Re: [OSM-talk-fr] J'ai perdu les Iles de la Loire
Hello, 2010/10/10 Pierre-Alain Dorange [via GIS] ml-node+5620753-423863861-176...@n2.nabble.com: Stéphane Brunner [hidden email] wrote: Tu fais le parallèle avec les relations type=waterway (le lit central de la rivière) et les relations type=riverbank (la surface de la rivière) ? J'ai l'impression que je n'ai pas compris le role de la relation water way ! D'après ce que tu viens de comprendre la relation type=watherway et un autre nom pour la relation route car finalement au final cela a la même utilité ? Finalement sur le Rône on a une relation de type watherway qui a mon avis est une route (fluviale ...) En effet la relation waterway peut être vu comme proche de la relation route. Toutefois dans sa définition officielle la relation route est décrite comme une ligne de passage ou de voyage souvent prédeterminé et affichée (c'est ma propre traduction mais en gros c'est ça). Or un fleuve ou une rivière ne sont pas forcément une ligne de voyage, certaines tronçcon peut être même totalement innaccecible. Ce qui crée le lien route c'est la possibile de si déplacer comme sur un chemin, un lieu de passage, un trajet... Pour le waterway la référence est géographique, le cours d'eau. La nature des 2 est radicalement différentes, on peut avoir une route qui se confonde avec le waterway ou qui empreunte des passages... Hello, sur la forme effectivement, mais dans le fond c'est techniquement très proche. Ce qu'il faut bien être conscient que cette notion de relation est propre a OSM, ce qui implique du plus il y a de type différents de relation plus delà complique l'import dans un système générique d'utilisation de donnée géographique car chaque types de relation nécessite un traitement particulier. Ce que je veux dire c'est que par exemple le type multipolygone est parfaitement dans cette cible, le type route le serais si on supprime les phrases tel que celle que tu a relevé. CU Stéphane -- Pierre-Alain Dorange OSM experiences : http://www.leretourdelautruche.com/map/ ___ Talk-fr mailing list [hidden email] http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr View message @ http://gis.638310.n2.nabble.com/3-questions-tp5594172p5620753.html To start a new topic under France, email ml-node+3070341-1821432512-176...@n2.nabble.com To unsubscribe from France, click here. -- Stéphane Brunner -- Un peu d'espace qui vous suis partout - https://www.getdropbox.com/referrals/NTk2OTU2Mjk -- -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/3-questions-tp5594172p5622115.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] J'ai perdu les Iles de la Loire
Stéphane Brunner courr...@stephane-brunner.ch wrote: Ce que je veux dire c'est que par exemple le type multipolygone est parfaitement dans cette cible, le type route le serais si on supprime les phrases tel que celle que tu a relevé. Je suis pas sur l'intérêt d'imaginer fusionner route et waterway (si c'est bien ça le souhait), il s'agit pour moi de 2 choses distinctes qui peuvent même avoir des éléments en communs (un bout de fleuve peut faire parti d'une route par exemple). Les 2 sont radicalement différent dans leur sens et leur forme, ile me parait alors naturel d'avoir 2 structures de ralation différentes (même si proche). La relation est là pour mettre en 'lien' des way (et/ou nodes) entre eux. La relation n'a pas été inventé pour n'avoir qu'une seule forme. -- Pierre-Alain Dorange OSM experiences : http://www.leretourdelautruche.com/map/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] J'ai perdu les Iles de la Loire
On 10/10/2010 16:48, Benoît ROUSSEAU wrote: Le 09/10/2010 12:39, Pen Beuz a écrit : Je n'arrive pas à comprendre, mais je pense avoir fait une mauvaise manip, les îles de la Loire n'apparaissent plus entre Amboise et Tours. J'ai voulu en rajouter et les anciennes ont disparu! Pourtant sur JOSM elles sont bien là. Une bonne âme pourrait elle se pencher sur le problème et me dire où est l'erreur? J'ai aussi l'impression que la Loire est assez bizarrement définie, il existe au moins deux multipolygones river(La Loire) , cours deau(La loire) cela est il normal? Pen Beuz aka Eric Peut être aucune relation, je n'ai pas poussé les recherches, mais les îles que j'avais tracées sur la Gartempes à Quincay (86) ont elles aussi disparues. Complétement disparues, plus sous JOSM. Benoît R. En cherchant sous Potlatch, je ne vois pas de polygone river. Je ne vois donc pas où il aurait pu y avoir des iles... -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] J'ai perdu les Iles de la Loire
