Re: [OSM-talk-fr] IGN photographies aeriennes
Dans mon idée originelle, je ne voulais pas récupérer toutes les données de l'IGN, mais juste ré-utiliser les photos comme fonds de carte, pour TRACER les Ways (pour remplacer Yahoo, en fait). Il ne s'agit pas de les modifier, ni de les utiliser comme fonds de carte pour LIRE les ways. Ce type d'usage devrait être gratuit, d'après ma lecture de la définition des données publiques. Les données que sont les limites de départements, de communes, etc, devraient peut-être pouvoir nous être fournies aussi, de façon gratuite : il s'agit d'une information officielle (décrétée un jour). Les autres données de BdD Ortho, qui reprennent entre autres les usages des surfaces, etc, ne sont pas forcément publiques car c'est une information constituée par l'IGN récemment. Donc : je ne vois pas l'intérêt de payer une BdD Ortho ; ca n'est pas le sujet. Le statut de l'IGN n'entre pas non plus en ligne de compte, puisqu'on parle de données existantes, constituées quand le statut était défini. Des données publiques, à mon avis, ne peuvent pas devenir privées du jour au lendemain... - Mail Original - De: Nicolas Klein [EMAIL PROTECTED] À: Discussions sur OSM en francais talk-fr@openstreetmap.org Envoyé: Mardi 8 Juillet 2008 23:18:33 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / Rome / Stockholm / Vienne Objet: Re: [OSM-talk-fr] IGN photographies aeriennes Merci pour ces éléments de réponse ;) Je me suis permis de lancer la question sur le forum géomatique de GeoRezo ou il semble confirmé que les photographies aériennes (tirages papiers) sont effectivement libres d'usage Gilles ! http://georezo.net/forum/viewtopic.php?id=55710 Bonne soirée, Nicolas Le 8 juillet 2008 22:59, g.d [EMAIL PROTECTED] a écrit : Oui, on peut acheter des droits de publication au IGN - mais attention les conditions, le prix, et les droits qu'on REELLEMENT acquiert par un tel achat. La simple utilisation de la bdd ortho de la France coûte des milliers d'Euros, un fric dingue... (Il me semble qu'ils s'étaient faits avoir une fois, en revendant des droits de publication de la bdOrtho (R) et que depuis, ils s'en mordent les doigts, et ont vachtément affiné leurs conditions de vente...) Le statut-même de l'IGN semble être en discussion, entre un établissement publique à caractère commercial et/ou industriel et un établissement public chargé d'une mission publique, tout en étant chargé d'établir et maintenir le référentiel national... La directive Européenne (sais plus quelle date, quel numéro...) y a foutu le merdier... Ça évidemment changerait de tout en tout, sur la question comment au juste rentrer les tunes nécessaires pour payer l'armada des gens du IGN - lesquels bien sûr ont droit à leurs salaires ! (Pas question de leur demander, de travailler à l'oeil... ;-). Pour l'instant, ça n'a pas l'air d'être résolu, donc les données du IGN consultables librement sont et restent sous LEUR droit d'auteur, unique et entier. Pour l'instant Pas question, de se asseoir sur leurs données/infos :-( Et encore moins, d'en publier... en aucun cas ! Svp différenciez le droit de vue sur des données/infos, moyennant payement des frais de communication, le droit d'utiliser, et le droit de publier - ce sont des choses fondamentalement différentes, en règle générale écartées de trois ou quatre décimales, par le prix à payer ! (Même pour faire des plans internes à l'administration, je n'ai pas le droit de mettre des cartes/dalles IGN comme fond de plan. Il semble qu'il y ait une toute petite exception possible, du genre réutilisation pour documentation du Patrimoine National Français, aux fins de recherche et de documentation scientifique et de Conservation du Patrimoine uniquement, interdit à toute publication, ou quelque chose de ce genre...). Tant qu'ils n'ont pas mis ça au clair, pas question de reproduire quoi que ce soit de provenance IGN, ni de se asseoir dessus. D'une part, ils agissent comme une entreprise privée, d'autre part ils sont l'État via l'IGN : pas les chatouiller, surtout qu'actuellement ils cherchent à établir, que leurs services sont indispensables (ce qui, franchement, est vrai) : yaka voir les réseaux nationaux de nivellement, le réseau trigo, leurs fiches des points, les réseaux Lambert et tout ce que s'y greffe, sans quoi aucun géomètre ne pourrait faire son travail ! (Hihi, même le travail que fait Pieren, avec son josm avec cadastre, ré-utilise des principes originellement issues du IGN, comme le système des coords Lambert... L'IGN devra être ré-positionné.. attendons la décision de M Sarkozy, tout en faisant état de la demande d'osm) Pour l'instant, il me semble que seulement une Institution Européenne puisse répondre à cette question, sous réserve d'application par les Pays Membres, ce qui justement n'a pas encore eu lieu pour nous... Dans l'attente que ça se fasse, quelqu'un pourrait demander l'avis pro visu de Monsieur le Président de la
