Re: [OSM-talk-fr] limites région/département
Il restera à faire : Je n'ai pas raccordé les limites aux frontières nationales qu'il faudra scinder et tagger (c'est le bordel il y a plein de lignes superposées : c'est l'occasion de faire le ménage!). Je n'ai pas raccordé les limites aux cotes maritimes. Améliorer la précision de ces limites : par exemple quand la limite est un cours d'eau qui est déjà sous OSM la BD Cartographe Associés passent à travers... Alban Super ! Il faudrait peut-être créer une page sur le wiki pour coordonner ce travail complémentaire (qui fait quoi par département). La prochaine étape serait, par exemple, un petit script qui permettrait de créer un tableau des villes, villages, hameaux à l'intérieur d'un département avec les tags attachös (pourquoi pas au format html et/ou wiki). Ca permettrait de comparer avec les listes déjà disponibles dans wikipedia (voir ce qui manque, la cohérence du tagging, les doublons, etc... ) Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] limites région/département
Pieren Pieren a écrit : Il restera à faire : Je n'ai pas raccordé les limites aux frontières nationales qu'il faudra scinder et tagger (c'est le bordel il y a plein de lignes superposées : c'est l'occasion de faire le ménage!). Je n'ai pas raccordé les limites aux cotes maritimes. Améliorer la précision de ces limites : par exemple quand la limite est un cours d'eau qui est déjà sous OSM la BD Cartographe Associés passent à travers... Alban Super ! Il faudrait peut-être créer une page sur le wiki pour coordonner ce travail complémentaire (qui fait quoi par département). La prochaine étape serait, par exemple, un petit script qui permettrait de créer un tableau des villes, villages, hameaux à l'intérieur d'un département avec les tags attachös (pourquoi pas au format html et/ou wiki). Ca permettrait de comparer avec les listes déjà disponibles dans wikipedia (voir ce qui manque, la cohérence du tagging, les doublons, etc... ) Pieren Petite question : quelle est la meilleure pratique dans le cas de figure où une limite administrative correspond à un élément déjà présent dans OSM (par exemple l'Ill qui sert de délimitation entre Strasbourg et Ostwald) : juste créer un way avec les noeuds existants ou tracer un nouveau way parallèle (genre un côté de la berge) ? Concernant le suivi du travail et avec mon expérience du projet Villes françaises sur Wikipédia, il faut faire attention à ne pas consacrer plus d'énergie au suivi qu'au travail dur. Donc, c'est une bonne idée (notamment sur la cohérence du tagging, les problèmes locaux), mais je pas s'embarquer sur de la gestion trop lourde. Certains éléments pourraient être déplacés dans une rubrique bonnes pratiques en capitalisant sur un seule page/sous-page. De plus les pages de discussion permettraient de négocier|affiner la rédaction. Bref le wiki est probablement l'endroit le plus approprié pour avoir une vision non seulement sur l'avancée du projet mais aussi sur la manière de faire. Mais j'enfonce probablement des portes déjà ouvertes. Denis ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] limites région/département
Salut, Je finaliserai ce week-end l'upload des limites de régions et départements sous cette forme : Une limite de département : way id='-171' visible='true' nd ref='-14258'/ ... nd ref='-6292'/ tag k='boundary' v=administrative / tag k='left:departement' v=Aube / tag k='right:departement' v=Marne / tag k='border_type' v=departement / tag k='admin_level' v=6 / tag k='source' v=Cartographes Associés / /way Une limite de région : way id='-4' visible='true' nd ref='-170'/ nd ref='-29805'/ ... nd ref='-29890'/ nd ref='-257'/ tag k='boundary' v=administrative / tag k='border_type' v=region / tag k='admin_level' v=4 / tag k='right:departement' v=Yvelines / tag k='left:departement' v=Eure-et-Loir / tag k='left:region' v=Centre / tag k='right:region' v=Île-de-France / tag k='source' v=Cartographes Associés / /way Un département complet relation id='-437' visible='true' member type='way' ref='-90' role='' / member type='way' ref='-100' role='' / member type='way' ref='-216' role='' / member type='way' ref='-218' role='' / member type='way' ref='-246' role='' / member type='way' ref='-338' role='' / member type='way' ref='-339' role='' / tag k='name' v=Ain/ /relation Il restera à faire : Je n'ai pas raccordé les limites aux frontières nationales qu'il faudra scinder et tagger (c'est le bordel il y a plein de lignes superposées : c'est l'occasion de faire le ménage!). Je n'ai pas raccordé les limites aux cotes maritimes. Améliorer la précision de ces limites : par exemple quand la limite est un cours d'eau qui est déjà sous OSM la BD Cartographe Associés passent à travers... Alban ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
