Re: [OSM-talk-fr] FranceTopo: Message à destination du pirate breton qui se reconnaîtra
Le mercredi 28 mars 2012 à 14:44 -0700, PierreV a écrit : Au fait, à l'attention de Pierre-André Le Ny: je ne pense pas que l'espèce visé n'est pas l'origine géographique, mais plutôt les personnes mal intentionnés et doués en informatique... qui sont plus communément appelés pirates ou hackeurs ;-) Rho... Je n'imaginais pas que ce triste amalgame puisse se répandre jusque sur cette liste. Je suis un hacker ! Et bien des contributeurs à OSM le sont aussi. C'est terrible d'être confondu avec des pirates ou des gens malveillants alors que l'on s'investit avec passion dans un projet pour construire un bien commun. Vos mots me brisent le cœur... Je me doute que l'intention n'est pas mauvaise. Mais, par amalgame, vous dénigrez des gens aiment apprendre, comprendre, partager et mettre leur compétence au service des valeurs qui les animent. Alors, s'il vous plaît, prenez le temps de lire et comprendre ce bref article : http://fr.wikipedia.org/wiki/Hacker et cessez de confondre les termes de pirate et de hacker. -- Gilles Bassière - Web/GIS software engineer http://gbassiere.free.fr/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FranceTopo: Message à destination du pirate breton qui se reconnaîtra
Bonjour, Au fait, à l'attention de Pierre-André Le Ny: je ne pense pas que l'espèce visé n'est pas l'origine géographique, mais plutôt les personnes mal intentionnés et doués en informatique... qui sont plus communément appelés pirates ou hackeurs ;-) Merci pour cette précision. Je le crois également, du moins je l’espère, mais si j'ai parlé d'amalgame c'est que j'ai trouvé que l'idée était mal exprimée. Pour le reste, même si le type est un breton, je le défendrai pas pour autant. Ensuite, je rejoins l'idée de P.Verdy sur l'inutilité du message. Si plainte doit être déposée, qu'elle le soit. Bon courage et bonne chance. Kenavo -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/FranceTopo-Message-a-destination-du-pirate-breton-qui-se-reconnaitra-tp5592146p5601898.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FranceTopo: Message à destination du pirate breton qui se reconnaîtra
Le 29/03/2012 11:26, Gilles Bassière a écrit : Le mercredi 28 mars 2012 à 14:44 -0700, PierreV a écrit : Au fait, à l'attention de Pierre-André Le Ny: je ne pense pas que l'espèce visé n'est pas l'origine géographique, mais plutôt les personnes mal intentionnés et doués en informatique... qui sont plus communément appelés pirates ou hackeurs ;-) Rho... Je n'imaginais pas que ce triste amalgame puisse se répandre jusque sur cette liste. Je suis un hacker ! Et bien des contributeurs à OSM le sont aussi. C'est terrible d'être confondu avec des pirates ou des gens malveillants alors que l'on s'investit avec passion dans un projet pour construire un bien commun. Vos mots me brisent le cœur... Je me doute que l'intention n'est pas mauvaise. Mais, par amalgame, vous dénigrez des gens aiment apprendre, comprendre, partager et mettre leur compétence au service des valeurs qui les animent. Alors, s'il vous plaît, prenez le temps de lire et comprendre ce bref article : http://fr.wikipedia.org/wiki/Hacker et cessez de confondre les termes de pirate et de hacker. +1 ! Je n'avais pas répondu, mais j'avais eu la même réaction par rapport à l'amalgame. -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FranceTopo: Message à destination du pirate breton qui se reconnaîtra
Oui mais un hacker intelligent évite de perturber les systèmes qu’il utilise. Sinon il ne mérite pas ce titre, c’est juste un gêneur (pour être poli). En revanche je ne vois pas à quel titre on emm*de tous les autres avec un message aussi agressif et menaçant en page d’accueil d’un site. Puisque de toute façon l’utilisateur en question a été bloqué (avec des milliers d’autres) par la mesure prise. Mieux vaut mettre sur le site une section actualités avec une page d’infos ou de discussion sur une partie blogue, et permettant aussi de recueillir ce que d’autres pourraient proposer pour régler le problème d›une meilleure façon, et envisageant de discuter une politique publique sur l’utilisation raisonnable du site (une politique actuellement absente), acceptable selon les contraintes techniques de ce site. Le 29 mars 2012 11:26, Gilles Bassière gbassi...@gmail.com a écrit : Le mercredi 28 mars 2012 à 14:44 -0700, PierreV a écrit : Au fait, à l'attention de Pierre-André Le Ny: je ne pense pas que l'espèce visé n'est pas l'origine géographique, mais plutôt les personnes mal intentionnés et doués en informatique... qui sont plus communément appelés pirates ou hackeurs ;-) Rho... Je n'imaginais pas que ce triste amalgame puisse se répandre jusque sur cette liste. Je suis un hacker ! Et bien des contributeurs à OSM le sont aussi. C'est terrible d'être confondu avec des pirates ou des gens malveillants alors que l'on s'investit avec passion dans un projet pour construire un bien commun. Vos mots me brisent le cœur... Je me doute que l'intention n'est pas mauvaise. Mais, par amalgame, vous dénigrez des gens aiment apprendre, comprendre, partager et mettre leur compétence au service des valeurs qui les animent. Alors, s'il vous plaît, prenez le temps de lire et comprendre ce bref article : http://fr.wikipedia.org/wiki/Hacker et cessez de confondre les termes de pirate et de hacker. -- Gilles Bassière - Web/GIS software engineer http://gbassiere.free.fr/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FranceTopo: Message à destination du pirate breton qui se reconnaîtra
Le 28 mars 2012 23:44, PierreV belett...@hotmail.fr a écrit : Je pense que nombre d'entre vous n'ont pas vraiment idée de ce que c'est qu'une personne qui est injoignable... et qui ne répond pas a vos appels d'arrangements a l'amiable... C'est une fois passé toutes les premières étapes que krysst est maintenant malheureusement obligé de passer a l'étape supérieure pour que son interlocuteur le prenne au sérieux. Oui mais je me demande sur quelle base de droit il peut déposer plainte. Déni de service ? Bon courage! pour faire comprendre ça à l'agent de police ou au gendarme qui acceptera d'enregistrer ta plainte !!! J'ai déjà essayé, et ça n'a abouti à rien (il m'avait fallu repasser plusieurs fois, en me balandant d'un commissariat à l'autre et de rendez-vous en rendez-vous, car ne tombant jamais sur la bonne personne, et pour que finalement cela n'aboutisse qu'à une main courante (et même les mains courantes ne servent même plus aux statistiques en France... Bref beaucoup de temps perdu.) Conclusion, les solutions c'est à nous même de les trouver, et dans ton cas, il vaut mieux se faire aider, ça ira plus vite et cela pourra donner des solutions techniques intéressantes et viables (jusqu'à la prochaine tentative de contournement)... Le plus con dans l'histoire c'est qu'on ne sait toujours pas à qui sert cet amas de données collectées sur ces cartes, et ce que l'individu compte en faire, quand ces cartes dessinées en plus sont remise à jour un peu partout quasiment en permanence. Ce qui pourrait aider cet abruti abusif c'est qu'il installe son propre moteur de rendu, et que tu publies ton code source. Pour que cet individu fasse le rendu lui-même à partir des exports de l'XAPI ou autres, capables de tenir la charge, puisque visiblement il a les moyens techniques de piloter un robot et donc à priori d'installer un tel logiciel... ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FranceTopo: Message à destination du pirate breton qui se reconnaîtra
