut mieux un nom presque bon (tes exemples) que aucun
 nom. un contributeur qui connait et voit l'erreur modifiera.
 Je modifie rarement les nom dejà présent dans osm pour les
 faire correspondre a BANO. En gros si le nom présent me
 semble plausible, je laisse.


 Le 10 octobre 2014 00:17, Christophe Merlet
 red...@redfoxcenter.org mailto:red...@redfoxcenter.org
 a écrit :

 Le 09/10/2014 23:48, Jérôme Amagat a écrit :
  ça serait pas possible de remplacer : IMP RTE CHE ...
 par Impasse, Route
  ,Chemin...
  Et d'écrire les noms de rue en minuscule avec les
 majuscules où il faut.
  Ça permettrait de faire du copier coller des noms de
 voie.
  Voilà c'est tout!! :-)

 Le copier/coller des noms du FANTOIR n'est pas
 forcément une bonne idée
 sans une vérification sur le terrain ou le croisement
 avec d'autres
 sources distincts.

 Exemple de différence sur Pau :

 FANTOIR / Terrain

 Rue des Frères Camors / Rue Paul et Jean-Claude Camors
 Rue Laperrine / Rue du Général Laperrine
 Rue Athos / Impasse AThos
 Rue Aramits/ Impasse Aramits


 Librement,
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 Christophe Merlet (RedFox)

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Re: [OSM-talk-fr] Liste des voies OSM et codes FANTOIR par commune

2014-10-10 Par sujet Vincent de Château-Thierry
Selon Francescu GAROBY windu...@gmail.com:

 Au fait, quelle est la fréquence de mise à jour ?

BANO (la base de données) est regénérée chaque nuit entre minuit et ~02:00 en ce
qui concerne les adresses au n° et l'intégration des nouvelles commune
svectorielles du cadastre. La partie lieux-dits est hors de ce circuit pour
l'instant mais elle va l'intégrer.

Les outils qui s'appuient dessus (le rendu carto, les listes de rapprochements)
sont calés sur ce rythme quotidien. Je vais rajouter sur la page de comparaison
Fantoir la date de dernière màj, pour une ville donnée.

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Liste des voies OSM et codes FANTOIR par commune

2014-10-10 Par sujet Francescu GAROBY
Super, merci pour ce rajout, ça évitera de s'acharner sur sa touche F5
après avoir fait un rapprochement massif de voies (non, je ne parle pas
d'expérience. Pourquoi pensez-vous ça ?)

Francescu

Le 10 octobre 2014 12:11, Vincent de Château-Thierry osm.v...@free.fr a
écrit :

 Selon Francescu GAROBY windu...@gmail.com:

  Au fait, quelle est la fréquence de mise à jour ?

 BANO (la base de données) est regénérée chaque nuit entre minuit et ~02:00
 en ce
 qui concerne les adresses au n° et l'intégration des nouvelles commune
 svectorielles du cadastre. La partie lieux-dits est hors de ce circuit pour
 l'instant mais elle va l'intégrer.

 Les outils qui s'appuient dessus (le rendu carto, les listes de
 rapprochements)
 sont calés sur ce rythme quotidien. Je vais rajouter sur la page de
 comparaison
 Fantoir la date de dernière màj, pour une ville donnée.

 vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Liste des voies OSM et codes FANTOIR par commune

2014-10-10 Par sujet Yves Pratter

Le 10 oct. 2014 à 08:27, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit :

 C'est pas un peu exagéré de parler de données erronées ?
 C'est le plus souvent incomplet (manque de détail) que franchement faux.
Comme il n’existe pas — à ma connaissance — de greffons ni dans OSM (et ses 
variantes nationales), ni dans Nominatim, photon… qui permettraient de chercher 
des adresses dans les BAN (bases d’adresses nationales), mieux vaut une adresse 
approximative que rien.