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Pieren Pieren a écrit : J'approuve aussi le tag tag k='left:région' v='région de gauche' / tag k='right:région' v='région de droite' / Il y a eu un petit débat dernièrement sur la liste anglaise à propos de l'utilisation des accents (en faite des caractères hors-ascii) dans les clés des tags. Sur OSM on peut mettre ce qu'on veut comme clé, mais certains pense qu'il faudrait limiter pour éviter les problèmes avec certains outils. Dans tous les cas, left:région est un peu bizarre non ? Une partie de la clé est en anglais, l'autre est en français. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] limites région/département
Dans tous les cas, left:région est un peu bizarre non ? Une partie de la clé est en anglais, l'autre est en français. bon ben, comme OSM est international: 'left:region' et 'left:department' 'right:region' et 'right:department' ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] limites région/département
Bonjour, Je trouve que c'est très bien de commencer à parler des limites région, département, arrondissement, canton, communes ! Par contre, je ne comprends pas du tout à quoi sert le : tag k='left:région' v='région de gauche' / tag k='right:région' v='région de droite' / Pourqoi pas simplement un polygone qui représente la région et sur ce close way, le nom de le région et le type de limite (1,2,3 ...) et ensuite, c'est le moteur de rendu qui doit géré le reste, à savoir placé le nom de la région au milieu du polygone. Trouvé que pour telle pays, le admin_level 4, c'est pour les régions. Et du coup, c'est exactement la même chose pour les Communes, les pays Pourquoi placé les infos sur un node au lieu de le placé directement sur le polygone et laissé le moteur de rendu faire son boulot ? -- Julien ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] limites région/département
Comment ça en retard ?! On a moins.. quoi.. 200 relations !! :) Renaud. 2008/2/12 Olivier Boudet [EMAIL PROTECTED]: Ok, c'est donc juste pour regrouper. Ca me fait penser qu'il faut qu'un fasse un point sur les relations en France, on est à la bourre par rapport à nos voisins britanniques... 2008/2/12 serge karamazov [EMAIL PROTECTED]: Disons que ça me parait plus simple d'avoir une relation qui regroupe par exemple toutes les ways constituant les frontieres de la France plutôt que d'avoir à aller chercher dans toutes les frontières lesquelles appartiennent à la France. Sinon oui en effet c'est possible même sans relation :) Renaud. 2008/2/12 Olivier Boudet [EMAIL PROTECTED]: Meme sans relation. Une route peut être découpées en de multiples ways sans problème, pourquoi cela en poserait un pour un boundary ? 2008/2/12 serge karamazov [EMAIL PROTECTED]: De plus on peut toujours accéder à l'ensemble des ways si elles sont dans une relation ayant les bons tags. Donc je ne pense pas que sectionner ce genre de limites administratives soit un problème. Renaud. 2008/2/12 Thomas Walraet [EMAIL PROTECTED]: Pieren Pieren a écrit : J'ai cru lire dans la ML talk que la tendance actuelle est de ne pas faire de trop grands ways (ce qui facilite le boulot des renderers ou des editeurs, entre autre). L'API ne renvoie que des way complètes, donc c'est gênant d'en avoir des très grandes. (on peut se retrouver avec un gros download même en ne demandant qu'une petite zone) Pour ton point 3, il me semble essentiel de ne pas faire des polygones aussi grand avec un seul way. Voir le script d'import de côtes almien : il limite volontairement ses way à un nombre max de node. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] limites région/département
De plus on peut toujours accéder à l'ensemble des ways si elles sont dans une relation ayant les bons tags. Donc je ne pense pas que sectionner ce genre de limites administratives soit un problème. Renaud. 2008/2/12 Thomas Walraet [EMAIL PROTECTED]: Pieren Pieren a écrit : J'ai cru lire dans la ML talk que la tendance actuelle est de ne pas faire de trop grands ways (ce qui facilite le boulot des renderers ou des editeurs, entre autre). L'API ne renvoie que des way complètes, donc c'est gênant d'en avoir des très grandes. (on peut se retrouver avec un gros download même en ne demandant qu'une petite zone) Pour ton point 3, il me semble essentiel de ne pas faire des polygones aussi grand avec un seul way. Voir le script d'import de côtes almien : il limite volontairement ses way à un nombre max de node. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] limites région/département