je ne veux pas faire l'empêcheur de tourner en rond mais le wms est ouvert et non protégé (url ci jointe) http://francetopo.fr/tilecache/tilecache.py?SERVICE=WMSVERSION=1.1.1REQUEST=GetCapabilities donc n'importe qui peut s'y connecter avec un simple qgis,gvsig . ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FranceTopo: Message à destination du pirate breton qui se reconnaîtra
Le mercredi 28 mars 2012 14:44:25 PierreV a écrit : Au fait, à l'attention de Pierre-André Le Ny: je ne pense pas que l'espèce visé n'est pas l'origine géographique, mais plutôt les personnes mal intentionnés et doués en informatique... qui sont plus communément appelés pirates ou hackeurs ;-) Heu, qu'on soit bien d'accord (je n'ai plus la phrase complète en tête), les hackeurs ne sont pas une espèce menaçante. En l'occurence, sans hackeurs ici, on n'aurait pas fait grand chose des données cadastrales ;-) « hackeur vaillant, rien d'impossible » Amicalement, -- Nicolas Dumoulin http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FranceTopo: Message à destination du pirate breton qui se reconnaîtra
Le jeudi 29 mars 2012 12:03:33 Philippe Verdy a écrit : Oui mais un hacker intelligent évite de perturber les systèmes qu’il utilise. Sinon il ne mérite pas ce titre, c’est juste un gêneur (pour être poli). En revanche je ne vois pas à quel titre on emm*de tous les autres avec un message aussi agressif et menaçant en page d’accueil d’un site. Puisque de toute façon l’utilisateur en question a été bloqué (avec des milliers d’autres) par la mesure prise. Personnellement, je tiens à expliciter mon soutien à la démarche de Krysst. Si tous les autres se sentent emm*de par le message, ils n'ont qu'à passer leur chemin. La visite du site est gratuite, donc c'est la moindre des choses de laisser son fournisseur de tenter de résouder ses problèmes comme il le peut. Après, ta solution évoqué dans un autre message me va aussi : publier les feuilles de style pour qu'il génère lui même ses tuiles. Mais je ne crois pas que ce soit dans l'immédiat le projet de Krysst. Je le comprends à moitié, mais ça me ferait mal s'il t'arrivait une bricole et qu'on ne récupère jamais ton boulot ;-) -- Nicolas Dumoulin http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FranceTopo: Message à destination du pirate breton qui se reconnaîtra
désolé pour l'amalgame... c'est mieux que de confondre les bretons et les pirates? ;-) et si je ne m'abuse... certains hackeurs sont pirates, ce n'est pas une espèce totalement a part... ;-) Pour ma part je me sent beaucoup plus proche d'un géomètre amateur que d'un hackeur en participant à l'aventure OSM et je pense que ca doit etre la sensation d'une majorité de contributeurs... mais ce sujet n'est pas la pour ce genre de débat... mais plutot pour soutenir l'action de Krysst pour continuer son projet de Francetopo dans de bonnes conditions! -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/FranceTopo-Message-a-destination-du-pirate-breton-qui-se-reconnaitra-tp5592146p5603454.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FranceTopo: Message à destination du pirate breton qui se reconnaîtra
Le 29 mars 2012 12:04, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : Oui mais un hacker intelligent évite de perturber les systèmes qu’il utilise. Sinon il ne mérite pas ce titre, c’est juste un gêneur (pour être poli). En revanche je ne vois pas à quel titre on emm*de tous les autres avec un message aussi agressif et menaçant en page d’accueil d’un site. Puisque de toute façon l’utilisateur en question a été bloqué (avec des milliers d’autres) par la mesure prise. Et bien etonnamment, je suis allé de multiples fois sur francetopo.frdepuis le debut de ce thread, avec de multiples navigateurs, et je n'ai jamais vu le message d'avertissement en question.. d'ou grande perplexité de ma part.quelqu'un pourrait me le copier-coller, que je comprenne mieux ? C'est quand meme pas le paragraphe sur les darwin awards renvoyant aux cartes topo ign ?? Apres, techniquement les moyens de blocage existent, mais ils sont tous contournable pour peu qu'on y mette les moyens techniques... Landry (accessoirement hacker osm/openbsd/xfce, si on veut jouer sur la sémantique..) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FranceTopo: Message à destination du pirate breton qui se reconnaîtra
Le 29 mars 2012 14:17, Landry Breuil landry.bre...@gmail.com a écrit : Et bien etonnamment, je suis allé de multiples fois sur francetopo.fr depuis le debut de ce thread, avec de multiples navigateurs, et je n'ai jamais vu le message d'avertissement en question.. d'ou grande perplexité de ma part.quelqu'un pourrait me le copier-coller, que je comprenne mieux ? C'est quand meme pas le paragraphe sur les darwin awards renvoyant aux cartes topo ign ?? L'avertissement n'apparait plus pour moi non plus (mais il était visible il y a quelques jours). Apres, techniquement les moyens de blocage existent, mais ils sont tous contournable pour peu qu'on y mette les moyens techniques... Bien sûr qu'on peut arriver à contourner, comme toute mesure technique. Si l'on ne veut pas qu'il y ait d'usages abusifs, il faut mettre en place un minimum de moyen techniques pour les empêcher, ce qui n'empêchera pas les contournements. J'ai bien une serrure à la porte de ma maison, cela n'empêche pas un cambrioleur de rentrer, mais au moins c'est clair qu'il n'est pas invité à entrer. Si il contourne cette mesure technique, je pourrai me plaindre. -- Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FranceTopo: Message à destination du pirate breton qui se reconnaîtra
Et bien etonnamment, je suis allé de multiples fois sur francetopo.fr depuis le debut de ce thread, avec de multiples navigateurs, et je n'ai jamais vu le message d'avertissement en question.. d'ou grande perplexité de ma part.quelqu'un pourrait me le copier-coller, que je comprenne mieux ? C'est quand meme pas le paragraphe sur les darwin awards renvoyant aux cartes topo ign ?? L'avertissement n'apparait plus pour moi non plus (mais il était visible il y a quelques jours). Apres, techniquement les moyens de blocage existent, mais ils sont tous contournable pour peu qu'on y mette les moyens techniques... Bien sûr qu'on peut arriver à contourner, comme toute mesure technique. Si l'on ne veut pas qu'il y ait d'usages abusifs, il faut mettre en place un minimum de moyen techniques pour les empêcher, ce qui n'empêchera pas les contournements. J'ai bien une serrure à la porte de ma maison, cela n'empêche pas un cambrioleur de rentrer, mais au moins c'est clair qu'il n'est pas invité à entrer. Si il contourne cette mesure technique, je pourrai me plaindre. Dans le cas ici il n'y avait pas de clé et la porte était ouverte, le WMS est ouvert et exposé à mon humble avis il n'y a pas eu piratage, tout juste un abus sur un service ouvert ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FranceTopo: Message à destination du pirate breton qui se reconnaîtra