 OSM est itératif... si il faut faire de la perfection systématique on en 
 serait encore à une carte blanche.
+1
A la lecture de cette liste, aucune base de données n’est parfaite. D’ailleurs 
quand je cherche une adresse je compare Google, OSM, Mappy. Il y a souvent des 
différences et il n’y a pas de « vainqueur ».

 Par contre, indiquer sur les objets eux même une source explicite permettant 
 de repasser ces objets en revue est dans ce cas fort utile !
Sur ce point, il faudrait quasiment un champ source par attribut, ainsi que 
l’auteur et la date de saisie ;-)

En pratique :
la géométrie vient souvent de Bing, cadastre… et pour les plus chanceux 
Orthophotos / fichiers libérés par les agglomérations.
ref et ses variantes : bases de données ouvertes des institutions gestionnaires 
du service, des administrations (LaPoste, SNCF, Points de ventes pour les 
stations services…)
les noms de rues (cadastre, terrain/plaque, carte historique…)
name=Rue des Ossanges / source : plaque
alt_name = Rue des Ossenges / source : cadastre

C’est le cadastre qui est probablement juste car le lieu-dit est « Ossenges » 
et j’imagine que quelqu’un à fait une faute de frappe lors de la « fabrication 
» de la plaque.
nombre d’habitants : INSEE recensement année 

Pour avoir l’auteur et la date de saisie d’un attribut, ça doit se déduire de 
l’historique mais il n’existe pas à ma connaissance d’outil pour l’afficher.

Bref, problème complexe probablement pas à l’ordre du jour pour OSM.

Le 10 oct. 2014 à 08:36, Francescu GAROBY windu...@gmail.com a écrit :

 Mettre une donnée incomplète est une chose […],
 mettre une donnée que je sais probablement erronée (ex : Rue des Frères 
 Camors au lieu de Rue Paul et Jean-Claude Camors, pour reprendre l'exemple 
 de Christophe) en est une autre !
Cf. supra : Ce cas est un bon exemple : la rue sera trouvée avec « Camors » et 
une donnée « erronée » alors que sinon on ne trouve rien.

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Re: [OSM-talk-fr] Liste des voies OSM et codes FANTOIR par commune

2014-10-10 Par sujet Francescu GAROBY
Une nouvelle demande d'évolution : que les lettres 'a' et 'b' soient
respectivement remplacées par 'A' et 'B', lors de la saisie dans le champ
de recherche. Sans ça, la recherche ne donne rien.
(ces 2 lettres étant présentes dans tous les codes INSEE de Corse-du-Sud et
de Haute-Corse, respectivement).

Merci,
Francescu

Le 10 octobre 2014 12:58, Yves Pratter yves.prat...@gmail.com a écrit :


 Le 10 oct. 2014 à 08:27, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a
 écrit :

 C'est pas un peu exagéré de parler de données erronées ?
 C'est le plus souvent incomplet (manque de détail) que franchement faux.

 Comme il n’existe pas — à ma connaissance — de greffons ni dans OSM (et
 ses variantes nationales), ni dans Nominatim, photon… qui permettraient de
 chercher des adresses dans les BAN (bases d’adresses nationales), mieux
 vaut une adresse approximative que rien.

 OSM est itératif... si il faut faire de la perfection systématique on en
 serait encore à une carte blanche.

 +1
 A la lecture de cette liste, aucune base de données n’est parfaite.
 D’ailleurs quand je cherche une adresse je compare Google, OSM, Mappy. Il y
 a souvent des différences et il n’y a pas de « vainqueur ».

 Par contre, indiquer sur les objets eux même une source explicite
 permettant de repasser ces objets en revue est dans ce cas fort utile !

