Re: [OSM-talk-fr] Accessibilité d'une ville : recommandations

2022-10-20 Par sujet Volker Schmidt
Daniel,

Alessandro Saretta a fait un projet a Padoue. L'a presenté al SOTM de
Heidelberg en 2019:
https://doi.org/10.5281/zenodo.3370705

Volker

(Padoue, Italie)

On Thu, 20 Oct 2022, 12:11 Daniel Garcia,  wrote:

> Bonjour,
>
> Le conseil municipal de ma ville souhaite effectuer des actions liées au
> handicap, et une des actions mentionnées a été de faire une carte de
> l'accessibilité physique de la ville.
>
> Évidemment, j'ai pensé à wheelmap.org, et à utiliser OpenStreetMap comme
> source d'information.
>
> Il y aura une réunion du conseil municipal et je voudrais me préparer pour
> proposer l'utilisation d'OSM/Wheelmap, qui me semblent une solution
> efficace et maintenable à bas coût.
>
> Auriez-vous des indications d'autres villes ayant déjà fait cela, ou des
> présentations/éléments de communication pour m'aider à leur présenter les
> bénéfices d'OSM dans ce cadre ?
>
> Aussi, des éléments techniques seraient également bienvenus, comme par
> exemple des suggestions de démarches pratiques. Voici quelques questions
> que je me pose déjà :
>
> - Comment faire une "cartoparty" pour l'accessibilité ? Est-ce qu'avoir un
> fauteuil roulant pour monter dessus et "tester" l'accessibilité de certains
> établissements serait utile ?
> - Faut-il prendre des photos de chaque entrée de commerce, comme suggéré
> par Wheelmap ?
> - Est-ce Street Complete la meilleure application mobile pour compléter les
> informations d'accessibilité ?
>
> Ensuite, une fois que l'information est présente dans OSM, comment la
> récupérer pour la rendre utilisable par le grand public ? Faut-il faire une
> carte simplifiée de la ville, et si oui, comment ? Y a-t-il des
> personnes/entreprises à contacter ? Je ne sais pas s'il y aura un budget
> alloué pour cela (c'est une démarche "citoyenne"), mais au cas où, avoir
> une idée des coûts et possibilités est toujours utile.
>
> Au cas où, voici quelques informations complémentaires :
> - Apparemment, les conseillers et élus ne connaissent pas OpenStreetMap,
> donc il faudra sans doute le présenter d'abord ;
> - La plupart des commerces de la ville (15k habitants) a déjà été mappée,
> mais il manque le tag "wheelchair" un peu partout ;
> - La ville est assez dénivelée. L'élu en charge du handicap à la mairie a
> mentionné un souci concret qui lui est arrivé cette année : un chemin
> piéton qui était trop pentu pour les fauteuils roulants, et qui manquait de
> panneaux pour indiquer le dénivelé. À part le tag 'incline', je ne sais pas
> s'il y a des outils dans OSM pour cela (il me semble que les courbes de
> niveau ne soient pas assez précises pour ces informations). Et si on veut
> ajouter un 'incline=X%', est-ce qu'un mappeur peut le mesurer lui-même, ou
> il se limite à copier l'information présente sur des panneaux ?
>
> Merci,
> Daniel
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Re: [OSM-talk-fr] codes FANTOIR erronés non trouvé

2022-10-20 Par sujet Vincent de Château-Thierry
Bonjour,

> De: "leni" 
 
> La liste est un peu remontée 212 et il me semble qu'il y a encore des
> "codes FANTOIR imaginaires" mais avec des minuscules, par exemple :
> 
> 31084b8bbb    Impasse des Calaouères et du Pré Commun

Les b minuscule sont une marque de reconnaissance des pseudo-fantoir. Il y a un 
loupé dans le processus pour qu'il en apparaisse entre hier et aujourd'hui. Va 
falloir y re-regarder

merci pour le signalement (bis ! :) )

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] codes FANTOIR erronés non trouvé