Ce message c'est une grosse boite d'alerte au milieu de la carte affichée dès la page d'accueil. Et aussi le message dans la barre latérale à gauche. Eh bien si tu ne le vais pas alors c'est qu'il affiche le message seulement à destination de certaines plages d'adresses IP très **très** larges... J'ai beau être breton d'origine et m'y rendre souvent, je suis maintenant trop loin selon même mon adresse IP (enregistrée à Poitiers alors qu'en fait je suis dans les Deux-Sèvres) soit considérée comme bretonne. En plus je ne suis pas chez Orange non plus (d'après ce que j'ai compris, il vise un utilisateur breton connecté sur une Livebox d'Orange, au vu de son adresse IP enregistrée par Orange pour ses box ADSL ou fibre). Si cet utilisateur cause soucis c'est peut-être justement qu'il a un accès fibre lui permettant de gros débits que je n'ai pas du tout... Etant breton d'origine, j'ai au départ compris que de message m'était directement destiné alors que je redécouvrais (depuis une visite finalement ancienne de plusieurs mois) ce site. Il m'a fallu le lire plusieurs fois pour comprendre de quoi il s'agissait, et en fait s'il n'y avait pas eu la discussion ici, ce message aurait simplement signifié « Ce site n'est pas pour toi. Dégage ! » (sur un ton en fait plus malpoli, plus insultant et plus menaçant que ce que j'écris là). Alors peut-être que cet utiiosateur malveillant essaye de contourner l'interdiction en passant par des proxies ouverts tournant chez d'autres utilisateurs d'autres FAI, mais dans ce cas, tu vas vite te retrouver à vouloir bloquer les accès depuis tous les FAI français, partout en France ou ailleurs... Le bloquage par IP ne marche pas (même si le contournement pas un proxy peut ralentir le débit des requêtes effectuées par cet utilisateur malveillant), si tu n'utilises pas une liste à jour des proxies ouverts (regarde dans les sites de lutte contre le spam, il y a des blacklists disponibles donnant des listes assez précises de proxies ouverts (et autres noeuds Tor/Onion). Le 29 mars 2012 14:17, Landry Breuil landry.bre...@gmail.com a écrit : Le 29 mars 2012 12:04, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : Oui mais un hacker intelligent évite de perturber les systèmes qu’il utilise. Sinon il ne mérite pas ce titre, c’est juste un gêneur (pour être poli). En revanche je ne vois pas à quel titre on emm*de tous les autres avec un message aussi agressif et menaçant en page d’accueil d’un site. Puisque de toute façon l’utilisateur en question a été bloqué (avec des milliers d’autres) par la mesure prise. Et bien etonnamment, je suis allé de multiples fois sur francetopo.fr depuis le debut de ce thread, avec de multiples navigateurs, et je n'ai jamais vu le message d'avertissement en question.. d'ou grande perplexité de ma part.quelqu'un pourrait me le copier-coller, que je comprenne mieux ? C'est quand meme pas le paragraphe sur les darwin awards renvoyant aux cartes topo ign ?? Apres, techniquement les moyens de blocage existent, mais ils sont tous contournable pour peu qu'on y mette les moyens techniques... Landry (accessoirement hacker osm/openbsd/xfce, si on veut jouer sur la sémantique..) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FranceTopo: Message à destination du pirate breton qui se reconnaîtra
De toute façon ce site ne s'affiche plus du tout pour moi. Soit il est planté (aucune réponse du serveur), soit j'ai été bloqué pour une raison absolument non valable simplement en zoomant sur une zone ou deux... Si Romain croit que le pirate breton en question c'est moi, il se trompe lourdement, et sa plainte fera chou blanc, car je n'ai fait qu'un usage normal de son site et seulement à la suite du message qu'il a posté ici. sinon sa mesure technique est vraiment trop pénalisante et finit par bloquer tout le monde. Le 29 mars 2012 16:00, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : Ce message c'est une grosse boite d'alerte au milieu de la carte affichée dès la page d'accueil. Et aussi le message dans la barre latérale à gauche. Eh bien si tu ne le vais pas alors c'est qu'il affiche le message seulement à destination de certaines plages d'adresses IP très **très** larges... J'ai beau être breton d'origine et m'y rendre souvent, je suis maintenant trop loin selon même mon adresse IP (enregistrée à Poitiers alors qu'en fait je suis dans les Deux-Sèvres) soit considérée comme bretonne. En plus je ne suis pas chez Orange non plus (d'après ce que j'ai compris, il vise un utilisateur breton connecté sur une Livebox d'Orange, au vu de son adresse IP enregistrée par Orange pour ses box ADSL ou fibre). Si cet utilisateur cause soucis c'est peut-être justement qu'il a un accès fibre lui permettant de gros débits que je n'ai pas du tout... Etant breton d'origine, j'ai au départ compris que de message m'était directement destiné alors que je redécouvrais (depuis une visite finalement ancienne de plusieurs mois) ce site. Il m'a fallu le lire plusieurs fois pour comprendre de quoi il s'agissait, et en fait s'il n'y avait pas eu la discussion ici, ce message aurait simplement signifié « Ce site n'est pas pour toi. Dégage ! » (sur un ton en fait plus malpoli, plus insultant et plus menaçant que ce que j'écris là). Alors peut-être que cet utiiosateur malveillant essaye de contourner l'interdiction en passant par des proxies ouverts tournant chez d'autres utilisateurs d'autres FAI, mais dans ce cas, tu vas vite te retrouver à vouloir bloquer les accès depuis tous les FAI français, partout en France ou ailleurs... Le bloquage par IP ne marche pas (même si le contournement pas un proxy peut ralentir le débit des requêtes effectuées par cet utilisateur malveillant), si tu n'utilises pas une liste à jour des proxies ouverts (regarde dans les sites de lutte contre le spam, il y a des blacklists disponibles donnant des listes assez précises de proxies ouverts (et autres noeuds Tor/Onion). Le 29 mars 2012 14:17, Landry Breuil landry.bre...@gmail.com a écrit : Le 29 mars 2012 12:04, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : Oui mais un hacker intelligent évite de perturber les systèmes qu’il utilise. Sinon il ne mérite pas ce titre, c’est juste un gêneur (pour être poli). En revanche je ne vois pas à quel titre on emm*de tous les autres avec un message aussi agressif et menaçant en page d’accueil d’un site. Puisque de toute façon l’utilisateur en question a été bloqué (avec des milliers d’autres) par la mesure prise. Et bien etonnamment, je suis allé de multiples fois sur francetopo.fr depuis le debut de ce thread, avec de multiples navigateurs, et je n'ai jamais vu le message d'avertissement en question.. d'ou grande perplexité de ma part.quelqu'un pourrait me le copier-coller, que je comprenne mieux ? C'est quand meme pas le paragraphe sur les darwin awards renvoyant aux cartes topo ign ?? Apres, techniquement les moyens de blocage existent, mais ils sont tous contournable pour peu qu'on y mette les moyens techniques... Landry (accessoirement hacker osm/openbsd/xfce, si on veut jouer sur la sémantique..) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FranceTopo: Message à destination du pirate breton qui se reconnaîtra
Lol, Romain (breton aussi) n'est pas Krysst! Je n'ai rien à voir avec toute cette histoire, je n'ai fait que rapporter le message que j'avais vu sur France Topo. Romain Le 29 mars 2012 16:04, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : De toute façon ce site ne s'affiche plus du tout pour moi. Soit il est planté (aucune réponse du serveur), soit j'ai été bloqué pour une raison absolument non valable simplement en zoomant sur une zone ou deux... Si Romain croit que le pirate breton en question c'est moi, il se trompe lourdement, et sa plainte fera chou blanc, car je n'ai fait qu'un usage normal de son site et seulement à la suite du message qu'il a posté ici. sinon sa mesure technique est vraiment trop pénalisante et finit par bloquer tout le monde. Le 29 mars 2012 16:00, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : Ce message c'est une grosse boite d'alerte au milieu de la carte affichée dès la page d'accueil. Et aussi le message dans la barre latérale à gauche. Eh bien si tu ne le vais pas alors c'est qu'il affiche le message seulement à destination de certaines plages d'adresses IP très **très** larges... J'ai beau être breton d'origine et m'y