 Sur ce point, il faudrait quasiment un champ source par attribut, ainsi
 que l’auteur et la date de saisie ;-)

 En pratique :

- la géométrie vient souvent de Bing, cadastre… et pour les plus
chanceux Orthophotos / fichiers libérés par les agglomérations.
- ref et ses variantes : bases de données ouvertes des institutions
gestionnaires du service, des administrations (LaPoste, SNCF, Points de
ventes pour les stations services…)
- les noms de rues (cadastre, terrain/plaque, carte historique…)
   - name=Rue des Ossanges
   
 http://tile.openstreetmap.fr/~cquest/leaflet/bano.html#19/47.00508/6.02773 /
   source : plaque
   - alt_name = Rue des Ossenges / source : cadastre

   C’est le cadastre qui est probablement juste car le lieu-dit est
   « Ossenges » et j’imagine que quelqu’un à fait une faute de frappe lors 
 de
   la « fabrication » de la plaque.
- nombre d’habitants : INSEE recensement année 


 Pour avoir l’auteur et la date de saisie d’un attribut, ça doit se déduire
 de l’historique mais il n’existe pas à ma connaissance d’outil pour
 l’afficher.

 Bref, problème complexe probablement pas à l’ordre du jour pour OSM.

 Le 10 oct. 2014 à 08:36, Francescu GAROBY windu...@gmail.com a écrit :

 Mettre une donnée incomplète est une chose […],

 mettre une donnée que je sais probablement erronée (ex : Rue des Frères
 Camors au lieu de Rue Paul et Jean-Claude Camors, pour reprendre
 l'exemple de Christophe) en est une autre !

 Cf. supra : Ce cas est un bon exemple : la rue sera trouvée avec «
 Camors » et une donnée « erronée » alors que sinon on ne trouve rien.

 —
 Yves

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Re: [OSM-talk-fr] Liste des voies OSM et codes FANTOIR par commune

2014-10-10 Par sujet Vincent de Château-Thierry
Selon Francescu GAROBY windu...@gmail.com:

 Une nouvelle demande d'évolution : que les lettres 'a' et 'b' soient
 respectivement remplacées par 'A' et 'B', lors de la saisie dans le champ
 de recherche. Sans ça, la recherche ne donne rien.
 (ces 2 lettres étant présentes dans tous les codes INSEE de Corse-du-Sud et
 de Haute-Corse, respectivement).

Oops, mAis Bien sûr. ÇA serA fAit très Bientôt :)

(d'ici là je m'entraîne)
vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Liste des voies OSM et codes FANTOIR par commune

2014-10-10 Par sujet Yves Pratter

Le 10 oct. 2014 à 04:32, Jérôme Amagat jerome.ama...@gmail.com a écrit :

 J'ai ajouté un paquet de nom de rue ces derniers temps dans osm grace au 
 rendu BANO, un peu partout et dans plein d'endroit que je ne connais pas.
 Heureusement que je ne suis pas allé vérifier sur le terrain à chaque rue.
Un compromis que j’utilise est de vérifier quand c’est possible avec 
StreetView, les photos trouvées sur internet et de croiser tout ça avec les 
photos aériennes.

 Il vaut mieux un nom presque bon (tes exemples) que aucun nom.
+1 Cf. mon mél précédent.

Dans les pb (de non rapprochement) que j’ai vu ces derniers jours, il y a 
souvent « Chemin XXX » et « Rue XXX ».
Dans notre contexte, « chemin », « rue », « route », « impasse »… sont des mots 
« vides ».

L’algo de recherche devrait être :
chercher la phrase exacte
supprimer les mots vides et relancer la recherche

Mais en pratique, ce n’est pas ce que fait Nominatim :-(

Il semble chercher tous les mots :
« chemin des ossanges » - Aucun résultat n’a été trouvé
« rue des ossanges » - Ok car c’est le nom exact

« rue des ossenges » - Ok car est la première valeur de alt_name
« chemin des ossenges » - Ok car ossenges se trouve dans la première valeur de 
alt_name et chemin dans la deuxième.

« ossanges » ou « ossenges » - Ok

J’ai creusé un peu plus :
« chemin osantes » - Ok, cette fois !!

Nominatim doit avoir une liste « standard » de mots vides contenant « de », « 
le »… mais pas « chemin », « route », « iimpasse » , « voie »…

 un contributeur qui connait et voit l'erreur modifiera.
Oui et non :
Oui, si « le » contributeur tombe dessus (et assez rapidement), super :-)
Non, car comment un robot ou un même un contributeur non local pourrait 
retrouver les objets OSM à vérifier ?