Re: [OSM-talk-fr] IGN photographies aeriennes
Bonjour, Nicolas Klein a écrit : Je me suis permis de lancer la question sur le forum géomatique de GeoRezo ou il semble confirmé que les photographies aériennes (tirages papiers) sont effectivement libres d'usage Gilles ! http://georezo.net/forum/viewtopic.php?id=55710 D'après ce même fil de discussion, il s'agirait de photographies aériennes et non d'orthophotos (photos aériennes rectifiées géométriquement) et elles seraient donc inexploitable pour OSM. Je doute que la BD Orthophoto IGN soit libre d'exploitation... -- Étienne Loks ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] IGN photographies aeriennes
Le mercredi 09 juillet 2008 à 11:05 +0200, Étienne Loks a écrit : D'après ce même fil de discussion, il s'agirait de photographies aériennes et non d'orthophotos (photos aériennes rectifiées géométriquement) et elles seraient donc inexploitable pour OSM. Il me semble qu'il existe des logiciels libres pour effectuer le géoréférencement des photos et leur rectification. Les photos aériennes quelles qu'elles soient sont donc intéressantes, tant que les droits qui y sont associés sont compatibles avec le travail qu'on veut faire. JC -- AVIS : Falsifier le contenu et usurper l'identité des auteurs des courriers électroniques étant simplissime, j'exhorte mes correspondants à utiliser un logiciel de signature électronique. Lire : http://openpgp.vie-privee.org/ signature.asc Description: Ceci est une partie de message numériquement signée ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] IGN photographies aeriennes
Bonjour, En discutant aux RMLL avec un intervenant cartographe, http://2008.rmll.info/Conference-Web-2-et-cartographie.html et des possibilités d'utilisation de sources externes, du financement et du statut de l'IGN, Christophe m'a dit que les photographies achetées à l'IGN sont libres de droit quant à leur réutilisation pour un usage quelconque. Il semble donc possible de les passer en libre par ce biais. Reste à vérifier cette règle et à organiser le financement de l'achat du fond cartographique si cela a de l'intérêt pour OSM et les données libres en général. -- Au revoir, 02 99 64 31 77 Gilles Lamiral. France, Chavagne (35310) 06 20 79 76 06 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] IGN photographies aeriennes
Oui, on peut acheter des droits de publication au IGN - mais attention les conditions, le prix, et les droits qu'on REELLEMENT acquiert par un tel achat. La simple utilisation de la bdd ortho de la France coûte des milliers d'Euros, un fric dingue... (Il me semble qu'ils s'étaient faits avoir une fois, en revendant des droits de publication de la bdOrtho ® et que depuis, ils s'en mordent les doigts, et ont vachtément affiné leurs conditions de vente...) Le statut-même de l'IGN semble être en discussion, entre un établissement publique à caractère commercial et/ou industriel et un établissement public chargé d'une mission publique, tout en étant chargé d'établir et maintenir le référentiel national... La directive Européenne (sais plus quelle date, quel numéro...) y a foutu le merdier... Ça évidemment changerait de tout en tout, sur la question comment au juste rentrer les tunes nécessaires pour payer l'armada des gens du IGN - lesquels bien sûr ont droit à leurs salaires ! (Pas question de leur demander, de travailler à l'oeil... ;-). Pour l'instant, ça n'a pas l'air d'être résolu, donc les données du IGN consultables librement sont et restent sous LEUR droit d'auteur, unique et entier. Pour l'instant Pas question, de se asseoir sur leurs données/infos :-( Et encore moins, d'en publier... en aucun cas ! Svp différenciez le droit de vue sur des données/infos, moyennant payement des frais de communication, le droit d'utiliser, et le droit de publier - ce sont des choses fondamentalement