2022-10-20 Par sujet leni

Le 19/10/2022 à 22:40, Vincent de Château-Thierry a écrit :



Voilà c'est rétabli, la liste a fondu mais on compte quand même 160 
lignes avec de *vrais* codes faux ;)


La liste est un peu remontée 212 et il me semble qu'il y a encore des 
"codes FANTOIR imaginaires" mais avec des minuscules, par exemple :


31084b8bbb    Impasse des Calaouères et du Pré Commun

leni

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Re: [OSM-talk-fr] Accessibilité d'une ville : recommandations

2022-10-20 Par sujet Cyrille37 OSM

Bonjour



Le 20.10.22 à 12:08, Daniel Garcia a écrit :
- Comment faire une "cartoparty" pour l'accessibilité ? Est-ce 
qu'avoir un
fauteuil roulant pour monter dessus et "tester" l'accessibilité de 
certains

établissements serait utile ?


Il y quelques années, à Chemillé en Anjou, nous avions fait promenade 
avec fauteuil roulant avec un gros Tux en passager.


https://www.mapillary.com/app/?lat=47.21933889=-0.7274916667=17=5646890518661954=0.5774323259473103=0.5792719984703913=0.7853042479908152=photo

Cyrille37.
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Re: [OSM-talk-fr] Accessibilité d'une ville : recommandations

2022-10-20 Par sujet Marc_marc

Bonjour,

Le 20.10.22 à 12:08, Daniel Garcia a écrit :

- Comment faire une "cartoparty" pour l'accessibilité ? Est-ce qu'avoir un
fauteuil roulant pour monter dessus et "tester" l'accessibilité de certains
établissements serait utile ?


c'est une possibilité.
une autre est d'avoir un bout de bois de 60cm de large pour tester 
l'entrée et le cheminement intérieur.

c'est aussi facile d'estimer la largeur bras plié en L le long du corps:
si on passe, c'est assez large.

- Faut-il prendre des photos de chaque entrée de commerce, 
comme suggéré par Wheelmap ?


Wheelmap le sugère.
c'est toujours un peu mais je doute fort qu'un utilisateur repasse
à chaque fois les photos en revue.

- Est-ce Street Complete la meilleure application mobile 
pour compléter les informations d'accessibilité ?


non, parce qu'elle ne permet pas de créer un noeud entrée.
mais c'est l'une des plus pratique, surtout qu'il y a la possibilité
de créer une note+photo
Pour être plus autonome, j'utilise vespucci pour encoder directement
l'entrée.


Ensuite, une fois que l'information est présente dans OSM, comment la
récupérer pour la rendre utilisable par le grand public ? Faut-il faire une
carte simplifiée de la ville, et si oui, comment ? Y a-t-il des
personnes/entreprises à contacter ? Je ne sais pas s'il y aura un budget
alloué pour cela (c'est une démarche "citoyenne"), mais au cas où, avoir
une idée des coûts et possibilités est toujours utile.


cela dépend fortement de ce que vous souhaitez avoir :
un rendu avec du vert pour tous les commerces et cheminement accessible?
du vert et rouge pour montrer aussi ce qui ne va pas ?
se limiter à un nombre d'objet limité ? que les magasins ? l'horeca ?


Au cas où, voici quelques informations complémentaires :
- Apparemment, les conseillers et élus ne connaissent pas OpenStreetMap,
donc il faudra sans doute le présenter d'abord ;


et oui c'est par là qu'il faut commencer :)
et insister qu'un avantage est tout ce qui s'y trouve deja


- La plupart des commerces de la ville (15k habitants) a déjà été mappée,
mais il manque le tag "wheelchair" un peu partout ;


ne pas se gener de mettre wheelchair:description quand le contributeur
a un doute ou quand c'est limité
malheureusement SC ne le propose pas encore
https://github.com/streetcomplete/StreetComplete/issues/3602


