Re: [OSM-talk-fr] [tag] Exclave ou enclave ?
Hello, Pourquoi une si longue discutions sur des tag déprécier ? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:boundary#Relation_Members CU Stéphane Christian Rogel [via GIS] a écrit : Ca paraît pourtant logique de distinguer en se plaçant dans un territoire 1 De parler d'enclave pour ce qui est des territoires étrangers inclus dans les limites générales Ex : Llivia est une commune espagnole enclavée en France 2 De parler d'exclaves pour les bouts de territoire que les autres voient comme des enclaves. Pour les Espagnols, Llivia est une exclave de leur territoire principal. Evidemment, d'un point de vue mondial comme le voit OSM, il n'y a que des enclaves et il suffit de créer les bonnes relations. Mais, à un moment, pour en parler, lorsque que l'on se placera dans un territoire donné, il faudra être précis. Si on n'en parle si peu en français, c'est surtout parce qu'il n'y a pas d'exclave par rapport au territoire métropolitain. Christian Yannick VOYEAUD a écrit : Lorsque tu y regardes de plus près tu te rends compte que l'étymologie anglaise n'est pas correcte. En effet Enclaver vient du latin clavis. De toute évidence nous avons là encore droit à un francicisme inutile et absurde puisque le terme Enclaver décrit parfaitement la situation et le terme anglais de Enclave est clair. À noter que le terme anglais Enclave n'est apparu au dictionnaire anglais qu'en 1886 et était un terme diplomatique. Le terme Exclave est apparu lui 30 ans plus tard. C'est une subtilité de diplomate et en aucun cas un terme. Il ne fallait pas froisser les adversaires pour leur faire avaler des couleuvres. En épluchant on note que les deux mots servent à désigner des notions géographiques très proches: Enclave terrain cerner entièrement par un autre pays Exclave terrain cerner par plusieurs pays. En conséquence le seul terme utilisable en France est Enclave. L'exemple donné sur Wikipédia est celui de Kaliningrad qui est considéré comme exclave car jouxtant la Lettonie ET la Pologne. En regardant de près on note que les deux mots peuvent être inclusifs l'un de l'autre mais aussi exclusifs l'un de l'autre. En géographie il y a même encore un ou deux autres termes qui viennent en surcouche de ces deux là. Il faut être précis certes mais ne pas rendre la tâche impossible à écrire. Dans les deux (n) cas on a un territoire non rattaché à son entité administrative principale. Il me semble que le rattachement d'un territoire à une limite administrative est suffisamment explicite et ne nécessite absolument pas de rentrer dans des arguties diplomatiques et/ou juridiques non compréhensible pour le plus grand nombre. Amitiés ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr __ View message @ http://gis.638310.n2.nabble.com/tag-Exclave-ou-enclave-tp5163722p5165146.html To start a new topic under France, email ml-node+3070341-1406367393-41...@n2.nabble.com To unsubscribe from France, click (link removed) == -- Stéphane Brunner Messagerie instantanée (Jabber - XMPP) : stephane.brun...@jabber.fr -- Perdu sur l'Internet ? - http://www.perdu.com/ begin:vcard fn;quoted-printable:St=C3=A9phane Brunner n;quoted-printable:Brunner;St=C3=A9phane email;internet:courr...@stephane-brunner.ch x-mozilla-html:FALSE version:2.1 end:vcard -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/tag-Exclave-ou-enclave-tp5163722p5166842.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [tag] Exclave ou enclave ?
On jeudi 10 juin 2010, Vincent Pottier wrote: Bonjour La relation 82682 (boundary_segment Côte de la Manche) contient des exclaves et enclaves. L'autre question qui n'a jamais été trop abordé et que j'ai mentionné sur le wiki, une frontière linéaire peut/doit/pourrait-elle contenir des morceaux fermés ? Une enclave est-elle une frontière au sens langage du terme ? Est il plus judicieux d'inclure ces exclaves dans la relation france, ou dans les relations boundary_segment ? La question est ouverte, je ne suis même pas sûr d'avoir un avis. Enclaves : ways 39578420 (ile Tatihou, Manche), 4763168 Exclaves : (Ile Grande, Pleumeur-Bodou) ways 50548465, 4537588, 4537586 Alors, les iles, exclaves ou enclaves ? Exclaves du pays, enclave de... la mer ;-) Mais on ne taggue pas (encore) les mers sous forme de surfaces -- sly Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [tag] Exclave ou enclave ?