différentes, en règle générale écartées de trois ou quatre décimales, par le prix à payer ! (Même pour faire des plans internes à l'administration, je n'ai pas le droit de mettre des cartes/dalles IGN comme fond de plan. Il semble qu'il y ait une toute petite exception possible, du genre réutilisation pour documentation du Patrimoine National Français, aux fins de recherche et de documentation scientifique et de Conservation du Patrimoine uniquement, interdit à toute publication, ou quelque chose de ce genre...). Tant qu'ils n'ont pas mis ça au clair, pas question de reproduire quoi que ce soit de provenance IGN, ni de se asseoir dessus. D'une part, ils agissent comme une entreprise privée, d'autre part ils sont l'État via l'IGN : pas les chatouiller, surtout qu'actuellement ils cherchent à établir, que leurs services sont indispensables (ce qui, franchement, est vrai) : yaka voir les réseaux nationaux de nivellement, le réseau trigo, leurs fiches des points, les réseaux Lambert et tout ce que s'y greffe, sans quoi aucun géomètre ne pourrait faire son travail ! (Hihi, même le travail que fait Pieren, avec son josm avec cadastre, ré-utilise des principes originellement issues du IGN, comme le système des coords Lambert... L'IGN devra être ré-positionné.. attendons la décision de M Sarkozy, tout en faisant état de la demande d'osm) Pour l'instant, il me semble que seulement une Institution Européenne puisse répondre à cette question, sous réserve d'application par les Pays Membres, ce qui justement n'a pas encore eu lieu pour nous... Dans l'attente que ça se fasse, quelqu'un pourrait demander l'avis pro visu de Monsieur le Président de la République sur la question, si quelqu'un aurait envie de s'y lancer... Pas moi, en tous cas. Attendons que l'Etat Français fasse le nécessaire pour conformer à ces Directives Européennes (et surtout et avant tout, éclaircir et adapter le statut et le financement de l'institution IGN !), qu'il réorganise et différencie proprement les droits d'accès, et de (ré-) utilisation des infos/données pour le Grand Public, avant qu'osm y mette le nez... Je crains que si on leur enverrait des questions indiscrètes, dans l'état actuel, on les embarrasserait, et seulement ajouterait à leur désarroi actuel... :-( Si on envoie une franche 'demande d'utilisation' à l'IGN (chose faisable...), ils probablement nous enverront leur liste de prestations commerciales, et les conditions - les mêmes qui sont consultables sur internet, valables pour tout le monde, et très coûteuses, si on voulait exploiter et publier par la suite. --- Ca n'empêche point, qu'osm officiellement fasse état, par écrit, auprès de l'institution IGN, comme quoi le concept osm existe, et désirerait à terme pouvoir utiliser des infos figurant sur les cartes et bdd du IGN, et pouvoir diffuser le résultat du travail dérivé, sous licence CC-by- sa, démarche citoyenne, participative, engagée, et relevant du développement durable... :-). Je pense qu'inofficiellement, des contacts existent depuis longtemps... Mais on ne peut pas demander une telle démarche aux osm'eurs qui travaillent au IGN, ce serait trop leur demander de se mettre en avant, personnellemnet ! Il faudrait que la demande de prise de contact émane de la foundation, si possible - tout comme pour la lettre à la DGI. Si ça se trouve que la question sera soumise à l'avis de la Commission Nationale de
Re: [OSM-talk-fr] IGN photographies aeriennes
Merci pour ces éléments de réponse ;) Je me suis permis de lancer la question sur le forum géomatique de GeoRezo ou il semble confirmé que les photographies aériennes (tirages papiers) sont effectivement libres d'usage Gilles ! http://georezo.net/forum/viewtopic.php?id=55710 Bonne soirée, Nicolas Le 8 juillet 2008 22:59, g.d [EMAIL PROTECTED] a écrit : Oui, on peut acheter des droits de publication au IGN - mais attention les conditions, le prix, et les droits qu'on REELLEMENT acquiert par un tel achat. La simple utilisation de la bdd ortho de la France coûte des milliers d'Euros, un fric dingue... (Il me semble qu'ils s'étaient faits avoir une fois, en revendant des droits de publication de la bdOrtho (R) et que depuis, ils s'en mordent les doigts, et ont vachtément affiné leurs conditions de vente...) Le statut-même de l'IGN semble être en discussion, entre un établissement publique à caractère commercial et/ou industriel et un établissement