Le 10 oct. 2014 à 10:15, Stéphane Péneau stephane.pen...@wanadoo.fr a écrit :

 Pour ma part, lorsqu'il y a incohérence entre le cadastre et fantoir […] je 
 laisse une note (une vraie, pas sous forme de tag) pour qu'un local puisse 
 faire la vérification.
Moi je laisse un attribut « note=* » car je ne pense jamais à vérifier les 
vraies notes.
D’autres laissent des attributs « fixme=* » ou « comment=* » …

—
Yves

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Re: [OSM-talk-fr] Tag2link vers La Poste

2014-10-10 Par sujet Yves Pratter

Le 10 oct. 2014 à 09:45, Vincent Pottier vpott...@gmail.com a écrit :

 Peut-on mettre ce fichier en dehors de l’archive jar (du moins ses mises à 
 jour) ?
 Ou bien, mais ça fait ré-écrire une bonne partie du greffon, pouvoir choisir 
 des fichiers différents, distants, locaux, comme pour les presets ».
Je n’ai pas regardé le code source, mais je pense qu’il ne s’agit pas d’une 
grosse modif.
Si l’idée est retenu, je peux installer le compilateur java sur ma machine et 
faire un essai ;-)

 Fort Griffon : pas de lien sur la page de l’UNESCO
 Corrigé : l'expression régulière ne récupère que la première partie de 
 l'identifiant pour le lien. 1283-002 - « 1283

 Synagogue de Besançon : idem pour la page Mérimée. Par contre le lien se 
 fait bien avec wikipedia
 Je n'ai pas de problème. le lien s'ouvre bien :

Je ne parlais pas de problème avec Tag2Link dans JOSM (quoi qu’il semble que 
j’en ai trouvé un par hasard).
Mais du fait que les pages openstreetmap.org/relation/12345… ne font pas de 
lien comme tag2link

La réutilisation du fichier de config de tag2link par openstreetmap.org, 
geschichtskarten.openstreetmap.de (la carte des monuments historiques), et 
d’autres permettrait de faire une pierre, deux coups.

—
Yves


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Re: [OSM-talk-fr] Tag2link vers La Poste

2014-10-10 Par sujet Frédéric Rodrigo

Le 10/10/2014 14:27, Yves Pratter a écrit :


Le 10 oct. 2014 à 09:45, Vincent Pottier vpott...@gmail.com
mailto:vpott...@gmail.com a écrit :


Peut-on mettre ce fichier en dehors de l’archive jar (du moins ses
mises à jour) ?

Ou bien, mais ça fait ré-écrire une bonne partie du greffon, pouvoir
choisir des fichiers différents, distants, locaux, comme pour les
presets ».

Je n’ai pas regardé le code source, mais je pense qu’il ne s’agit pas
d’une grosse modif.
Si l’idée est retenu, je peux installer le compilateur java sur ma
machine et faire un essai ;-)


  * Fort Griffon

http://www.openstreetmap.org/relation/299118#map=18/47.24323/6.01884layers=C 
:
pas de lien sur la page de l’UNESCO


Corrigé : l'expression régulière ne récupère que la première partie de
l'identifiant pour le lien. 1283-002 - « 1283



  * Synagogue de Besançon
http://www.openstreetmap.org/way/32744591 : idem pour la
page Mérimée. Par contre le lien se fait bien avec wikipedia


Je n'ai pas de problème. le lien s'ouvre bien :


Je ne parlais pas de problème avec Tag2Link dans JOSM (quoi qu’il semble
que j’en ai trouvé un par hasard).
Mais du fait que les pages openstreetmap.org/relation/12345
http://openstreetmap.org/relation/12345… ne font pas de lien comme
tag2link

La réutilisation du fichier de config de tag2link par openstreetmap.org
http://openstreetmap.org, geschichtskarten.openstreetmap.de
http://geschichtskarten.openstreetmap.de/historische_objekte/translate/fr/index-fr.html?zoom=18lat=47.24286lon=6.01904layers=BFFTTselect=r299118#Anfang
 (la
carte des monuments historiques), et d’autres permettrait de faire une
pierre, deux coups.