Le 10/06/2010 17:28, sly (sylvain letuffe) a écrit : On jeudi 10 juin 2010, Vincent Pottier wrote: Bonjour La relation 82682 (boundary_segment Côte de la Manche) contient des exclaves et enclaves. L'autre question qui n'a jamais été trop abordé et que j'ai mentionné sur le wiki, une frontière linéaire peut/doit/pourrait-elle contenir des morceaux fermés ? Une enclave est-elle une frontière au sens langage du terme ? Est il plus judicieux d'inclure ces exclaves dans la relation france, ou dans les relations boundary_segment ? La question est ouverte, je ne suis même pas sûr d'avoir un avis. Enclaves : ways 39578420 (ile Tatihou, Manche), 4763168 Exclaves : (Ile Grande, Pleumeur-Bodou) ways 50548465, 4537588, 4537586 Alors, les iles, exclaves ou enclaves ? Exclaves du pays, enclave de... la mer ;-) Mais on ne taggue pas (encore) les mers sous forme de surfaces Bonsoir, Où a été cherché ce terme d'Exclave? Mon dictionnaire ne le connait pas donc une enclave doit s'entendre comme receveur ET comme donateur. En France nous avons au moins 3 enclaves Les États du Papes dans le 26 rattachés au 84 Un territoire du 21 qui se trouve dans le 58 Une commune espagnole qui se trouve intégralement cernée par la France. Amitiés -- Si on n'avait toujours voulu que la meilleure des solutions, ce serait vide. Yannick VOYEAUD http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Actes En Vrac: http://www.francegenweb/actes/ Cercle Généalogique (EGE-PTT): http://www.cercle-genealogique.fr Inconnu de Saulcy: http://www.lced.org Antoine Payet de la Réunion: http://payet.voyeaud.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [tag] Exclave ou enclave ?
On jeudi 10 juin 2010, Yannick VOYEAUD wrote: Où a été cherché ce terme d'Exclave? là : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Relation:boundary ;-) C'est la valeur du role qu'il est (pour l'instant) recommandé de mettre lorsque la zone administrative qu'il entoure se situe à l'extérieur du plus gros des polygones de cette même zone administrative (j'interprète un brin). Il n'est cependant pas clair (j'ai été trop sûr de moi tout à l'heure) si cela s'applique à tout, ou juste aux parties de territoire enfermées dans un autre territoire classé administrativement au même niveau. En retrouvant l'origine du choix du role, mais c'est une supposition, les îles mériteraient peut-être d'être taggué avec un role vide. Mon dictionnaire ne le connait pas Parce que ce n'est pas un mot français ;-) ça semble venir d'un mot anglais : http://www.babylon.com/definition/exclave/French qui veut dire enclave (ben ouais, pas de chance) Donc, a priori les îles ne devraient être ni exclaves, ni enclave. Y'a qu'a les mettre en outer et pis zut -- sly Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [tag] Exclave ou enclave ?