2010/10/11 sly (sylvain letuffe) sylv...@letuffe.org Moi je trace en type=multipolygon + waterway=riverbank, type=river c'est encore bien trop en discussion pour être stable A noter qu'avec l'API 0.7, un type polygone va etre surement introduit. Emilie Laffray ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] J'ai perdu les Iles de la Loire
Hello, 2010/10/10 sly (sylvain letuffe) [via GIS] ml-node+5619318-988997454-176...@n2.nabble.com: Le samedi 9 octobre 2010 20:15:47, Stéphane Brunner a écrit : Hello, Personnellement je suis asse contre ces relations trop spécifique, je serais plutôt pour avoir une relation qui relie une surface avec un segment pour le même tronçon, Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris non plus par exemple si on ce met a mapper le routes en surface on aura la même problématique ou il faut une surface pour faire un plan précis et un segment pour faire du routage et donner une direction. Tu fais le parallèle avec les relations type=waterway (le lit central de la rivière) et les relations type=riverbank (la surface de la rivière) ? J'ai l'impression que je n'ai pas compris le role de la relation water way ! D'après ce que tu viens de comprendre la relation type=watherway et un autre nom pour la relation route car finalement au final cela a la même utilité ? Finalement sur le Rône on a une relation de type watherway qui a mon avis est une route (fluviale ...) et une autre relation qui relie les polygone de type=river qui j'ai l'impression n'est rien d'autre qu'une relation de type multypolygone ... Au final j'ai un peut que l'on re-invente la route avec d'autre nom ... Ce que je parlais est finalement un moyen de relier les deux (watherway et riverbank) pour un tronçon donner pour que l'on puisse décider dans un logiciel de redu de routage, ... d'utiliser l'un ou l'autre. Je ne sais pas d'ailleurs si il y a déjà quelque chose d'existant ou de proposer j'ai chercher mais je n'ai pas trouver. CU Stéphane Tu milites pour ne pas utiliser plus d'une relation pour un seul objet ? ou alors je n'ai peut-être pas compris ;-) Pour l'instant je ne sais pas quel nom il faut lui donner, routable_surface me viens a l'esprit mais je ne suis pas du tout convaincu par ce nom. CU Stéphane 2010/10/9 sly (sylvain letuffe) [via GIS] [hidden email]: Le samedi 9 octobre 2010 15:32:18, Vincent Pottier a écrit : Certains ajoutent aussi les relations des affluents avec le rôle 'tributary' ce qui permet un calcul assez rapide du bassin versant d'une rivière donnée. Certains rassemblent la relation:waterway (le cour d'eau) + les éléments du plan d'eau (area:riverbank et multipolygones) + d'autres éléments éventuels dans une relation river. D'ailleurs il faudrait qu'on en cause de cette relation waterway étant donné que personne ne fait pareil ;-) Pour l'histoire du tributary, au delà de mes stats pourri qui savent pas gérer, je trouve ce truc franchement pas terrible car redondant, il faudrait que je tente de prouver par un programme que tout ça est calculable automatiquement... -- sly ___ Talk-fr mailing list [hidden email] http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr View message @ http://gis.638310.n2.nabble.com/3-questions-tp5594172p5618480.html To start a new topic under France, email [hidden email] To unsubscribe from France, click here. ___ Talk-fr mailing list [hidden email] http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr View message @ http://gis.638310.n2.nabble.com/3-questions-tp5594172p5619318.html To start a new topic under France, email ml-node+3070341-1821432512-176...@n2.nabble.com To unsubscribe from France, click here. -- Stéphane Brunner -- Un peu d'espace qui vous suis partout - https://www.getdropbox.com/referrals/NTk2OTU2Mjk -- -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/3-questions-tp5594172p5620492.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] J'ai perdu les Iles de la Loire
Le 09/10/2010 12:39, Pen Beuz a crit:
Je
n'arrive pas comprendre, mais je pense avoir fait une mauvaise
manip, les les de la Loire n'apparaissent plus entre Amboise et
Tours. J'ai voulu en rajouter et les anciennes ont disparu!
Pourtant sur JOSM elles sont bien l.
Une bonne me pourrait elle se pencher sur le problme et me dire
o est l'erreur?
J'ai aussi l'impression que la Loire est assez bizarrement
dfinie, il existe au moins deux multipolygones
river("La Loire") , cours deau("La loire") cela est il normal?