Osmose l'utilise également.
Avez-vous/allez-vous remonter les modifications vers JSOM ? J'avoue ne 
pas avoir tout lu.


Frédéric.


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Re: [OSM-talk-fr] Prix des carburants ?

2014-10-10 Par sujet Yves Pratter

Le 10 oct. 2014 à 11:07, Bruno Cortial bruno.cort...@laposte.net a écrit :

 Bonjour,
 Merci pour cette nouvelle source Osmose.
 
 J'ai une question de tag :
 Comment doit-on taguer une station qui ne fournit du E85 que durant ses 
 horaires d'ouverture, l’accès 24/24 via l'automate carte bleue étant lui 
 possible pour les autres carburants ?

Mettre comme attribut :
comment=« E85 disponible que pendant les heures d’ouvertures » 
et/ou
opening_hours=« Mo-Sa 22:00-23:00 open || closed E85 indisponible »
—
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[OSM-talk-fr] [Nouveau sur la liste] Bonjour à tous !

2014-10-10 Par sujet frem
Je me présnete : frem (frem-eu sur osm), actif en région 
Poitou-Charentes, avec qqes années de contributions derrière moi (depuis 
2008).


J’ai recommencé à contribuer de façon plus active et je vous rejoins 
pour discuter des problématique encore non-résolues et du projet en général.


À bientôt

frem

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Re: [OSM-talk-fr] Tag2link vers La Poste

2014-10-10 Par sujet Yves Pratter

Le 10 oct. 2014 à 14:32, Frédéric Rodrigo fred.rodr...@gmail.com a écrit :
 Osmose l'utilise également.
Super, mais est-ce que comme tag2link, il faut recompiler le projet pour qu’il 
tienne compte des modifications de ce fichier ?

 Avez-vous/allez-vous remonter les modifications vers JSOM ? J'avoue ne pas 
 avoir tout lu.
Toutes sauf les 2 dernières (ref:FR:CEF et ref:whc).
J’ai fait le patch mais Vincent Privat doit le valider recompiler.

—
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Re: [OSM-talk-fr] OpenStreetMap, un projet ultralibéral ?

2014-10-10 Par sujet Pieren
2014-10-10 1:13 GMT+02:00 Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr:

 BAN + BANO franchement j'y crois pas trop. Ca ferait deux plateformes qui se
 marcheraient sur les pieds.

Grâce au post de Christian sur georezo qui donne le lien vers l'actu
du CNIG ([1]), on peut maintenant avoir un aperçu de ce que serait
BANO^2:

http://cnig.gouv.fr/wp-content/uploads/2014/10/BANO-%C3%A0-BANO%5E2-CNIG.pdf

A comparer avec le projet BAN de l'IGN:

http://cnig.gouv.fr/wp-content/uploads/2014/06/2014_06_25_CommissionDonnees_CNIG_BAN.pdf

Plusieurs remarques:
- ho la la, BANO contiendrait 14 millions d'adresses du cadastre et 2
millions d'adresses d'OSM. Il y a juste un petit mensonge par omission
: les 2 millions d'adresses d'OSM viennent aussi pour l'essentiel du
cadastre
- les deux projets BAN et BANO sont très proches puisque les deux ne
partent pas de zéro et aggrègent des sources externes (insee, dgfip,
collectivités locales). Et l'IGN a une petite longueur d'avance sur le
nombre de sources (la poste, erdf).

Désavantages pour BAN :
- je trouve leur modèle des données inutilement compliqué, surtout
s'ils veulent faire contribuer des acteurs externes à l'IGN (et ils
acceptent plusieurs points pour une adresse). Grosse erreur, ama. Il
faut sim-pli-fier
- ils semblent s'accrocher à un modèle payant pour les utilisateurs
alors qu'ils devraient faire le forcing pour obtenir un financement
pérenne pour faire de l'opendata. Bon, en même temps, ils savent mieux
que personne que l'état est fauché.