rendre souvent, je suis maintenant trop loin selon même mon adresse IP (enregistrée à Poitiers alors qu'en fait je suis dans les Deux-Sèvres) soit considérée comme bretonne. En plus je ne suis pas chez Orange non plus (d'après ce que j'ai compris, il vise un utilisateur breton connecté sur une Livebox d'Orange, au vu de son adresse IP enregistrée par Orange pour ses box ADSL ou fibre). Si cet utilisateur cause soucis c'est peut-être justement qu'il a un accès fibre lui permettant de gros débits que je n'ai pas du tout... Etant breton d'origine, j'ai au départ compris que de message m'était directement destiné alors que je redécouvrais (depuis une visite finalement ancienne de plusieurs mois) ce site. Il m'a fallu le lire plusieurs fois pour comprendre de quoi il s'agissait, et en fait s'il n'y avait pas eu la discussion ici, ce message aurait simplement signifié « Ce site n'est pas pour toi. Dégage ! » (sur un ton en fait plus malpoli, plus insultant et plus menaçant que ce que j'écris là). Alors peut-être que cet utiiosateur malveillant essaye de contourner l'interdiction en passant par des proxies ouverts tournant chez d'autres utilisateurs d'autres FAI, mais dans ce cas, tu vas vite te retrouver à vouloir bloquer les accès depuis tous les FAI français, partout en France ou ailleurs... Le bloquage par IP ne marche pas (même si le contournement pas un proxy peut ralentir le débit des requêtes effectuées par cet utilisateur malveillant), si tu n'utilises pas une liste à jour des proxies ouverts (regarde dans les sites de lutte contre le spam, il y a des blacklists disponibles donnant des listes assez précises de proxies ouverts (et autres noeuds Tor/Onion). Le 29 mars 2012 14:17, Landry Breuil landry.bre...@gmail.com a écrit : Le 29 mars 2012 12:04, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : Oui mais un hacker intelligent évite de perturber les systèmes qu’il utilise. Sinon il ne mérite pas ce titre, c’est juste un gêneur (pour être poli). En revanche je ne vois pas à quel titre on emm*de tous les autres avec un message aussi agressif et menaçant en page d’accueil d’un site. Puisque de toute façon l’utilisateur en question a été bloqué (avec des milliers d’autres) par la mesure prise. Et bien etonnamment, je suis allé de multiples fois sur francetopo.frdepuis le debut de ce thread, avec de multiples navigateurs, et je n'ai jamais vu le message d'avertissement en question.. d'ou grande perplexité de ma part.quelqu'un pourrait me le copier-coller, que je comprenne mieux ? C'est quand meme pas le paragraphe sur les darwin awards renvoyant aux cartes topo ign ?? Apres, techniquement les moyens de blocage existent, mais ils sont tous contournable pour peu qu'on y mette les moyens techniques... Landry (accessoirement hacker osm/openbsd/xfce, si on veut jouer sur la sémantique..) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FranceTopo: Message à destination du pirate breton qui se reconnaîtra
La paranoïa semble gagner quelques-uns de la liste Je trouve qu'il y a trop de jugement de la part de certaines personnes ici sur le message qui avait été mis en place pour montrer le raz le bol de l'administrateur de france-topo face à un individu malhonnète. Si cela gêne, il me semble simple pour quiconque de ne plus y aller ! Je souhaite à france-topo de réussir à trouver une méthode pour que ce magnifique rendu soit disponible au plus grand nombre. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/FranceTopo-Message-a-destination-du-pirate-breton-qui-se-reconnaitra-tp5592146p5604014.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FranceTopo: Message à destination du pirate breton qui se reconnaîtra
Ce n'est pas de la paranoïa. J'ai compris ce que c'était. Il n'empêche que ce message (s'il est encore là, car le serveur n'est pas accessible pour moi en ce moment) qui s'affiche à n'importe quel premier venu est très rebutant, et pas pro du tout, quand il s'adresse à une seule personne « qui se reconnaîtra » alors qu'en fait chacun le prend facilement pour soi dès le début, comme une invitation à sortir immédiatement du site. D'autre part j'avais déjà félicité son auteur pour le rendu magnifique comparable aux meilleures cartes IGN ou Michelin, et très lisible. Le 29 mars 2012 16:47, partir-en-vtt ad...@partir-en-vtt.com a écrit : La paranoïa semble gagner quelques-uns de la liste Je trouve qu'il y a trop de jugement de la part de certaines personnes ici sur le message qui avait été mis en place pour montrer le raz le bol de l'administrateur de france-topo face à un individu malhonnète. Si cela gêne, il me semble simple pour quiconque de ne plus y aller ! Je souhaite à france-topo de réussir à trouver une méthode pour que ce magnifique rendu soit disponible au plus grand nombre. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/FranceTopo-Message-a-destination-du-pirate-breton-qui-se-reconnaitra-tp5592146p5604014.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FranceTopo: Message à destination du pirate breton qui se reconnaîtra
Le samedi 24 mars 2012 à 20:08 +0100, Romain MEHUT a écrit : Bonjour, Je vous à lire le message d'avertissement à l'ouverture de http://francetopo.fr/ Je pense que nous pouvons lui accorder notre soutien. Je viens de lire ce fil de discussion. Ben mon avis est que ça pollue bien ma boite mail !! J'ai une page blanche sur francetopo. ET à la lecture du fil j'en conclue qu'un individu a monté un serveur de tuiles a partir des données OSM et d'une feuille de style perso. Qu'une autre personne aspire les tuiles sans qu'on sache qui c'est ni pourquoi surchargeant sans le savoir le serveur. Et que devant cette acte de téléchargement qui est la base de l'internet , le proprio du site fait un caca nerveux et bloque à grand coup de bloc d'ip la moitié de l'internet sur son site avec message d'insulte à la clé. **RIDICULE** ça fait 10 ans que j'ai mon serveur perso dans mon placard, il ne m'ai jamais venu à l'idée de porter plainte et/ou d'attaquer en justice toutes les IPs qui font des scans de ports, attaques par dictionnaire, ou simplement aspire mon serveur, même si régulièrement la charge explose ! Ce que je mets sur mon serveur est PUBLIC, servez vous ! Une douzaine de sites Web, 2 To de trafic pour ce mois, une charge qui est monté à + de 25 et le CPU qui ne descend jamais en dessous de 25% ... De ce que j'ai compris de la trentaine de mail de ce fil, il n'aura pas mon soutien dans sa croisade juridique d'autant plus, que j'ai cru comprendre que sa feuille de style n'était pas libre ! Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FranceTopo: Message à destination du pirate breton qui se reconnaîtra
A mon avis, le coût du serveur doit être conséquent pour Francetopo (on l'imagine en lisant les specs) et je trouve normal que l'administrateur trouve une méthode pour amortir au moins le coût de ce serveur...et peut-être plus s'il cherche à vivre de sa société. / Je viens de lire ce fil de discussion. Ben mon avis est que ça pollue bien ma boite mail !!/ Rien n'empêche de se désinscrire ! En plus, votre message est bien moins constructif que d'autres. / **RIDICULE** / En quoi c'est ridicule de luter contre un boulet qui plombe des centaines d’heures de boulot ? / Et que devant cette acte de téléchargement qui est la base de l'internet , le proprio du site fait un caca nerveux et bloque à grand coup de bloc d'ip la moitié de l'internet sur son site avec message d'insulte à la clé. / Trouvé ce message insultant c'est du grand n'importe quoi ou alors les bretons sont vraiment susceptibles ! Il y avait un raz le bol et on sait tous que lorsque que quelque chose ou quelqu'un ruine un travail réalisé avec passion, c'est très rageant. Des propositions constructives seraient à mon avis bien plus intéressantes. Ce n'est quand même pas la première société à utiliser les données OSM...même si j'ai toujours dit que je trouvais dommage que les données OSM soient exploitables pour le business... On ne peut nier qu'il y ait un réelle valeur ajoutée au rendu et si la feuille de style n'est pas libre c'est qu'il y a une bonne raison. Je trouve que votre ridicule est très limite. A bon entendeur, Un contributeur OSM qui peut comprendre la démarche de cet admin qui même au sein de cette communauté trouve peu de personnes le soutenant. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/FranceTopo-Message-a-destination-du-pirate-breton-qui-se-reconnaitra-tp5592146p5604893.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FranceTopo: Message à destination du pirate breton qui se reconnaîtra