public chargé d'une mission publique, tout en étant chargé d'établir et maintenir le référentiel national... La directive Européenne (sais plus quelle date, quel numéro...) y a foutu le merdier... Ça évidemment changerait de tout en tout, sur la question comment au juste rentrer les tunes nécessaires pour payer l'armada des gens du IGN - lesquels bien sûr ont droit à leurs salaires ! (Pas question de leur demander, de travailler à l'oeil... ;-). Pour l'instant, ça n'a pas l'air d'être résolu, donc les données du IGN consultables librement sont et restent sous LEUR droit d'auteur, unique et entier. Pour l'instant Pas question, de se asseoir sur leurs données/infos :-( Et encore moins, d'en publier... en aucun cas ! Svp différenciez le droit de vue sur des données/infos, moyennant payement des frais de communication, le droit d'utiliser, et le droit de publier - ce sont des choses fondamentalement différentes, en règle générale écartées de trois ou quatre décimales, par le prix à payer ! (Même pour faire des plans internes à l'administration, je n'ai pas le droit de mettre des cartes/dalles IGN comme fond de plan. Il semble qu'il y ait une toute petite exception possible, du genre réutilisation pour documentation du Patrimoine National Français, aux fins de recherche et de documentation scientifique et de Conservation du Patrimoine uniquement, interdit à toute publication, ou quelque chose de ce genre...). Tant qu'ils n'ont pas mis ça au clair, pas question de reproduire quoi que ce soit de provenance IGN, ni de se asseoir dessus. D'une part, ils agissent comme une entreprise privée, d'autre part ils sont l'État via l'IGN : pas les chatouiller, surtout qu'actuellement ils cherchent à établir, que leurs services sont indispensables (ce qui, franchement, est vrai) : yaka voir les réseaux nationaux de nivellement, le réseau trigo, leurs fiches des points, les réseaux Lambert et tout ce que s'y greffe, sans quoi aucun géomètre ne pourrait faire son travail ! (Hihi, même le travail que fait Pieren, avec son josm avec cadastre, ré-utilise des principes originellement issues du IGN, comme le système des coords Lambert... L'IGN devra être ré-positionné.. attendons la décision de M Sarkozy, tout en faisant état de la demande d'osm) Pour l'instant, il me semble que seulement une Institution Européenne puisse répondre à cette question, sous réserve d'application par les Pays Membres, ce qui justement n'a pas encore eu lieu pour nous... Dans l'attente que ça se fasse, quelqu'un pourrait demander l'avis pro visu de Monsieur le Président de la République sur la question, si quelqu'un aurait envie de s'y lancer... Pas moi, en tous cas. Attendons que l'Etat Français fasse le nécessaire pour conformer à ces Directives Européennes (et surtout et avant tout, éclaircir et adapter le statut et le financement de l'institution IGN !), qu'il réorganise et différencie proprement les droits d'accès, et de (ré-) utilisation des infos/données pour le Grand Public, avant qu'osm y mette le nez... Je crains que si on leur enverrait des questions indiscrètes, dans l'état actuel, on les embarrasserait, et seulement ajouterait à leur désarroi actuel... :-( Si on envoie une franche 'demande d'utilisation' à l'IGN (chose faisable...), ils probablement nous enverront leur liste de prestations commerciales, et les conditions - les mêmes qui sont consultables sur internet, valables pour tout le monde, et très coûteuses, si on voulait exploiter et publier par la suite. --- Ca n'empêche point, qu'osm officiellement fasse état, par écrit, auprès de l'institution IGN, comme quoi le concept osm existe, et désirerait à terme pouvoir utiliser des infos figurant sur les cartes et bdd du IGN, et pouvoir diffuser le résultat du travail dérivé, sous licence CC-by- sa, démarche citoyenne, participative, engagée, et relevant du développement durable... :-). Je pense qu'inofficiellement, des contacts
Re: [OSM-talk-fr] IGN photographies aeriennes
