Re: [OSM-talk-fr] [Asso] [Sondage] Association OSM-FR, OSGeo-fr...
Le vendredi 05 mars 2010 00:48:40, Christian Rogel a écrit : OK, la communauté peut trouver un cadre dans l'OSGéo, celle-ci a fait sa part de boulot. Mais, la communauté, pas encore. En fait, je crois qu'il faut rédiger un avant-projet de statut réduit à l'esentiel (intitulé des missions et nombre de chargés de mission, procédures de vote, création de ML). Une question, en passant, comment gérerait-on les serveurs dans l'OS-Géo?) Cela peut suffire pour une section OS-Géo. Bonjour Christian, Tes propos rejoint certains des miens postés il y a quelques semaines/jours. Créer une association n'organisera pas la communauté d'elle même. Une asso telle que celle de l'OSGeo-fr est là pour fournir à la communauté ce dont elle a besoin. Elle ne réalisera pas le travail à votre place ni ne prendra par aux décisions de la communauté. Les membres du Bureau ou de l'association font de toute manière partie de la communauté. Cela est juste une manière de contribuer en s'impliquant sur les aspects organisationnels et représentatif. Pour un contributeur qui ne désire que (et c'est déjà énorme) créer de la données, cela ne changera rien. Pour un contributeur qui souhaite avoir une représentation ou une sorte de délégation officielle pour démarcher les maires et collectivités, pour ceux qui souhaitent mettre en place des mapping-partie, pour ceux qui souhaitent participer à des salons (je lancerai un appel à ce sujet sur la liste), pour ceux qui ont des besoins financiers, pour tout ceux là l'asso sera une réponse. C'est l'objectif d'un asso telle que l'OSGeo-fr. On a tendance à penser que la communauté va se transformer en une asso, non !!! La communauté va/veut se doter d'une asso, comme elle se dote de serveurs. Pour mieux fonctionner. Pour aller au delà de ce qui est possible actuellement sans asso. La donation de serveur par free est un exemple, la représentation officielle en est un autre. Cela fonctionne car on trouve des solutions de contournement mais est ce réaliste à long terme ? L'OSGeo-fr n'est pas parfaite, il y a des choses à faire évoluer, nous y travaillons et j'espère que si OSM-fr s'implique au sein de l'OSGeo-fr elle pourra apporter son point de vue. Nous aurons certainement à faire face à quelques difficultés mais je ne doute pas que nous arriverons à aller plus loin ensemble. Christian, tes questions sont légitimes et je pense que nous (OSGeo-fr) aurions dû poster une explication plus complète de notre fonctionnement. J'essayerai de vous l'envoyer ce week-end (mieux vaut tard que jamais) et vous propose éventuellemenr une réunion IRC si vous en sentez les besoins pour vous expliquer ce qui vous semble problématique. Désolé si j'ai été un peu long. Y. -- Yves Jacolin http://yjacolin.gloobe.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [Asso] [Sondage] Association OSM-FR, OSGeo-fr...
Si vous êtes d'accord, il faudrait en fermer un des deux et en faire une publicité très large, bien au-dela de cette liste (forums, diary, wiki) Le mieux serait de faire un sondage pour savoir quel sondage fermer. Je vote pour. Et vous ? Xav. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [Asso] [Sondage] Association OSM-FR, OSGeo-fr...
Je pense que le plus simple serait de fermer le sondage qui a actuellement le moins de réponses non ? Le 04/03/2010 09:13, Xav-3 [via GIS] a écrit : Si vous êtes d'accord, il faudrait en fermer un des deux et en faire une publicité très large, bien au-dela de cette liste (forums, diary, wiki) Le mieux serait de faire un sondage pour savoir quel sondage fermer. -- View this message in context: http://n2.nabble.com/Asso-Sondage-Association-OSM-FR-OSGeo-fr-tp4670786p4672993.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [Asso] [Sondage] Association OSM-FR, OSGeo-fr...
Je pense qu'il faudrait faire un sondage avant toute chose. Réponses possibles: - faire un sondage pour savoir quel sondage fermer - fermer le sondage le plus récent - fermer le sondage qui a le moins de réponse - attendre que les discussions avancent avant de se décider - ne se prononce pas - refuse de faire un choix - refuse l'option (refuse de faire un choix) qui est en fait déjà un choix... ... Bonne journée :-p Eric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [Asso] [Sondage] Association OSM-FR, OSGeo-fr...