Meme sans relation. Une route peut être découpées en de multiples ways sans problème, pourquoi cela en poserait un pour un boundary ? 2008/2/12 serge karamazov [EMAIL PROTECTED]: De plus on peut toujours accéder à l'ensemble des ways si elles sont dans une relation ayant les bons tags. Donc je ne pense pas que sectionner ce genre de limites administratives soit un problème. Renaud. 2008/2/12 Thomas Walraet [EMAIL PROTECTED]: Pieren Pieren a écrit : J'ai cru lire dans la ML talk que la tendance actuelle est de ne pas faire de trop grands ways (ce qui facilite le boulot des renderers ou des editeurs, entre autre). L'API ne renvoie que des way complètes, donc c'est gênant d'en avoir des très grandes. (on peut se retrouver avec un gros download même en ne demandant qu'une petite zone) Pour ton point 3, il me semble essentiel de ne pas faire des polygones aussi grand avec un seul way. Voir le script d'import de côtes almien : il limite volontairement ses way à un nombre max de node. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] limites région/département
Pieren Pieren a écrit : J'ai cru lire dans la ML talk que la tendance actuelle est de ne pas faire de trop grands ways (ce qui facilite le boulot des renderers ou des editeurs, entre autre). L'API ne renvoie que des way complètes, donc c'est gênant d'en avoir des très grandes. (on peut se retrouver avec un gros download même en ne demandant qu'une petite zone) Pour ton point 3, il me semble essentiel de ne pas faire des polygones aussi grand avec un seul way. Voir le script d'import de côtes almien : il limite volontairement ses way à un nombre max de node. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] limites région/département
Il y a malheureusement deux sujets qui se sont téléscopés sur ce thread (comme souvent d'ailleur): - le fait de trouver une source fiable et libre pour les limites administratives - le fait de pouvoir utiliser les données du cadastre Pour le cadastre, les arguments de Denis sont convaincants mais ne sont peut-être pas une garantie suffisante pour tout le monde. Faut-il alors demander l'avis d'un juriste ou l'autorisation de la DGI pour que tout le monde soit rassuré ? Concernant les limites administratives, la question n'est plus de savoir si c'est nécessaire ou pas mais de savoir si : 1- la source d'Alban est utilisable, 2- le positionnement des ways peut être affiné plus-tard (puisque la source semble dater un peu), à la façon des coastlines 3- si le département forme un seul polygone (un way fermé) avec plusieurs centaines voire milliers de nodes ou une relation aggrégeant plusieurs ways. Pour moi: 1. oui, sauf que le diable se cache parfois dans les détails et il est possible qu'Alban n'ai pas vu le texte du copyright qui peut se cacher quelque part (en tout petit caractère). 2. pas de problème 3. je n'ai pas d'avis : le polygone a comme avantage de pouvoir facilement localiser un point d'apres Axel mais un logiciel devrait pouvoir fermer le polygone lui-meme si la limite est composéee de plusieurs ways. On peut aussi vérifier par scripte que tous les ways administratifs sont continus et fermés, à la manière des coastlines. J'ai cru lire dans la ML talk que la tendance actuelle est de ne pas faire de trop grands ways (ce qui facilite le boulot des renderers ou des editeurs, entre autre). Par ex. les frontières, les chemins de fers, les lignes côtières sont toutes coupées en sections. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] limites région/département
serge karamazov a écrit : Je dirais plutôt que personne n'a encore pu apporter la preuve qu'il était utilisable pour OSM. Renaud. Question intéressante de droit : est-ce au plaignant de prouver qu'il y a violation d'une licence ou à l'accusé de démontrer qu'il n'a pas causé de préjudice ? Denis ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] limites région/département