Bonjour, merci pour les deux soutiens (et les compliments qui vont droit à mon ego sur-dimensionné ; osm en 3D existe déjà soit dit en passant : http://www.osm-3d.org/). Je ne comptais initialement pas remonter le sujet, le retour du parasite m'y oblige : faute de temps pour pouvoir mettre en place une autre solution, j'ai pris la décision radicale de couper l'accès à des plages entières d'adresses IP. Il s'agit d'un blocage systématique dont je me serais volontiers passé, mais entre le je-m'en-foutisme complice d'Orange et la volonté manifeste de cet individu de n'entendre raison qu'une fois convoqué par les services de police (ce qui prend nécessairement quelques semaines à compter du dépôt de plainte), il va falloir faire avec. Je tâcherai évidemment de trouver une solution plus satisfaisante pour tous dès que possible, mais entre le CD-ROM de preuves que je dois confectionner à la demande de la Justice (des Go de logs à traiter) et mes occupations diverses, je confirme que ce ne sera pas pour tout de suite. Étant entendu que je ne veux toutefois pas léser l'écrasante majorité de bretons honnêtes qui ont le malheur d'être abonnés au même FAI, je leur propose la solution suivante : faire parvenir un message contenant leur adresse IP ici : debloftopo (à) laposte.net Les autorisations seront délivrées au cas par cas, ayez bien conscience qu'il s'agit d'un travail supplémentaire pour moi et qu'il ne me sera pas possible d'y procéder dès réception de votre message. Veuillez m'excuser d'avoir utilisé la liste pour faire passer un message personnel, mais c'est le seul moyen de communication dont je dispose pour avertir certains (du moins tant que je n'ai pas mis de redirection en place pour les adresses IP bloquées, ce que je ne sais pas encore faire...). J'espère que vous comprendrez. @+ P.S. : Vous en voulez une bonne ? Je suis en ce moment même l'objet d'un piratage provenant d'une adresse IP du ministère de l'Intérieur... Le 24/03/2012 21:13, DH a écrit : Le 24/03/2012 20:08, Romain MEHUT a écrit : Bonjour, Je vous à lire le message d'avertissement à l'ouverture de http://francetopo.fr/ Je pense que nous pouvons lui accorder notre soutien. Romain J'ai également lu cela (je kiffe trop ce rendu). Plein soutien aux artistes|artisants du site. Une mention dans le prochain -excellent- bulletin d'OSM-FR ? http://dev.www.openstreetmap.fr/bulletin-OSM-FR-6 sur les risques de piratage de l'effort collectif fourmi ? Si d'autres pompent impunément, c'est que nous sommes une source de données, de créativité -what else ?- ; c'est flatteur mais ceux qui souhaitent vivre de l'apport qu'ils font au projet commun ne subsisteront avec des flatteries, encore moins avec des pratiques de margoulins. Denis ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FranceTopo: Message à destination du pirate breton qui se reconnaîtra
Je n'ai pas trop suivi l'affaire. Si je comprends bien, un indélicat aurait aspiré toutes tes tuiles de carte pour créer son site à lui, avec tes tuiles ? Je vois dans les urls que les tuiles sont récupérées via un script python. Pourquoi ne pas mettre un compteur par IP connectée qui bannirait l'IP pendant un laps de temps donné au-delà d'une moyenne de téléchargement excessif ? Je suis aussi sensible à cette problématique... /Lapi Le 28/03/12 15:15, Krysst a écrit : Bonjour, merci pour les deux soutiens (et les compliments qui vont droit à mon ego sur-dimensionné ; osm en 3D existe déjà soit dit en passant : http://www.osm-3d.org/). Je ne comptais initialement pas remonter le sujet, le retour du parasite m'y oblige : faute de temps pour pouvoir mettre en place une autre solution, j'ai pris la décision radicale de couper l'accès à des plages entières d'adresses IP. Il s'agit d'un blocage systématique dont je me serais volontiers passé, mais entre le je-m'en-foutisme complice d'Orange et la volonté manifeste de cet individu de n'entendre raison qu'une fois convoqué par les services de police (ce qui prend nécessairement quelques semaines à compter du dépôt de plainte), il va falloir faire avec. Je tâcherai évidemment de trouver une solution plus satisfaisante pour tous dès que possible, mais entre le CD-ROM de preuves que je dois confectionner à la demande de la Justice (des Go de logs à traiter) et mes occupations diverses, je confirme que ce ne sera pas pour tout de suite. Étant entendu que je ne veux toutefois pas léser l'écrasante majorité de bretons honnêtes qui ont le malheur d'être abonnés au même FAI, je leur propose la solution suivante : faire parvenir un message contenant leur adresse IP ici : debloftopo (à) laposte.net Les autorisations seront délivrées au cas par cas, ayez bien conscience qu'il s'agit d'un travail supplémentaire pour moi et qu'il ne me sera pas possible d'y procéder dès réception de votre message. Veuillez m'excuser d'avoir utilisé la liste pour faire passer un message personnel, mais c'est le seul moyen de communication dont je dispose pour avertir certains (du moins tant que je n'ai pas mis de redirection en place pour les adresses IP bloquées, ce que je ne sais pas encore faire...). J'espère que vous comprendrez. @+ P.S. : Vous en voulez une bonne ? Je suis en ce moment même l'objet d'un piratage provenant d'une adresse IP du ministère de l'Intérieur... ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FranceTopo: Message à destination du pirate breton qui se reconnaîtra
On mercredi 28 mars 2012, Krysst wrote: Bonjour, Salut, Tout mon soutient dans cette croisade complexe que je connais relativement bien pour y avoir été confronté. Toutefois, uniquement si je peux me permettre, et avec toute la déférence que je dois à tes choix, j'aurais laissé tombé les recours aux services de police et à la justice qui serons, selon moi, un gouffre temporel où disparaîtrons sans compter tes heures dans des procédures compliquées et d'une technicité, souvent hors d'atteinte (ce que je ne blâme pas trop tant la complexité du droit les obligent aussi à être plus pointu sur d'autres domaines) des dits services de proximités, en qui j'ai une confiance toute relative quand le sujet aborde l'internet, le simili-piratage et le droit d'auteur. Sans non plus me faire l'oiseau de mauvaise augure, je n'exclurais même pas que tu finisses par t'asseoir sur tes frais d'avocats et de procédure avec un goût très amer. Tergiverser sur ce que je ne conseillerais pas de faire n'apportant rien, je me permet juste de faire part des solutions que j'ai mis en oeuvre et qui m'offre aujourd'hui un résultat acceptable dans le rapport temps passé/efficacité à réduire le potentiel de nuisance des chieurs : Mettre en oeuvre une limite journalière de téléchargement de tuiles ou d'appel WMS (selon ton cas) par IP (j'ai trouvé que 600 était un bon compromis pour des tuiles 256x256) Les IPs ne se trouvant pas sous les sabots d'un cheval, la tâche pour l'emmerdeur devient tout de suite plus hardue et pourrait suffire à décourager. Quant à la question de la mise en oeuvre, elle dépendra de ta chaîne de rendu et nécessita dans mon cas un peu de code python pour maintenir une table compteur du nombre de requête par IP et une procédure de vidange. Je n'ai pas trop cherché, mais je suppose que apache (si tu l'utilises) doit aussi pouvoir fournir un module de blacklistage basé sur le nombre de hit par jours. Quoi qu'il en soit, bon courage, quelle que soit la route que tu arpentera -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FranceTopo: Message à destination du pirate breton qui se reconnaîtra