Désavantage pour BANO^2 :
- on ne sait pas trop si les modifications seront possibles de la part
du public. Ou même si un retour terrain autre que les administrations
et epic est envisagé. En fait, on ne sait pas trop si OpenStreetMap
est encore concerné, si ce n'est comme possible utilisateur des
données.
- licence double et suivant les sources. C'est très confus. Il serait
alors possible d'extraire des données sous une license ou l'autre ? Ca
veut dire des jeux de données différentes et incomplètes suivant la
licence ? Ingérable. Aucun projet ne fonction avec une licence ouverte
ET une licence fermée. Il faudra choisir, quitte à se couper
complètement de l'IGN.

Pieren

[1] http://cnig.gouv.fr/wp-content/uploads/2014/10/BANO-%C3%A0-BANO%5E2-CNIG.pdf

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[OSM-talk-fr] Rencontre mensuelle OSM-Lyon 14/10/2014 20h00 - Invitation + OdJ

2014-10-10 Par sujet Rene Chalon

Bonsoir à tous

Les mappeurs OSM de Lyon se rencontrent régulièrement le 2ème mardi de 
chaque mois, et chacun peut s'inviter et participer à ces rencontres.


ATTENTION LE LIEU HABITUEL N'ETANT PAS DISPONIBLE, la réunion aura lieu:

le MARDI 14 OCTOBRE à partir de 20h00
à l'EPITECH, immeuble Bayard, 156 rue Paul Bert, Lyon 3ème.
  en salle 005
Accès : M° Part-Dieu; C13, C25 Part-Dieu Renaudel; Vélo'v Part Dieu / 
CAFAL ou Desaix.


Le CR de la rencontre précédente se trouve sur la page du Wiki-OSM au 
lien :

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lyon/Reunion_09_septembre_2014

Si vous souhaitez mettre un sujet particulier à l'ordre du jour, vous 
pouvez  commenter la page préparatoire de la rencontre a venir au lien :

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lyon/Reunion_14_octobre_2014

Venez nombreux !
Amicalement





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Re: [OSM-talk-fr] Prix des carburants ?

2014-10-10 Par sujet Frédéric Rodrigo

L'analyse est donc maintenant disponible et avec plus de tags supportés.

http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/#item=8200level=1%2C2%2C3

Si vous être curieux de voir la mapping de tags c'est là :

https://github.com/osm-fr/osmose-backend/blob/2cd5c8238124c405a98e78052a015b0ce1e7172e/analysers/analyser_merge_fuel_FR.py

Frédéric.

Le 10/10/2014 15:00, Yves Pratter a écrit :


Le 10 oct. 2014 à 11:07, Bruno Cortial bruno.cort...@laposte.net
mailto:bruno.cort...@laposte.net a écrit :


Bonjour,
Merci pour cette nouvelle source Osmose.

J'ai une question de tag :
Comment doit-on taguer une station qui ne fournit du E85 que durant
ses horaires d'ouverture, l’accès 24/24 via l'automate carte bleue
étant lui possible pour les autres carburants ?


Mettre comme attribut :

  * *comment=« E85 disponible que pendant les heures d’ouvertures »*
et/ou
  * *opening_hours=« Mo-Sa 22:00-23:00 open || closed E85 indisponible

http://openingh.openstreetmap.de/evaluation_tool/?EXP=Mo-Sa%2022:00-23:00%20open%20%7C%7C%20closed%20%22E85%20indisponible%22DATE=141297768lat=48.7769lon=9.1844mode=0
 »*

—
Yves


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Re: [OSM-talk-fr] OpenStreetMap, un projet ultralibéral ?