Pieren Pieren a écrit : L'IGN fournit des cartes des départements français libres de droits c'est ici : http://www.ign.fr/rubrique.asp?rbr_id=441 Libres de droit.. sauf pour une utilisation commerciales. Hors, la license OSM n'interdit pas une utilisation commerciale de ses données. Il est donc impossible d'utiliser des données qui nécessitent une autorisation préalable, ce qui est le cas de toutes les données de l'IGN (dans un cadre commercial). Oui. Mais l'impossibilité d'utiliser les données ne vient pas de là ! Elle réside dans le fait que ce sont des images mortes (cad sans repères, sans échelle, sans orientation, etc.). Autant faire directement une limite départementale sur les images Landsat (en jetant un oeil sur les cartes des départements de l'encyclopédie Larousse du XIXe siècle (disponible sur Gallica), ce sera plus précis (et complètement libre de droits ;-) Quant au fait que des données soient dans wikimedia, cela ne garantie pas l'absence de droits sur les données. Wikimedia/pedia utilisent leur droit de citation, d'ailleurs d'une façon parfois limite. Par contre Wikipedia n'autorise pas une réutilisation commerciale de ses données. C'est peut-etre là la principale différence avec la license d'OSM. Problème intéressant. Pour en revenir au cadastre, on est là - je pense - dans un tout autre domaine qui n'est pas sous la férule de l'IGN. On est là dans des documents administratifs faisant partie - à mon avis - du domaine public. Pieren Pour en avoir discuté avec un juriste, il semble qu'il (la méthodologie exposée ces dernières jours) y ait création de données nouvelles, non préjudice, information consultable de visu (donnée publique), etc. Il est intéressant de noter que les données du cadastre.gouv.fr ne sont la plupart du temps pas géoréférencées et surtout non contigües. D'où la BD parcellaire de l'IGN qui a la mission (composante du RGE) de dresser un continuum de la propriété foncière, à partir des données issues de la DGI. A noter également que la digitalisation (c'est-à-dire convertir un image en objet vectoriel) des plans cadastraux est l'oeuvre des collectivités locales (communes, communautés de communes -du moins en Alsace). Cela prouve bien qu'une feuille achetée à la DGI du coin peut servir, sans restriction, à de la création de données nouvelles dont la propriété intellectuelle revient à la personne morale ou physique qui a consenti un investissement substantiel (il me semble que ce sont les termes exacts de la loi sur le droit des bases de données) pour sa constitution. Le conventionnement entre la DGI et les collectivités est un histoire assez complexe qui a bien évolué dans le temps notamment sur la propriété des nouvelles données créées à partir du plan cadastral. Si une commune ou un groupement de communes peut faire cela, pourquoi un contribuable ne pourrait-il pas le faire (d'autant plus qu'il a déjà payé via son impôt les moyens mis en oeuvre par lesdites collectivités pour assurer une mission de service public) ? Le fait que le service du cadastre propose ses feuilles sous forme numérisée (une impression papier payante ou un fichier pdf) importe peu ; l'effort pour réassembler les objets qui nous intéressent est plus que conséquent. Pour tracer une route, disons de 5 points, il peut être nécessaire de réorienter 3 ou 4 feuilles, de les géoréférencer, de digitaliser ou d'interpréter les données de base. Pour, au final, avoir une information qui a un autre sens que celles sur lesquelles elles s'appuient et que l'Etat a obligation de porter à connaissance. Les restrictions légitimes imposées par la DGI concernent l'utilisation du plan cadastral en tant que tel : pas d'utilisation commerciale (c'est une source de revenu pour l'Etat). De là à en déduire qu'on ne peut en aucun cas toucher à ni exploiter de l'information rendue publique (de peur d'être contaminé par de la donnée copyrightée), c'est croire qu'une administration ou une entreprise peut posséder tous les droits sur la description d'un territoire. Ce n'est heureusement pas (encore) légal. Ce n'est pas parce que Microsoft détient 90 % du marché de l'ordinateur personnel, que cela lui confère le droit d'imposer légalement l'obligation d'acheter le dernier avatar de son système d'exploitation avec tout nouvelle machine. Cela relève du choix (et donc de la liberté) de l'utilisateur. Enfin, disons c'est mon avis d'administrateur de données géographiques d'une collectivité locale (qui m'engage que moi d'ailleurs). cordialement, Denis ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] limites région/département
Alban a écrit : La BD France de Cartographes Associés. Cette BD représente le découpage des départements Français et a le mérite d'^tre bcp plus précise que GeoFla dont l'échelle de reférence est proche du 1/10 cf. l'apperçu http://wiki.openstreetmap.org/index.php/User:Alban ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] limites région/département