Bonjour, La simple utilisation de la bdd ortho de la France coûte des milliers d'Euros, un fric dingue... Combien ? Si c'est de l'ordre de 100 000 euros c'est jouable. Dans un premier temps nous nous intéresserons aux photos les plus utiles, celles des villes, tout denier collecté dans le projet aura une utilisation rapide et visible, c'est ainsi plus immédiat que de libérer blender. Je n'ai pas envie que soit acheté des photos de plus d'un an, les 9 premières années des 10 ans de renouvellement de la base ortho ne m'intéresse pas pour maper, elles sont hasbeen et ne méritent pas un centime :-). PS: Il semble que l'IGN envoie des avions pour obtenir la précision que leur permettrait la simple utilisation des photos des satellites militaires, l'ensemble de tout ceci (les avions et les satellites) payé par mes impôts. Tout cela parce que les ministères ne savent pas frapper à la porte du voisin et discuter 5 minutes du sujet en mettant de coté leur ego. Me trompe je ? -- Au revoir, 02 99 64 31 77 Gilles Lamiral. France, Chavagne (35310) 06 20 79 76 06 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] IGN photographies aeriennes
g.d wrote: Le statut-même de l'IGN semble être en discussion, entre un établissement publique à caractère commercial et/ou industriel et un établissement public chargé d'une mission publique, ca ca serait mieux non ? tout en étant chargé d'établir et maintenir le référentiel national... La directive Européenne (sais plus quelle date, quel numéro...) y a foutu le merdier... Ça évidemment changerait de tout en tout, sur la question comment au juste rentrer les tunes nécessaires pour payer l'armada des gens du IGN - lesquels bien sûr ont droit à leurs salaires ! ils sont pour l'instant fonctionnaires... donc, tous payés par nos impots (Pas question de leur demander, de travailler à l'oeil... ;-). tout a fait d'accord (Même pour faire des plans internes à l'administration, je n'ai pas le droit de mettre des cartes/dalles IGN comme fond de plan. c'est la qu'on se pose des questions sur le coté schyzophrene du truc D'une part, ils agissent comme une entreprise privée, d'autre part ils sont l'État via l'IGN : pas les chatouiller, surtout qu'actuellement ils cherchent à établir, que leurs services sont indispensables (ce qui, franchement, est vrai) : yaka voir les réseaux nationaux de nivellement, le réseau trigo, leurs fiches des points, les réseaux Lambert et tout ce que s'y greffe, sans quoi aucun géomètre ne pourrait faire son travail ! bah si... le geometre il prends une paire de GPS a 10k€ et il a 1mm de précision ;) (Hihi, même le travail que fait Pieren, avec son josm avec cadastre, ré-utilise des principes originellement issues du IGN, comme le système des coords Lambert... L'IGN devra être ré-positionné.. attendons la décision de M Sarkozy, tout en faisant état de la demande d'osm) ahem... les dernieres décisions du nabo-léon ne me laissent guère d'illusions Ca n'empêche point, qu'osm officiellement fasse état, par écrit, auprès de l'institution IGN, comme quoi le concept osm existe, c'est bon, ils sont au courant, et en interne, quand on cite pas de noms, sont tres intéressés par le concept. il y a semble t'il au sein de l'entité une sorte de guerre des cheffaillons en cours, avec certains qui voudraient mettre tout dans le domaine public a l'américaine, et les tenants d'une politique du chiffre Si ça se trouve que la question sera soumise à l'avis de la Commission Nationale de Géographie, ce serait suite logique... Qu'ils lisent la licence CC-by-sa, pour s'en rendre compte, ça pourrait même intéresser la Gendarmerie Nationale ! Pourquoi pas ? -Actuellement, ils transfèrent Tout sur Linux, et sur OpenOffice.org, - sur du OpenSource, qoui, because des formats de fichiers ouverts, non-propriétaires. Leurs apports à osm pourraient être précieux... à condition que le Tout reste libre, CC-by-sa. j'ai rencontré un militaire de la base de MdM pendant ces rmll qui semblait fort intéressé, mais j'ai pas pu savoir si c'était a titre privé ou professionnel Un des exemples des plus flagrants est l'affaire Nicolas Hulot, lequel avait réuni derrière lui quasi tous les verts et bio - pour les vendre à n'importe-qui sera le prochain président :-( à condition que lui-même y ait un poste significatif. oué bah les émissions de nicolas hulot sont les pire pollueuses du paf Mais cette loi 1901, avec tous ses avenants et extensions, ne correspond plus aux besoins des citoyens aujourd'hui, vu que le monde, la communication, les moyens et les outils, et les critères déontologiques ont changé, depuis 1901 (Mr le Président Sarcoy ne manque pas de rappeler ce changement, lors de ses allocutions !) il ne change que ce qui l'arrange, lui et ses copains. les autres peuvent crever ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