2014-10-10 Par sujet Tyndare
2014-10-10 1:13 GMT+02:00 Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr:
 BD Adresse + BANO ça par contre c'est en gros ce sur quoi il semblait qu'on
 ait trouvé un rapprochement. La plateforme de contribution de BANO (séparée
 d'OSM) pouvant alimenter tant OSM d'un côté que l'IGN de l'autre à travers
 des termes du contributeur le permettant via une forme de double licence sur
 les données collectées.

En gros on garde des silos, c'est juste qu'ils pourront être mis à
jour petit à petit par le même guichet unique dans l'espoir d'avoir
convergé dans 20 ou 30 ans ?
Et au final l'IGN vas profiter à fond du travail collaboratif sans
rien avoir a redistribuer en échange ?

Le 10 octobre 2014 18:07, Pieren pier...@gmail.com a écrit :
 Désavantage pour BANO^2 :
 - on ne sait pas trop si les modifications seront possibles de la part
 du public. Ou même si un retour terrain autre que les administrations
 et epic est envisagé. En fait, on ne sait pas trop si OpenStreetMap
 est encore concerné, si ce n'est comme possible utilisateur des
 données.
 - licence double et suivant les sources. C'est très confus. Il serait
 alors possible d'extraire des données sous une license ou l'autre ? Ca
 veut dire des jeux de données différentes et incomplètes suivant la
 licence ? Ingérable. Aucun projet ne fonction avec une licence ouverte
 ET une licence fermée. Il faudra choisir, quitte à se couper
 complètement de l'IGN.

Je ne sais pas dans le domaine de l'open data, mais dans le domaine du
logiciel il y a plusieurs projets qui fonctionnent sur le principe de
la double licence (fermée et ouverte), MySQL ou les anciennes versions
de la bibliothèque QT par exemple. En général la société qui gère le
projet s’approprie le copyright des contributeurs pour avoir le droit
de faire ce qu'elle veut.
Comme la fondation OpenStreetMap s'approprie notre copyright quand on
contribue, elle pourrait tout a fait légalement  (si ses statuts le
lui permettent) décider de diffuser les données du projet (ou une
partie des données) sous n'importe quelle autre licence qu'ODbL (du
totalement propriétaire payant jusqu'au domaine public)
Concernant les adresses, Denis Helfer m'avait signalé ce site
http://geobretagne.fr/signalement/ qui demande à ce que les
contributions soient dans le domaine public, pour qu'il n'y ait aucun
problème pour les intégrer à n'importe quel jeu de données.

Mais je rejoins tes inquiétudes Pieren, dans l'état actuel ce problème
de licence empêcheras de se servir des données d'OpenStreetMap pour
contribuer au guichet BANO^2.
Ne se pourrait-il pas que le guichet BANO^2 n'ai même pas le droit
d'utiliser le fond de carte OpenStreetMap pour géolocaliser les
adresses ? (ou alors peut être un rendu où n’apparaisse pas les
adresses OSM) ?
Aux vu des chiffres et des annonces, on peut sérieusement se demander
si BANO^2 aura besoins du projet OpenStreetMap.
De l'opendata qui circule qu'en sens unique c'est quand même bien dommage.


Tyndare.

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Re: [OSM-talk-fr] OpenStreetMap, un projet ultralibéral ?

2014-10-10 Par sujet Christian Quest
Le 11 octobre 2014 03:09, Tyndare tynd...@wanadoo.fr a écrit :

 2014-10-10 1:13 GMT+02:00 Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr:
  BD Adresse + BANO ça par contre c'est en gros ce sur quoi il semblait
 qu'on
  ait trouvé un rapprochement. La plateforme de contribution de BANO
 (séparée
  d'OSM) pouvant alimenter tant OSM d'un côté que l'IGN de l'autre à
 travers
  des termes du contributeur le permettant via une forme de double licence
 sur
  les données collectées.

 En gros on garde des silos, c'est juste qu'ils pourront être mis à
 jour petit à petit par le même guichet unique dans l'espoir d'avoir
 convergé dans 20 ou 30 ans ?
 Et au final l'IGN vas profiter à fond du travail collaboratif sans
 rien avoir a redistribuer en échange ?