J'aurai aussi plutôt tenté de régler un usage abusif par une solution technique. As-tu regardé les modules apache suivants: - mod_limitipconn - mod_evasive - mod_cband - mod_bw - mod_bwshare Surtout mod_limitipconn: http://dominia.org/djao/limitipconn2.html Il y a sûrement un module apache pour gérer ce genre de chose, ça doit quand même être courant comme problème que la repompe de contenu car il s'agit bien de ça non ? Un proxy squid en frontal peut aussi être utile par les paramétrage qu'il permet. Tiens-nous au courant si tu trouve l'outil qui va bien... ça pourrait servir à d'autres ;) -- Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FranceTopo: Message à destination du pirate breton qui se reconnaîtra
2012/3/28 sly (sylvain letuffe) li...@letuffe.org: Sans non plus me faire l'oiseau de mauvaise augure, je n'exclurais même pas que tu finisses par t'asseoir sur tes frais d'avocats et de procédure avec un goût très amer. Ca sent l'expérience personnelle ... Tergiverser sur ce que je ne conseillerais pas de faire n'apportant rien, je me permet juste de faire part des solutions que j'ai mis en oeuvre et qui m'offre aujourd'hui un résultat acceptable dans le rapport temps passé/efficacité à réduire le potentiel de nuisance des chieurs : mod_tile fournit un mécanisme intégré (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mod_tile). Voir Tile throttling dans http://svn.openstreetmap.org/applications/utils/mod_tile/mod_tile.conf. Tilecache ne semble pas offrir de solution. Sinon, il y a l'analyse des logs apache comme Sly le suggère. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FranceTopo: Message à destination du pirate breton qui se reconnaîtra
avec une règle dans le .htaccess on devrait pouvoir régler le problème
RewriteEngine on
RewriteCond %{HTTP_REFERER} !francetopo\.fr [NC]
RewriteRule .* - [F]
Le 28 mars 2012 16:01, Pieren pier...@gmail.com a écrit :
2012/3/28 sly (sylvain letuffe) li...@letuffe.org:
Sans non plus me faire l'oiseau de mauvaise augure, je n'exclurais même pas
que tu finisses par t'asseoir sur tes frais d'avocats et de procédure avec un
goût très amer.
Ca sent l'expérience personnelle ...
Tergiverser sur ce que je ne conseillerais pas de faire n'apportant rien, je
me permet juste de faire part des solutions que j'ai mis en oeuvre et qui
m'offre aujourd'hui un résultat acceptable dans le rapport temps
passé/efficacité à réduire le potentiel de nuisance des chieurs :
mod_tile fournit un mécanisme intégré
(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mod_tile). Voir Tile throttling
dans http://svn.openstreetmap.org/applications/utils/mod_tile/mod_tile.conf.
Tilecache ne semble pas offrir de solution. Sinon, il y a l'analyse
des logs apache comme Sly le suggère.
Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] FranceTopo: Message à destination du pirate breton qui se reconnaîtra
Merci pour vos soutiens conseils. Évitons tout de même de transformer
la liste en succursale ftopo. ;-)
Je comprends bien qu'il existe des moyens de frustrer ce genre
d'individu, mais je vais tout de même tenter la voie judiciaire. Pour
trois raisons.
La première, c'est que je refuse de mettre en place des mécanismes
contraignants à cause d'un seul nuisible : la Justice, vous en
conviendrez, ce n'est pas pénaliser les honnêtes gens pendant que la
vermine s'en tire intacte.
La seconde, c'est que je ne me vois pas rejeter la candidature de
quelqu'un qui a démontré avec autant d'enthousiasme sa volonté de finir
en exemple pour la Société. Certains accèdent à la postérité à force de
travail et/ou de talent, d'autres lui préfère l'autoroute de la bêtise.
C'est son choix, je ne juge pas.
La troisième raison, c'est qu'un individu qui est allé jusqu'à changer 3
fois d'IP en moins de 24h pour commettre ses méfaits trouvera toujours
un moyen de revenir : un referer se spoofe, un cookie s'efface
(quoique...), une identification se simule, une IP se renouvelle, une
cadence de requêtes se change... Surtout que le problème n°1 auquel j'ai
ici été confronté n'est pas tant l'aspiration sauvage des fichiers que
les désastreuses conséquences d'un mauvais usage du WMS : en
outrepassant les réglages de l'interface et en requérant comme un
bourrin des données qui mettent plusieurs minutes à être rasterisées, il
a plus d'une fois bloqué le service des tuiles (tilecache est ainsi fait
qu'il se bloque aisément et se débloque rarement tout seul...). J'ai
déjà dû recalculer intégralement les isohypses par sa faute, je n'ai pas
l'intention de remettre le couvert.
Je vais tout de même prospecter les différentes solutions techniques qui
s'offrent à moi - merci pour toutes vos propositions - et vous tiendrai
évidemment au courant si je trouve mon bonheur (sur osm-dev-fr alors).
Reste que mon non-usage du Mercator sauce Google ferme déjà bien des
portes (mod_tile est exclu) et que je suis loin, très loin, d'avoir les
compétences de certains (Python ?! Mais c'est pas venimeux comme
bestiaux ?!). :-/
@+
Le 28/03/2012 16:16, Laurent Deschaumes a écrit :
avec une règle dans le .htaccess on devrait pouvoir régler le problème
RewriteEngine on
RewriteCond %{HTTP_REFERER} !francetopo\.fr [NC]
RewriteRule .* - [F]
Le 28 mars 2012 16:01, Pierenpier...@gmail.com a écrit :
2012/3/28 sly (sylvain letuffe)li...@letuffe.org:
Sans non plus me faire l'oiseau de mauvaise augure, je n'exclurais même pas
que tu finisses par t'asseoir sur tes frais d'avocats et de procédure avec un
goût très amer.
Ca sent l'expérience personnelle ...
Tergiverser sur ce que je ne conseillerais pas de faire n'apportant rien, je
me permet juste de faire part des solutions que j'ai mis en oeuvre et qui
m'offre aujourd'hui un résultat acceptable dans le rapport temps
passé/efficacité à réduire le potentiel de nuisance des chieurs :
mod_tile fournit un mécanisme intégré
(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mod_tile). Voir Tile throttling
dans http://svn.openstreetmap.org/applications/utils/mod_tile/mod_tile.conf.
Tilecache ne semble pas offrir de solution. Sinon, il y a l'analyse
des logs apache comme Sly le suggère.
Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] FranceTopo: Message à destination du pirate breton qui se reconnaîtra
Des noms des noms!
Simple curiosité malsaine: sais-tu pour quel usage ?
Yves
Le 28/03/2012 19:00, Krysst a écrit :
Merci pour vos soutiens conseils. Évitons tout de même de
transformer la liste en succursale ftopo. ;-)
Je comprends bien qu'il existe des moyens de frustrer ce genre
d'individu, mais je vais tout de même tenter la voie judiciaire. Pour
trois raisons.
La première, c'est que je refuse de mettre en place des mécanismes
contraignants à cause d'un seul nuisible : la Justice, vous en
conviendrez, ce n'est pas pénaliser les honnêtes gens pendant que la
vermine s'en tire intacte.