Héhé, quelle avalanche de vannes. J'aurais tellement aimé voir ceux qui prennent aujourd'hui 5 minutes pour se moquer de ces sondages utiliser ces même 5 minutes pour en créer un une semaine plus tôt ou pour y répondre. Mais c'est de bonne guerre. En attendant que Fred réponde à mes messages, continuez de voter sur l'un ou sur l'autre, nous serons capable de fussionner les votes. Évitez juste les Attendre, Ne rien faire, Ne se prononce pas, Autre qui sont, à mon avis, des options qui n'intéressent pas ceux qui veulent avancer. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [Asso] [Sondage] Association OSM-FR, OSGeo-fr...
Eric Sibert a écrit : Je pense qu'il faudrait faire un sondage avant toute chose. Réponses possibles: - faire un sondage pour savoir quel sondage fermer - fermer le sondage le plus récent - fermer le sondage qui a le moins de réponse - attendre que les discussions avancent avant de se décider - ne se prononce pas - refuse de faire un choix - refuse l'option (refuse de faire un choix) qui est en fait déjà un choix... ... tant qu'a parler sondages, en voici encore un autre : http://renevier.net/papillon.fcgi/papillon/poll/bedsqsS1267695885/ PS : merci a arno pour son battement d'aile ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [Asso] [Sondage] Association OSM-FR, OSGeo-fr...
Selon Eric Sibert courr...@eric.sibert.fr: Je pense qu'il faudrait faire un sondage avant toute chose. Réponses possibles: - faire un sondage pour savoir quel sondage fermer - fermer le sondage le plus récent - fermer le sondage qui a le moins de réponse - attendre que les discussions avancent avant de se décider - ne se prononce pas - refuse de faire un choix - refuse l'option (refuse de faire un choix) qui est en fait déjà un choix... ... Moi aussi j'en ai mare de tourner au tour du pot, et je veux avancer. Mais avancer sans l'aval de la communauté c'est aboutir à une structure non issue de celle-ci. Ceux qui veulent avancer pourraient partir dans leur coin et créer une structure qui n'aurais que peu de légitimité vis à vis de la communauté. Selon Pieren pier...@gmail.com: Héhé, quelle avalanche de vannes. J'aurais tellement aimé voir ceux qui prennent aujourd'hui 5 minutes pour se moquer de ces sondages utiliser ces même 5 minutes pour en créer un une semaine plus tôt ou pour y répondre. Mais c'est de bonne guerre. En attendant que Fred réponde à mes messages, continuez de voter sur l'un ou sur l'autre, nous serons capable de fussionner les votes. Évitez juste les Attendre, Ne rien faire, Ne se prononce pas, Autre qui sont, à mon avis, des options qui n'intéressent pas ceux qui veulent avancer. Je ne veux pas exclure ceux qui ne se sentent pas concernés... même si à priori ils ne vont pas lire ce message. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [Asso] [Sondage] Association OSM-FR, OSGeo-fr...
Bonjour, J'ai vote dans les deux, comme ca il n'y a pas de problèmes. Ça prend 1mn de plus. Emilie Laffray ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [Asso] [Sondage] Association OSM-FR, OSGeo-fr...
2010/3/4 Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com Merci Emilie mais ça sera inutile. Je vais fermer le mien et laisser Fred faire la publicité la plus large possible et au delà de cette liste du sien. Je regrette juste que son sondage laisse trop d'options inutiles ama et autorise les réponses multiples. Dans les deux cas, cela ne fait pas avancer le débat. Je vais reporter les 8 votes déjà présents sur l'autre sondage. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [Asso] [Sondage] Association OSM-FR, OSGeo-fr...
Je ne comprends pas comment on peut lancer un sondage sur une proposition qui ne donne aucune information sur le fonctionnement démocratique. L'OSGéo dit que les OSMeurs qui adhérent individuellement font alors partie d'une section données libres. Celle-ci aurait un délégué au Conseil national. Mode d'élection, procédures de vote? Tout ça reste dans le brouillard le plus épais. J'ai lu des avis sur cette liste qui disaient qu'une asso risquerait d'être coupée de la communauté réelle des OSMeurs. Et l'OSGéo qui ne veut s'occuper que des données et renvoie, à juste titre, aux OSMeurs le soin de s'organiser en tant que communauté, représenterait l'amorce d'une solution? On est dans la croyance, pour ne pas dire la pensée magique. Ne pas se prononcer n'est pas refuser d'avancer. Cela veut dire souhaiter qu'on parle d'une dynamique vers la représentation, même, et pourquoi pas sous forme d'association non déclarée (avec des responsables élus et des registres d'activité) Après, on peut soit intégrer l'OS-Géo, soit déclarer une asso pour avoir une personnalité juridique. L'organisation minimale de la communauté doit précéder la question de son rattachement ou non. Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [Asso] [Sondage] Association OSM-FR, OSGeo-fr...