- La ville est assez dénivelée. L'élu en charge du handicap à la mairie a
mentionné un souci concret qui lui est arrivé cette année : un chemin
piéton qui était trop pentu pour les fauteuils roulants, et qui manquait de
panneaux pour indiquer le dénivelé. À part le tag 'incline', je ne sais pas
s'il y a des outils dans OSM pour cela (il me semble que les courbes de
niveau ne soient pas assez précises pour ces informations). Et si on veut
ajouter un 'incline=X%', est-ce qu'un mappeur peut le mesurer lui-même, ou
il se limite à copier l'information présente sur des panneaux ?


s'il y a un panneau (qui ne semble pas faux), suffit de mettre la valeur 
du panneau.
s'il n'y a pas de panneau mais que le cheminement est clairement trop 
pentu, wheelchair=no ou =limited + description=très/trop pentu

je n'ai pas encore trouvé de moyen pratique pour faire des mesures
d'inclinaison. mon idée est de mettre un ele=* sur chaque noeud 
d'intersection avec d'autres cheminements mais cela ne permet que
de déduire la pente moyenne alors qu'incline=* renseigne la pente max 
(et c'est celle là qui impacte l'utilisateur)


Cordialement,
Marc



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[OSM-talk-fr] Accessibilité d'une ville : recommandations

2022-10-20 Par sujet Daniel Garcia
Bonjour,

Le conseil municipal de ma ville souhaite effectuer des actions liées au
handicap, et une des actions mentionnées a été de faire une carte de
l'accessibilité physique de la ville.

Évidemment, j'ai pensé à wheelmap.org, et à utiliser OpenStreetMap comme
source d'information.

Il y aura une réunion du conseil municipal et je voudrais me préparer pour
proposer l'utilisation d'OSM/Wheelmap, qui me semblent une solution
efficace et maintenable à bas coût.

Auriez-vous des indications d'autres villes ayant déjà fait cela, ou des
présentations/éléments de communication pour m'aider à leur présenter les
bénéfices d'OSM dans ce cadre ?

Aussi, des éléments techniques seraient également bienvenus, comme par
exemple des suggestions de démarches pratiques. Voici quelques questions
que je me pose déjà :

- Comment faire une "cartoparty" pour l'accessibilité ? Est-ce qu'avoir un
fauteuil roulant pour monter dessus et "tester" l'accessibilité de certains
établissements serait utile ?
- Faut-il prendre des photos de chaque entrée de commerce, comme suggéré
par Wheelmap ?
- Est-ce Street Complete la meilleure application mobile pour compléter les
informations d'accessibilité ?

Ensuite, une fois que l'information est présente dans OSM, comment la
récupérer pour la rendre utilisable par le grand public ? Faut-il faire une
carte simplifiée de la ville, et si oui, comment ? Y a-t-il des
personnes/entreprises à contacter ? Je ne sais pas s'il y aura un budget
alloué pour cela (c'est une démarche "citoyenne"), mais au cas où, avoir
une idée des coûts et possibilités est toujours utile.

Au cas où, voici quelques informations complémentaires :
- Apparemment, les conseillers et élus ne connaissent pas OpenStreetMap,
donc il faudra sans doute le présenter d'abord ;
- La plupart des commerces de la ville (15k habitants) a déjà été mappée,
mais il manque le tag "wheelchair" un peu partout ;
- La ville est assez dénivelée. L'élu en charge du handicap à la mairie a
mentionné un souci concret qui lui est arrivé cette année : un chemin
piéton qui était trop pentu pour les fauteuils roulants, et qui manquait de
panneaux pour indiquer le dénivelé. À part le tag 'incline', je ne sais pas
s'il y a des outils dans OSM pour cela (il me semble que les courbes de
niveau ne soient pas assez précises pour ces informations). Et si on veut
ajouter un 'incline=X%', est-ce qu'un mappeur peut le mesurer lui-même, ou
il se limite à copier l'information présente sur des panneaux ?

Merci,
Daniel
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