Pen Beuz aka Eric
Peut tre aucune relation, je n'ai pas pouss les recherches, mais
les les que j'avais traces sur la Gartempes Quincay (86) ont
elles aussi disparues. Compltement disparues, plus sous JOSM.
Benot R.
___
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Re: [OSM-talk-fr] J'ai perdu les Iles de la Loire
Stéphane Brunner courr...@stephane-brunner.ch wrote: Tu fais le parallèle avec les relations type=waterway (le lit central de la rivière) et les relations type=riverbank (la surface de la rivière) ? J'ai l'impression que je n'ai pas compris le role de la relation water way ! D'après ce que tu viens de comprendre la relation type=watherway et un autre nom pour la relation route car finalement au final cela a la même utilité ? Finalement sur le Rône on a une relation de type watherway qui a mon avis est une route (fluviale ...) En effet la relation waterway peut être vu comme proche de la relation route. Toutefois dans sa définition officielle la relation route est décrite comme une ligne de passage ou de voyage souvent prédeterminé et affichée (c'est ma propre traduction mais en gros c'est ça). Or un fleuve ou une rivière ne sont pas forcément une ligne de voyage, certaines tronçcon peut être même totalement innaccecible. Ce qui crée le lien route c'est la possibile de si déplacer comme sur un chemin, un lieu de passage, un trajet... Pour le waterway la référence est géographique, le cours d'eau. La nature des 2 est radicalement différentes, on peut avoir une route qui se confonde avec le waterway ou qui empreunte des passages... -- Pierre-Alain Dorange OSM experiences : http://www.leretourdelautruche.com/map/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] J'ai perdu les Iles de la Loire
Je n'arrive pas à comprendre, mais je pense avoir fait une mauvaise manip, les îles de la Loire n'apparaissent plus entre Amboise et Tours. J'ai voulu en rajouter et les anciennes ont disparu! Pourtant sur JOSM elles sont bien là. Une bonne âme pourrait elle se pencher sur le problème et me dire où est l'erreur? J'ai aussi l'impression que la Loire est assez bizarrement définie, il existe au moins deux multipolygones river(La Loire) , cours deau(La loire) cela est il normal? Pen Beuz aka Eric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] J'ai perdu les Iles de la Loire
tu avais changé le type de multipolygone a waterway, j'ai rétablis. Le multipolygone permet d'inclure une surface dans une autre (une ile dans une rivière, un patio dans un bâtiment ...), le type waterway permet de collecter tous les éléments d'un cour d'eau. Pour que les iles soit visible elle doivent avoir une relation multipolygone. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:waterway% 3Driverbank Pour la relation waterway je n'ai pas tout suivi de la conversation mais il mesemble qu'elle permet de regrouper toutes les relations et éléments composant un cours d'eau et donc les différentes relations multipolygone. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Waterway#Statistics Le samedi 09 octobre 2010 à 12:39 +0200, Pen Beuz a écrit : Je n'arrive pas à comprendre, mais je pense avoir fait une mauvaise manip, les îles de la Loire n'apparaissent plus entre Amboise et Tours. J'ai voulu en rajouter et les anciennes ont disparu! Pourtant sur JOSM elles sont bien là. Une bonne âme pourrait elle se pencher sur le problème et me dire où est l'erreur? J'ai aussi l'impression que la Loire est assez bizarrement définie, il existe au moins deux multipolygones river(La Loire) , cours deau(La loire) cela est il normal? Pen Beuz aka Eric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] J'ai perdu les Iles de la Loire
On 09/10/2010 13:20, simon wrote: tu avais changé le type de multipolygone a waterway, j'ai rétablis. Le multipolygone permet d'inclure une surface dans une autre (une ile dans une rivière, un patio dans un bâtiment ...), le type waterway permet de collecter tous les éléments d'un cour d'eau. Pour que les iles soit visible elle doivent avoir une relation multipolygone. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:waterway% 3Driverbank Pour la relation waterway je n'ai pas tout suivi de la conversation mais il mesemble qu'elle permet de regrouper toutes les relations et éléments composant un cours d'eau et donc les différentes relations multipolygone. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Waterway#Statistics Le type multipolygone permet de faire une surface à partir de plusieurs ways, notamment quand certains ways ont un rôle 'inner' de faire des trous dans cette surface (iles, patio... comme dit Simon). Le type waterway + waterway=river sert à rassembler les parties du cour d'eau, c'est à dire les ways qui représentent le courant. Actuellement, l'usage est de mettre les éléments du cours d'eau mais pas ceux qui représentent la surface (muiltipolygones ou area:riverbank). Les outils (notamment celui de Sly) traitent encore assez mal les ways inclus dans une relation:waterway même quand le rôle 'riverbank' est précisé. Certains ajoutent aussi les relations des affluents avec le rôle 'tributary' ce qui permet un calcul assez rapide du bassin versant d'une rivière donnée. Certains rassemblent la relation:waterway (le cour d'eau) + les éléments du plan d'eau (area:riverbank et multipolygones) + d'autres éléments éventuels dans une relation river. -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] J'ai perdu les Iles de la Loire