Le 10/06/2010 18:47, sly (sylvain letuffe) a écrit : On jeudi 10 juin 2010, Yannick VOYEAUD wrote: Où a été cherché ce terme d'Exclave? là : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Relation:boundary ;-) C'est la valeur du role qu'il est (pour l'instant) recommandé de mettre lorsque la zone administrative qu'il entoure se situe à l'extérieur du plus gros des polygones de cette même zone administrative (j'interprète un brin). Il n'est cependant pas clair (j'ai été trop sûr de moi tout à l'heure) si cela s'applique à tout, ou juste aux parties de territoire enfermées dans un autre territoire classé administrativement au même niveau. En retrouvant l'origine du choix du role, mais c'est une supposition, les îles mériteraient peut-être d'être taggué avec un role vide. Mon dictionnaire ne le connait pas Parce que ce n'est pas un mot français ;-) ça semble venir d'un mot anglais : http://www.babylon.com/definition/exclave/French qui veut dire enclave (ben ouais, pas de chance) Donc, a priori les îles ne devraient être ni exclaves, ni enclave. Y'a qu'a les mettre en outer et pis zut Re, Lorsque tu y regardes de plus près tu te rends compte que l'étymologie anglaise n'est pas correcte. En effet Enclaver vient du latin clavis. De toute évidence nous avons là encore droit à un francicisme inutile et absurde puisque le terme Enclaver décrit parfaitement la situation et le terme anglais de Enclave est clair. À noter que le terme anglais Enclave n'est apparu au dictionnaire anglais qu'en 1886 et était un terme diplomatique. Le terme Exclave est apparu lui 30 ans plus tard. C'est une subtilité de diplomate et en aucun cas un terme. Il ne fallait pas froisser les adversaires pour leur faire avaler des couleuvres. En épluchant on note que les deux mots servent à désigner des notions géographiques très proches: Enclave terrain cerner entièrement par un autre pays Exclave terrain cerner par plusieurs pays. En conséquence le seul terme utilisable en France est Enclave. L'exemple donné sur Wikipédia est celui de Kaliningrad qui est considéré comme exclave car jouxtant la Lettonie ET la Pologne. En regardant de près on note que les deux mots peuvent être inclusifs l'un de l'autre mais aussi exclusifs l'un de l'autre. En géographie il y a même encore un ou deux autres termes qui viennent en surcouche de ces deux là. Il faut être précis certes mais ne pas rendre la tâche impossible à écrire. Dans les deux (n) cas on a un territoire non rattaché à son entité administrative principale. Il me semble que le rattachement d'un territoire à une limite administrative est suffisamment explicite et ne nécessite absolument pas de rentrer dans des arguties diplomatiques et/ou juridiques non compréhensible pour le plus grand nombre. Amitiés -- Si on n'avait toujours voulu que la meilleure des solutions, ce serait vide. Yannick VOYEAUD http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Actes En Vrac: http://www.francegenweb/actes/ Cercle Généalogique (EGE-PTT): http://www.cercle-genealogique.fr Inconnu de Saulcy: http://www.lced.org Antoine Payet de la Réunion: http://payet.voyeaud.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [tag] Exclave ou enclave ?
Ca paraît pourtant logique de distinguer en se plaçant dans un territoire 1 De parler d'enclave pour ce qui est des territoires étrangers inclus dans les limites générales Ex : Llivia est une commune espagnole enclavée en France 2 De parler d'exclaves pour les bouts de territoire que les autres voient comme des enclaves. Pour les Espagnols, Llivia est une exclave de leur territoire principal. Evidemment, d'un point de vue mondial comme le voit OSM, il n'y a que des enclaves et il suffit de créer les bonnes relations. Mais, à un moment, pour en parler, lorsque que l'on se placera dans un territoire donné, il faudra être précis. Si on n'en parle si peu en français, c'est surtout parce qu'il n'y a pas d'exclave par rapport au territoire métropolitain. Christian Yannick VOYEAUD a écrit : Lorsque tu y regardes de plus près tu te rends compte que l'étymologie anglaise n'est pas correcte. En effet Enclaver vient du latin clavis. De toute évidence nous avons là encore droit à un francicisme inutile et absurde puisque le terme Enclaver décrit parfaitement la situation et le terme anglais de Enclave est clair. À noter que le terme anglais Enclave n'est apparu au dictionnaire anglais qu'en 1886 et était un terme diplomatique. Le terme Exclave est apparu lui 30 ans plus tard. C'est une subtilité de diplomate et en aucun cas un terme. Il ne fallait pas froisser les adversaires pour leur faire avaler des couleuvres. En épluchant on note que les deux mots servent à désigner des notions géographiques très proches: Enclave terrain cerner entièrement par un autre pays Exclave terrain cerner par plusieurs pays. En conséquence le seul terme utilisable en France est Enclave. L'exemple donné sur Wikipédia est celui de Kaliningrad qui est considéré comme exclave car jouxtant la Lettonie ET la Pologne. En regardant de près on note que les deux mots peuvent être inclusifs l'un de l'autre mais aussi exclusifs l'un de l'autre. En géographie il y a même encore un ou deux autres termes qui viennent en surcouche de ces deux là. Il faut être précis certes mais ne pas rendre la tâche impossible à écrire. Dans les deux (n) cas on a un territoire non rattaché à son entité administrative principale. Il me semble que le rattachement d'un territoire à une limite administrative est suffisamment explicite et ne nécessite absolument pas de rentrer dans des arguties diplomatiques et/ou juridiques non compréhensible pour le plus grand nombre. Amitiés ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