Denis a écrit : Ce qui n'est pas explicitement interdit est, par définition, autorisé. Tiens, j'ai trouvé ceci : http://www.decision-achats.fr/Magazines/ConsultArticle.asp?ID_Article=3994t=-Dans-les-entreprises-on-ne-decoupe-pas-le-territoire-de-facon-administrative-__ Voilà qui participe à notre débat (qui reste très national) Sinon pour passer de MapInfo à du gpx, QGis (http://qgis.org/content/view/145/113/) ou directement ogr2ogr (http://www.gdal.org/ogr/ogr_formats.html) devraient faire l'affaire. C'est plus facile dans Editop pour éliminer les arcs et noeuds superposés lorsqu'on a des surfaciques strictement limitrophes ;-) Et en plus je peut recupérer des attributs direct dans OSM. Merci, ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] limites région/département
Alban a écrit : Salut la liste, J'ai fait marché un peu mon cerveau (enfin) et j'ai finit par me rappeler d'une source de données que j'avais utilisé dans ma jeunesse : La BD France de Cartographes Associés. Cette BD représente le découpage des départements Français et a le mérite d'^tre bcp plus précise que GeoFla dont l'échelle de reférence est proche du 1/10 Elle était distribuée_ *gratuitement*_* *sur tout les CD de MapinfoPro 5. J'ai resorti ce CD et j'ai consulté la licence dont voici _*tout *_ce que j'ai pu trouvé : /Les cartes et les données qui vous sont livrées gratuitement avec MapInfo Professional® 5.5 couvrent un large éventail des cartes et des données qui sont disponibles au catalogue ADDE. Elles vous permettent de commencer à réaliser des documents cartographiques dès le premier jour et ce à différents niveaux géographiques. Le présent document liste les cartes et les données qui vous sont livrées et présente les caractéristiques techniques de chacune d’elles, ainsi que le détail des attributs qui sont attachés aux objets cartographiques./ Ce qui ne représente pas de limitations objective. puis : /France\F_DEPT Nature des objets : Limites départementales Type des objets : Polygones Attributs des objets : Des données Démographiques sont associées à chaque département Nombre d’enregistrements : 96 Système de projection : Lambert II Carto Source : Cartographes Associés Date maj : 1998/ Et c'est tout! Pour info il semble que l'éditeur Cartographes Associés ne soit plus de ce monde. Paix à son âme. En effet c'était une filiale d'ADDE. ADDE fut racheté par Claritas qui fut lui-même racheté par Acxiom. Pendant que Mapinfo est racheté par Pitney Bowes qui rachète enfin la partie MapInfo de Acxiom! /cf. http://www.sig-la-lettre.com/?1099/Fin-d-une-exception-francaise-pour-MapInfo/ Aujourd'hui tout les sites web semble muets sur cette BD département de Cartographes Associés (ce qui ne prouve que ces sociétés n'existent plus) Alors avis aux spécialistes des licences et aux fureteurs pour en savoir plus et surtout si oui ou non on peut sans risque uploader ces données dans notre OSM chéri. Enfin si c'est possible sous quel forme. Merci, Alban Ce qui n'est pas explicitement interdit est, par définition, autorisé. Tiens, j'ai trouvé ceci : http://www.decision-achats.fr/Magazines/ConsultArticle.asp?ID_Article=3994t=-Dans-les-entreprises-on-ne-decoupe-pas-le-territoire-de-facon-administrative-__ Sinon pour passer de MapInfo à du gpx, QGis (http://qgis.org/content/view/145/113/) ou directement ogr2ogr (http://www.gdal.org/ogr/ogr_formats.html) devraient faire l'affaire. Denis ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] limites région/département
Thomas Walraet a écrit : Je vois un intérêt à mettre ces limites dans OSM si elle ne sont pas parfaites. On pourra ainsi les améliorer localement petit à petit. La question s'était posée pour les côtes... pourquoi les mettre dans OSM alors que des données étaient déjà disponible librement ? En fait vu la qualité des données en question, les importer dans OSM pour ensuite les améliorer était la bonne solution. Pourquoi importes les limites departementales? 1. Pour la même raison qui a poussé à mettre les limites internationales. 2. Parceque certains ont déjà commencé à mettre les limites de communes localement quand ils en avaient la possibilité. 3. Pour avoir un couvert exaustif plutot que pleins de petits bouts un peu partout qui sont inexploitables 4. Parceque c'est quelque chose qu'on aura pas avec nos GPS et qu'il faudra bien trouver une source ailleurs 5. Parceque çà fait partie tout betement des MapFeatures (http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Map_Features#Boundary) 6. Parceque si çà n'interesse pas tout le monde on est pas obligé de s'en servir 7. Parceque nous l'avons décidé ensemble lors de la réunion du 2/2/8 Enfin, pour ce qui concerne le droit d'auteur. doit on se réferer à ce qui existe aujourd'hui ou ce qui existait en 1999 (date de distribution de la BD sur les départements)? Alban ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] limites région/département