La seconde, c'est que je ne me vois pas rejeter la candidature de
quelqu'un qui a démontré avec autant d'enthousiasme sa volonté de
finir en exemple pour la Société. Certains accèdent à la postérité à
force de travail et/ou de talent, d'autres lui préfère l'autoroute de
la bêtise. C'est son choix, je ne juge pas.
La troisième raison, c'est qu'un individu qui est allé jusqu'à changer
3 fois d'IP en moins de 24h pour commettre ses méfaits trouvera
toujours un moyen de revenir : un referer se spoofe, un cookie
s'efface (quoique...), une identification se simule, une IP se
renouvelle, une cadence de requêtes se change... Surtout que le
problème n°1 auquel j'ai ici été confronté n'est pas tant l'aspiration
sauvage des fichiers que les désastreuses conséquences d'un mauvais
usage du WMS : en outrepassant les réglages de l'interface et en
requérant comme un bourrin des données qui mettent plusieurs minutes à
être rasterisées, il a plus d'une fois bloqué le service des tuiles
(tilecache est ainsi fait qu'il se bloque aisément et se débloque
rarement tout seul...). J'ai déjà dû recalculer intégralement les
isohypses par sa faute, je n'ai pas l'intention de remettre le couvert.
Je vais tout de même prospecter les différentes solutions techniques
qui s'offrent à moi - merci pour toutes vos propositions - et vous
tiendrai évidemment au courant si je trouve mon bonheur (sur
osm-dev-fr alors). Reste que mon non-usage du Mercator sauce Google
ferme déjà bien des portes (mod_tile est exclu) et que je suis loin,
très loin, d'avoir les compétences de certains (Python ?! Mais c'est
pas venimeux comme bestiaux ?!). :-/
@+
Le 28/03/2012 16:16, Laurent Deschaumes a écrit :
avec une règle dans le .htaccess on devrait pouvoir régler le problème
RewriteEngine on
RewriteCond %{HTTP_REFERER} !francetopo\.fr [NC]
RewriteRule .* - [F]
Le 28 mars 2012 16:01, Pierenpier...@gmail.com a écrit :
2012/3/28 sly (sylvain letuffe)li...@letuffe.org:
Sans non plus me faire l'oiseau de mauvaise augure, je n'exclurais
même pas
que tu finisses par t'asseoir sur tes frais d'avocats et de
procédure avec un
goût très amer.
Ca sent l'expérience personnelle ...
Tergiverser sur ce que je ne conseillerais pas de faire n'apportant
rien, je
me permet juste de faire part des solutions que j'ai mis en oeuvre
et qui
m'offre aujourd'hui un résultat acceptable dans le rapport temps
passé/efficacité à réduire le potentiel de nuisance des chieurs :
mod_tile fournit un mécanisme intégré
(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mod_tile). Voir Tile throttling
dans
http://svn.openstreetmap.org/applications/utils/mod_tile/mod_tile.conf.
Tilecache ne semble pas offrir de solution. Sinon, il y a l'analyse
des logs apache comme Sly le suggère.
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Re: [OSM-talk-fr] FranceTopo: Message à destination du pirate breton qui se reconnaîtra
Le 28 mars 2012 15:15, Krysst krysstauf...@laposte.net a écrit : Il s'agit d'un blocage systématique dont je me serais volontiers passé, mais entre le je-m'en-foutisme complice d'Orange et la volonté manifeste de cet individu de n'entendre raison qu'une fois convoqué par les services de police (ce qui prend nécessairement quelques semaines à compter du dépôt de plainte), il va falloir faire avec. Sauf que je ne vois pas bien en quoi ta plainte sera recevable. S'agit-il d'un piratage contrevenant au droit d'auteur: non si l'individu en fait un usage privé ou republie des données sous une licence libre compatible avec ton travail. N'oublie pas que ton site est public. La seule chose que tu puisses faire ce n'est pas nécessairement un bloquage mais une limitation de bande passante et de nombre de requêtes par adresse IP (et par tranche de quelques heures, car il pourrait se déconnecter de son accès Orange et se reconnecter sur une autre adresse IP). Ton problème étant dans un usage abusif qui sature ton/tes serveurs, c'est d'abord à toi de prévenir cela en assurant une utilisation raisonnable mais équitable pour tous. Un plafond de bande passante et de requêtes pour tous me parait équitable, et ne nécessite pas que tous tes visiteurs croient voir une menace par le simple fait qu'ils visitent ton site, car cette alerte prohéminente va au delà de ce que permet une licence libre. Donc à toi d'éviter que le traffic que tu bloques par un de ces limiteurs ne vienne pas surcharger tes journaux de serveurs (ou de parefeux, ou autre proxy et base de données), et à toi aussi de faire en sorte que ces journaux se recyclent et contiennent les infos pertinentes que tu souhaitent vouloir analyser : à partir du moment où tu bloques du traffic, si tu souhaites que ce trafic bloqué reste analysable (pour détecter des erreurs de paramétrage), il te faut déveloper une solution de filtrage évitant de journaliser des milliers de fois le même message de bloquage en un temps très court. Bref il te faut développer une séparation du journal des bloquages, et faire en sorte qu'ils n'enregistrent qu'une version synthétique à des fins purement statistiques (par exemple au lieu de journaliser chaque bloquage, tu peux ne journaliser que le nombre de bloquages par adresse IP et par tranche horaire). Tu as des solutions possibles. Ce n'est pas spécifique à ton site et ce genre de filtrage est en fait quelquechose que tout site un peu populaire doit apprendre à gérer, sinon tu risques le déni de service. D'ailleurs contre quoi vas tu te plaindre à la police ? L'accès n'est pas interdit. Tu ne peux invoquer que l'abus provoquant un déni de service. Mais la police ne sait pas traiter ce genre de truc (déjà elle a bien du mal à enregistrer les plaintes en quand d'abus d'identité sur Internet ou d'atteinte à la réputation des personnes, ou les fausses annonces classées publiées sur Internet mentionnant le nom d'une personne : j'en ai fait l'expérience et la police n'a rien fait du tout, il m'a fallu moi-même contacter les différents sites concernés pour faire le nettoyage des fausses annonces publiées à mon sujet par quelqu'un que finalement je n'ai jamais réussi à identifier, puisque les sites concernés n'ont fait que supprimer les annonces sans en révéler leur auteur ou leur adresse IP pour rendre une plainte recevable...). La police ne sait toujours pas traiter les abus sur Internet. Il n'y a pas les compétences aux lieux où on est sensé se plaindre. Et même une lettre recommandée au procureur de la république aboutit à un classement sans suite... On en peut même plus porter plainte pour les détournements d'argent par carte bancaire : la police nous renvoie directement à notre banque pour se faire rembourser, et la banque elle-même ne porte pas plainte... Les escrocs du net ont de beaux jours, et on ne s'intéresse à eux que quand ils ont commis des centaines de millions de dollars de détournement. Alors tu penses bien que ton affaire fera long feu. C'est à toi de prendre des mesures techniques pour prévenir les dommages à ton service. Mais ton message menaçant sur ton site est plus contre-productif qu'autre chose et nuit à ta propre réputation et celle de ton site. Si tu as du mal à gérer techniquement tout seul, fais-toi aider. Mais je pense sincèrement que ton message menaçant en page d'accueil est totalement inutile (et celui qui abuse de ton service en fait n'en tient pas compte ou ne s'est même pas rendu compte qu'il était affiché là puisqu'il utilise un bot pour aller faire ses milliers de requêtes...). ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FranceTopo: Message à destination du pirate breton qui se reconnaîtra