Bonjour, 2010/3/4 christian.ro...@club-internet.fr: Je ne comprends pas comment on peut lancer un sondage sur une proposition qui ne donne aucune information sur le fonctionnement démocratique. Cf les RFC de l'OSGeo-fr sur http://wiki.osgeo.org/wiki/Rfc_fr L'OSGéo dit que les OSMeurs qui adhérent individuellement font alors partie d'une section données libres. Non, rien n'est décidé. Si la communauté OSM désire une section à elle, il en sera ainsi (enfin, c'est mon avis personnel, à débattre avec la communauté OSGeo-fr). Personnellement, je pense que la section données libres actuelle de l'OSGeo-fr n'aurait plus beaucoup de sens à exister à coté de celle d'OSM. Autant fusionner les efforts. Après, c'est juste une question de dénomination: OSM-fr ou données libres, c'est comme la communauté décidera (et j'aime bien OSM-fr - là encore, c'est un avis perso). Celle-ci aurait un délégué au Conseil national. Mode d'élection, procédures de vote? Tout ça reste dans le brouillard le plus épais. Non, il suffit de suivre le lien que Pieren avait mis en entête de son sondage pour arriver en 2 clics à : http://wiki.osgeo.org/wiki/Rfc_fr J'ai lu des avis sur cette liste qui disaient qu'une asso risquerait d'être coupée de la communauté réelle des OSMeurs. Tout dépend de la manière dont les choses sont faites. Je n'ai pas l'impression que nous ayons fait un pas vers le mauvais chemin pour l'instant. Et l'OSGéo qui ne veut s'occuper que des données et renvoie, à Je ne comprends pas du tout. L'OSGeo, c'est données+logiciels libres. juste titre, aux OSMeurs le soin de s'organiser en tant que communauté, représenterait l'amorce d'une solution? Ce que je veux dire, c'est que l'OSGeo essaiera d'être le moins intrusif possible quand au fonctionnement actuel de la communauté OSM-fr. Il faut envisager OSGeo-fr comme un support associatif (important pour avoir un statut légal reconnu), et financier (important pour recevoir des donations au nom d'OSM-fr). On est dans la croyance, pour ne pas dire la pensée magique. Ne pas se prononcer n'est pas refuser d'avancer. Cela veut dire souhaiter qu'on parle d'une dynamique vers la représentation, même, et pourquoi pas sous forme d'association non déclarée (avec des responsables élus et des registres d'activité) Il me semble me souvenir que cela avait deja été discuté ici même et que cela ne nous aidait pas à avoir un statut légal reconnu, ni même à recevoir des donations. F. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [Asso] [Sondage] Association OSM-FR, OSGeo-fr...
Bonjour, François Van Der Biest a écrit : Je ne comprends pas du tout. L'OSGeo, c'est données+logiciels libres. Là, c'est moi qui ne comprends plus : le site OSGeo ne mentionne pas libre mais open source. Au risque de lancer Ze Troll, je m'interroge : open source et Libre ne sont pas synonymes. A+ -- Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [Asso] [Sondage] Association OSM-FR, OSGeo-fr...
2010/3/4 Jean-Francois Nifenecker jean-francois.nifenec...@laposte.net: Bonjour, François Van Der Biest a écrit : Je ne comprends pas du tout. L'OSGeo, c'est données+logiciels libres. Là, c'est moi qui ne comprends plus : le site OSGeo ne mentionne pas libre mais open source. Au risque de lancer Ze Troll, je m'interroge : open source et Libre ne sont pas synonymes. Comme on ne dit pas données open source, j'ai simplifié avec la formulation données+logiciels libres. F. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [Asso] [Sondage] Association OSM-FR, OSGeo-fr...
Le jeudi 04 mars 2010 13:12:01, Jean-Francois Nifenecker a écrit : Bonjour, François Van Der Biest a écrit : Je ne comprends pas du tout. L'OSGeo, c'est données+logiciels libres. Là, c'est moi qui ne comprends plus : le site OSGeo ne mentionne pas libre mais open source. Au risque de lancer Ze Troll, je m'interroge : open source et Libre ne sont pas synonymes. A+ Bonjour Jean-François, Le troll a déjà eut lieu lors de la création de l'OSGeo ;) aussi même si OSGeo signifie Open Source Geospatial l'idée est de réunir le libre et l'open source. Cela est plus visible au niveau du salon organisé par l'OSGeo : FOSS4G : Free and Open Source Software for Geospatial. Mais là encore des contributeurs trouvaient que cela excluait les données ;) Pas facile de trouver des dénominations qui soient lisible et qui ait du sens. Y. -- Yves Jacolin http://yjacolin.gloobe.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [Asso] [Sondage] Association OSM-FR, OSGeo-fr...