Non, ce qui s'envisage est une convergence des silos car l'objectif d'une
Base Nationale est justement d'éviter les silos.
L'objectif est d'aller vers ce qui a été fait au Danemark, une base unique
d'adresse, à laquelle tout le monde se réfère, se connecte.



 Le 10 octobre 2014 18:07, Pieren pier...@gmail.com a écrit :
  Désavantage pour BANO^2 :
  - on ne sait pas trop si les modifications seront possibles de la part
  du public. Ou même si un retour terrain autre que les administrations
  et epic est envisagé. En fait, on ne sait pas trop si OpenStreetMap
  est encore concerné, si ce n'est comme possible utilisateur des
  données.
  - licence double et suivant les sources. C'est très confus. Il serait
  alors possible d'extraire des données sous une license ou l'autre ? Ca
  veut dire des jeux de données différentes et incomplètes suivant la
  licence ? Ingérable. Aucun projet ne fonction avec une licence ouverte
  ET une licence fermée. Il faudra choisir, quitte à se couper
  complètement de l'IGN.

 Je ne sais pas dans le domaine de l'open data, mais dans le domaine du
 logiciel il y a plusieurs projets qui fonctionnent sur le principe de
 la double licence (fermée et ouverte), MySQL ou les anciennes versions
 de la bibliothèque QT par exemple. En général la société qui gère le
 projet s'approprie le copyright des contributeurs pour avoir le droit
 de faire ce qu'elle veut.
 Comme la fondation OpenStreetMap s'approprie notre copyright quand on
 contribue, elle pourrait tout a fait légalement  (si ses statuts le
 lui permettent) décider de diffuser les données du projet (ou une
 partie des données) sous n'importe quelle autre licence qu'ODbL (du
 totalement propriétaire payant jusqu'au domaine public)
 Concernant les adresses, Denis Helfer m'avait signalé ce site
 http://geobretagne.fr/signalement/ qui demande à ce que les
 contributions soient dans le domaine public, pour qu'il n'y ait aucun
 problème pour les intégrer à n'importe quel jeu de données.

 Mais je rejoins tes inquiétudes Pieren, dans l'état actuel ce problème
 de licence empêcheras de se servir des données d'OpenStreetMap pour
 contribuer au guichet BANO^2.
 Ne se pourrait-il pas que le guichet BANO^2 n'ai même pas le droit
 d'utiliser le fond de carte OpenStreetMap pour géolocaliser les
 adresses ? (ou alors peut être un rendu où n'apparaisse pas les
 adresses OSM) ?
 Aux vu des chiffres et des annonces, on peut sérieusement se demander
 si BANO^2 aura besoins du projet OpenStreetMap.
 De l'opendata qui circule qu'en sens unique c'est quand même bien dommage.


L'État devrait être en capacité d'être indépendant et donc ne pas dépendre
d'OSM. Ca serait quand même un fonctionnement normal.
Les données par contre devraient être largement accessibles (libres,
gratuites) pour qu'une telle base soit LA référence, et l'apport
contributif ouvert pour permettre à tous de participer à son amélioration.
Il faut trouver le bon réglage pour que la mécanique fonctionne de façon
équilibrée et surtout if faut gérer la transition avec la situation
d'aujourd'hui, les modèles économiques existants et les contraintes
budgétaires.
Ca avance doucement à mon goût et beaucoup trop vite pour d'autres ;)

BANO^2 s'affine encore au fur et à mesure des contacts et présentations
faites ces dernières semaines (ce qui m'a occupé la majorité de mon temps).
La semaine dernière je vous ai parlé de la DGFiP et du CNIG. Cette semaine
c'était la réunion des correspondants opendata des ministères, mais il y a
eu aussi GéoBretagne, une Communauté d'Agglo, etc.

Répondre aujourd'hui à certaines questions est donc un exercice encore
difficile.

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Christian Quest - OpenStreetMap France
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