Note: une limitation d'usage par IP et de nombre de requêtes maxi par minutes n'est pas compliquée à faire. Bien sûr ton abuseur pourra toujours vouloir changer d'IP mais cela lui prendra quand même quelques minutes pour se déconnecter et se reconnecter avec une autre IP sur son accès Orange. Ce qui finalement participe aussi à la limitation des requêtes. De même si ton abuseur tente d'utiliser des proxies anonymes, il y a une parade: bloque ces proxies anonymes connus. C'est ce que fait Wikipédia par exemple, en interdisant les modifications depuis ces accès si le compte auteur des modifications n'est pas identifié et fait ses modifs sous IP anonyme. Simple mais efficace. Ces solutions techniques existent et finalement marchent assez bien. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FranceTopo: Message à destination du pirate breton qui se reconnaîtra
Je pense que nombre d'entre vous n'ont pas vraiment idée de ce que c'est qu'une personne qui est injoignable... et qui ne répond pas a vos appels d'arrangements a l'amiable... C'est une fois passé toutes les premières étapes que krysst est maintenant malheureusement obligé de passer a l'étape supérieure pour que son interlocuteur le prenne au sérieux. Je sais personnellement ce que c'est que d'avoir une personne qui reste sourd à nos appels malgrè des menaces d'aller en justice... et quand on prend ce genre de décision, c'est qu'on a déja tenté tout ce qui est dans notre possible... et que vos conseils techniques ont du déja etre tentés... et encore une fois arrivé en justice, cette personne peut se faire représenter et souvent ne veut absolument pas nous rencontrer! Le choix de ton avocat est vraiment déterminant pour l'issue de ton action... car de très bon avocats, meme si leur client est totalement dans le tort arrive énormément à minimiser les faits par leurs discours... et du coup la balance peut pencher dans l'autre sens où les frais seront a ta charge... N'hésite pas a lancer un appel à l'aide sur cette ML, je suis sur qu'il n'y a pas que des doués en informatique qui sont inscrit à cette ML! Au fait, à l'attention de Pierre-André Le Ny: je ne pense pas que l'espèce visé n'est pas l'origine géographique, mais plutôt les personnes mal intentionnés et doués en informatique... qui sont plus communément appelés pirates ou hackeurs ;-) -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/FranceTopo-Message-a-destination-du-pirate-breton-qui-se-reconnaitra-tp5592146p5601898.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] FranceTopo: Message à destination du pirate breton qui se reconnaîtra
Bonjour, Je vous à lire le message d'avertissement à l'ouverture de http://francetopo.fr/ Je pense que nous pouvons lui accorder notre soutien. Romain ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FranceTopo: Message à destination du pirate breton qui se reconnaîtra
Le 24/03/2012 20:08, Romain MEHUT a écrit : Bonjour, Je vous à lire le message d'avertissement à l'ouverture de http://francetopo.fr/ Je pense que nous pouvons lui accorder notre soutien. Romain J'ai également lu cela (je kiffe trop ce rendu). Plein soutien aux artistes|artisants du site. Une mention dans le prochain -excellent- bulletin d'OSM-FR ? http://dev.www.openstreetmap.fr/bulletin-OSM-FR-6 sur les risques de piratage de l'effort collectif fourmi ? Si d'autres pompent impunément, c'est que nous sommes une source de données, de créativité -what else ?- ; c'est flatteur mais ceux qui souhaitent vivre de l'apport qu'ils font au projet commun ne subsisteront avec des flatteries, encore moins avec des pratiques de margoulins. Denis ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FranceTopo: Message à destination du pirate breton qui se reconnaîtra
Bonsoir, parfois peuplée de gens de votre espèce C'est quoi cet amalgame entre l'origine de l'IP et le peuple breton ? Je comprends l'avertissement mais je le trouve personnellement super limite. Et je suis également perplexe sur la méthode menaçante. Le 24 mars 2012 21:13, DH dhel...@free.fr a écrit : Le 24/03/2012 20:08, Romain MEHUT a écrit : Bonjour, Je vous à lire le message d'avertissement à l'ouverture de http://francetopo.fr/ Je pense que nous pouvons lui accorder notre soutien. Romain J'ai également lu cela (je kiffe trop ce rendu). Plein soutien aux artistes|artisants du site. Une mention dans le prochain -excellent- bulletin d'OSM-FR ? http://dev.www.openstreetmap.**fr/bulletin-OSM-FR-6http://dev.www.openstreetmap.fr/bulletin-OSM-FR-6sur les risques de piratage de l'effort collectif fourmi ? Si d'autres pompent impunément, c'est que nous sommes une source de données, de créativité -what else ?- ; c'est flatteur mais ceux qui souhaitent vivre de l'apport qu'ils font au projet commun ne subsisteront avec des flatteries, encore moins avec des pratiques de margoulins. Denis __**_ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-frhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FranceTopo: Message à destination du pirate breton qui se reconnaîtra
Le 24/03/2012 21:27, Pierre-André Le Ny a écrit : Bonsoir, parfois peuplée de gens de votre espèce C'est quoi cet amalgame entre l'origine de l'IP et le peuple breton ? Je comprends l'avertissement mais je le trouve personnellement super limite. Et je suis également perplexe sur la méthode menaçante. Le coeur a ses raisons, que la raison ne connaît point. On le sent en mille choses. /Pensées/, Blaise Pascal, éd. Gallimard (édition de Michel Le Guern), coll. Folio classique, 1977 (ISBN 2070316254 http://fr.wikiquote.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Ouvrages_de_r%C3%A9f%C3%A9rence/2070316254), fragment 397, p. 251 (texte intégral sur Wikisource http://fr.wikisource.org/wiki/Pens%C3%A9es) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FranceTopo: Message à destination du pirate breton qui se reconnaîtra
Oui, et je ne comprends pas pourquoi je me prends ce message dès l'entrée sur ce site, agrémenté en plus de menace de plainte judiciaire quand on ne fait que venir sur ce site. En revanche le rendu de de site est magnifique, avec en sus la topographie, les lignes de niveau, et une vue rapprochée montrant une vue en pseudo-relief des bâtiments du plus bel effet. On mesure combien le Géoportail de l'IGN (mais aussi l'imagerie cadastrale sur le serveur national du ministère de l'Économie et des finances) a des progrès à faire pour produire un résultat aussi magnifique, et aussi facilement utilisable et navigable ! C'est la plus belle carte de France actuellement (loin devant celle de Google Maps qui sert surtout à agrémenter des données de POIs, liens et publicités photos et interactions vers d'autres sites Google, et dont Google vend maintenant très cher le référencement, comme maintenant aussi l'usage de sa carte pour faire d'autres services...) Il ne manque plus que le zoom progressif, et la transition vers des tuiles vectorielles pour avoir une échelle continue. Et qui sait plus tard une carte réellement 3D (mais OSM avec son modèle 2D actuel n'est pas prêt pour ça, car il n'a pour gérer cela que l'attribut alt, utilisé pour l'altitude de certains points géodésiques, et n'a pas inclus l'altitude comme une donnée géométrique de base pour les nœuds)... En conséquence, la topographie n'a pas encore sa place dans OSM, ne serait-ce que pour la seule altitude du sol (au dessus et en dessous du niveau du sol, il n'y a que les attributs layer, qui ne sont pas des altitudes utilisables mais juste des relations d'ordre relatif entre les objets, avec seulement un index relatif local qui ne permet non plus aucune transition). Le 24 mars 2012 21:27, Pierre-André Le Ny leny...@gmail.com a écrit : Bonsoir, parfois peuplée de gens de votre espèce C'est quoi cet amalgame entre l'origine de l'IP et le peuple breton ? Je comprends l'avertissement mais je le trouve personnellement super limite. Et je suis également perplexe sur la méthode menaçante. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