(je re-réponds, à cause d'un reply-to pas positionné sur talk-fr) Yves Jacolin a écrit : Le troll a déjà eut lieu lors de la création de l'OSGeo ;) aussi même si OSGeo signifie Open Source Geospatial l'idée est de réunir le libre et l'open source. Alors il serait bon (lire : c'est primordial) d'expliciter ça sur le site. Je suis toujours très méfiant à propos de ce libellé open source qui est très ambigu. Merci pour ces précisions qui demandent à être mieux mises en valeur. -- Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [Asso] [Sondage] Association OSM-FR, OSGeo-fr...
François Van Der Biest a écrit : Non, il suffit de suivre le lien que Pieren avait mis en entête de son sondage pour arriver en 2 clics à : http://wiki.osgeo.org/wiki/Rfc_fr J'ai lu des avis sur cette liste qui disaient qu'une asso risquerait d'être coupée de la communauté réelle des OSMeurs. Tout dépend de la manière dont les choses sont faites. Je n'ai pas l'impression que nous ayons fait un pas vers le mauvais chemin pour l'instant. La proposition de l'OS-Géo est intéressante et le seul point qui m'ennuie est que je ne vois comment le fait que les gens aient adhéré individuellement amène la communauté à s'organiser. Ce n'est pas parce qu'un cadre est donné pour une organisation que les gens trouvent dans la foulée les pratiques (mise en place de votes, d'une campagne, définitions des missions, choix des chargés de mission, sont-ils élus ou cooptés?). On se pose ce genre de questions quand on crée une asso avant de la faire fonctionner et là, on ferait fonctionner sans réfléchir à tout cela avant? Et l'OSGéo qui ne veut s'occuper que des données et renvoie, à Je ne comprends pas du tout. L'OSGeo, c'est données+logiciels libres. OSM, c'est plutôt tracer des cartes libres en suivant les bonnes pratiques des co-réalisateurs et les logiciels+données libres ne sont que des moyens et une question de cohérence. Ce n'est qu'une nuance en apparence, mais elle est symétrique de la différenciation Open Source (l'idée était de faire comprendre uax grands comptes que des licences plus libres pouvaient leur profiter) et la Free Software Foundation (l'opinion des usagers sur leurs outils libres passe avant tout et OSM est sur ce versant là) juste titre, aux OSMeurs le soin de s'organiser en tant que communauté, représenterait l'amorce d'une solution? Ce que je veux dire, c'est que l'OSGeo essaiera d'être le moins intrusif possible quand au fonctionnement actuel de la communauté OSM-fr. Il faut envisager OSGeo-fr comme un support associatif (important pour avoir un statut légal reconnu), et financier (important pour recevoir des donations au nom d'OSM-fr). OK, la communauté peut trouver un cadre dans l'OSGéo, celle-ci a fait sa part de boulot. Mais, la communauté, pas encore. En fait, je crois qu'il faut rédiger un avant-projet de statut réduit à l'esentiel (intitulé des missions et nombre de chargés de mission, procédures de vote, création de ML). Une question, en passant, comment gérerait-on les serveurs dans l'OS-Géo?) Cela peut suffire pour une section OS-Géo. Cela serait à compléter pour une éventuelle asso. Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] [Asso] [Sondage] Association OSM-FR, OSGeo-fr...
Bonjour, Pour faire suite au récentes discutions sur le projet d'association, ou pas et de la possibilité d'intégrer l'OSGeo-fr, je met en place le sondage qui à été suggéré. http://doodle.com/3nm3y5czf3ukdgtg Compte rendu des discutions sur le wiki : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Projet_d%27association_en_France L'OSGeo-fr : http://www.osgeo.org http://wiki.osgeo.org/wiki/Francophone Le sondage précédent : http://doodle.com/hk8kqeh3ibnuh3wz De l'avis d'une majorité, la communauté OSM française est parvenu au stade ou sa constitution en association loi de 1901 devient souhaitable. Plusieurs possibilités s'offrent à nous : 1) créer l'association de toutes pièces, 2) rejoindre l'association OSGeo francophone qui poursuit des buts similaires (géodonnées et logiciels libres), 3) attendre, 4) ne rien faire, 5) nsp, 6) autre. Néogéomatiquement votre, Fred ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [Asso] [Sondage] Association OSM-FR, OSGeo-fr...
Pieren a écrit : 2010/3/3 Frédéric Rodrigo f.rodr...@free.fr mailto:f.rodr...@free.fr Désolé que les initiatives se télescopent. Il y a un autre sondage, préparé toute la journée avec des gens de l'OSgeo et quelques OSMeurs à part de la liste, ici: http://doodle.com/zg8mxq7ixgx2k687 Si vous êtes d'accord, il faudrait en fermer un des deux et en faire une publicité très large, bien au-dela de cette liste (forums, diary, wiki) Le mieux serait de faire un sondage pour savoir quel sondage fermer. :-P -- Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