merci pour vos réponses et réparation. Eric Le 09/10/2010 15:32, Vincent Pottier a écrit : On 09/10/2010 13:20, simon wrote: tu avais changé le type de multipolygone a waterway, j'ai rétablis. Le multipolygone permet d'inclure une surface dans une autre (une ile dans une rivière, un patio dans un bâtiment ...), le type waterway permet de collecter tous les éléments d'un cour d'eau. Pour que les iles soit visible elle doivent avoir une relation multipolygone. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:waterway% 3Driverbank Pour la relation waterway je n'ai pas tout suivi de la conversation mais il mesemble qu'elle permet de regrouper toutes les relations et éléments composant un cours d'eau et donc les différentes relations multipolygone. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Waterway#Statistics Le type multipolygone permet de faire une surface à partir de plusieurs ways, notamment quand certains ways ont un rôle 'inner' de faire des trous dans cette surface (iles, patio... comme dit Simon). Le type waterway + waterway=river sert à rassembler les parties du cour d'eau, c'est à dire les ways qui représentent le courant. Actuellement, l'usage est de mettre les éléments du cours d'eau mais pas ceux qui représentent la surface (muiltipolygones ou area:riverbank). Les outils (notamment celui de Sly) traitent encore assez mal les ways inclus dans une relation:waterway même quand le rôle 'riverbank' est précisé. Certains ajoutent aussi les relations des affluents avec le rôle 'tributary' ce qui permet un calcul assez rapide du bassin versant d'une rivière donnée. Certains rassemblent la relation:waterway (le cour d'eau) + les éléments du plan d'eau (area:riverbank et multipolygones) + d'autres éléments éventuels dans une relation river. -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] J'ai perdu les Iles de la Loire
Hello, Personnellement je suis asse contre ces relations trop spécifique, je serais plutôt pour avoir une relation qui relie une surface avec un segment pour le même tronçon, par exemple si on ce met a mapper le routes en surface on aura la même problématique ou il faut une surface pour faire un plan précis et un segment pour faire du routage et donner une direction. Pour l'instant je ne sais pas quel nom il faut lui donner, routable_surface me viens a l'esprit mais je ne suis pas du tout convaincu par ce nom. CU Stéphane 2010/10/9 sly (sylvain letuffe) [via GIS] ml-node+5618480-103739110-176...@n2.nabble.com: Le samedi 9 octobre 2010 15:32:18, Vincent Pottier a écrit : Certains ajoutent aussi les relations des affluents avec le rôle 'tributary' ce qui permet un calcul assez rapide du bassin versant d'une rivière donnée. Certains rassemblent la relation:waterway (le cour d'eau) + les éléments du plan d'eau (area:riverbank et multipolygones) + d'autres éléments éventuels dans une relation river. D'ailleurs il faudrait qu'on en cause de cette relation waterway étant donné que personne ne fait pareil ;-) Pour l'histoire du tributary, au delà de mes stats pourri qui savent pas gérer, je trouve ce truc franchement pas terrible car redondant, il faudrait que je tente de prouver par un programme que tout ça est calculable automatiquement... -- sly ___ Talk-fr mailing list [hidden email] http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr View message @ http://gis.638310.n2.nabble.com/3-questions-tp5594172p5618480.html To start a new topic under France, email ml-node+3070341-1821432512-176...@n2.nabble.com To unsubscribe from France, click here. -- Stéphane Brunner -- Un peu d'espace qui vous suis partout - https://www.getdropbox.com/referrals/NTk2OTU2Mjk -- -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/3-questions-tp5594172p5618574.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] J'ai perdu les Iles de la Loire
Stéphane Brunner a écrit , Le 09/10/2010 20:15: Pour l'instant je ne sais pas quel nom il faut lui donner, routable_surface me viens a l'esprit mais je ne suis pas du tout convaincu par ce nom. routable ? routable=on peut faire un calcul d'itinéraire dessus ? Rien compris. Excuses. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