Steven Le Roux wrote: Je pense qu'on aura du mal à trouver plus précis ou plus libertaire. Le Elles vous permettent de commencer à réaliser des documents cartographiques dès le premier jour et ce à différents niveaux géographiques me semble assez clair. Je vois un intérêt à mettre ces limites dans OSM si elle ne sont pas parfaites. On pourra ainsi les améliorer localement petit à petit. La question s'était posée pour les côtes... pourquoi les mettre dans OSM alors que des données étaient déjà disponible librement ? En fait vu la qualité des données en question, les importer dans OSM pour ensuite les améliorer était la bonne solution. (Si un fichier officiel des limites était disponible et utilisable librement, je serais plutôt défavorable à leur ajout dans OSM) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] limites région/département
Salut la liste, Suite à la dernière réunion http://wiki.openstreetmap.org/index.php?title=1%C3%A8re_R%C3%A9union_Francophone_IRC j'ai commencé à préparer les limites administratives de la France d'après la doc http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Key:boundary Je propose ceci : way id='-57786' nd ref='-39161'/ nd ref='-163093'/ nd ref='-163094'/ nd ref='-163095'/ nd ref='-163096'/ nd ref='-39592'/ tag k='created_by' v='Editop2OSM v0.13'/ tag k='boundary' v='administrative'/ tag k='name' v='région'/ (ou département) tag k='admin_level'='4'/ (6 pour les départements, 8 pour les communes mais combien pour les circonscriptions et les canttons? cf 9.3 Admin_level for France http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Talk:Key:boundary#Admin_level_for_France ) tag k='left:région' v='région de gauche' / tag k='right:région' v='région de droite' / /way Il semble que nous devons créer des lignes reliées par des relations. Comment créer ces relations? Qu'en pensez-vous? Alban ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] limites région/département
Alban wrote: Salut la liste, Salut Alban, j'ai commencé à préparer les limites administratives de la France Je ne crois pas que ça a été abordé pendant la réunion IRC... Peux-tu préciser d'où viennent les données ? (et la licence...) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] limites région/département
Thomas Walraet a écrit : Je ne crois pas que ça a été abordé pendant la réunion IRC... Si si, (vers 22:44:33) Peux-tu préciser d'où viennent les données ? (et la licence...) Ce sont des données que j'ai digitalisées. Elles ne sont pas licencsiées tant qu'elles ne seront pas sous OSM. Alban ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] limites région/département
De toute façon, les limites administratives n'appartiennent ä personne et cette source digitalisée ne sera pas d'une très grande précision (mais amplement suffisante pour nous). Ce qui serait gênant serait de transférer une source vectorisée venant directement de l'IGN par exemple. D'ailleur ces données devraient clairement être dans le domaine public et je n'imagine à aucun moment une firme ou même l'IGN lancer un procès contre OSM pour avoir créer les limites départementales de la France (qui seront de toute façon approximatives). Pour répondre à la question d'Alban, moi je voyais juste des ways boundary pour les départements (admin_level=6) avec une relation de type collected ways (qui n'est qu'au stade de la proposition dans le wiki ( http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Relations/Proposed/Collected_Ways)). On peut bien sûr en profiter pour marquer les régions (admin_level=4) mais je ne vois pour l'instant pas l'intérêt de descendre au niveau catonal (mais c'est un avis très personnel), surtout que la précision du tracé doit se dégradée aux petites échelles. Question : comment seront fixées les limites extérieures ? Par exemple, l'Alsace a déjà un way pour la frontière avec l'Allemagne sur le Rhin. L'idéal serait de pouvoir réutiliser automatiquement ce way en y ajoutant simplement les tags supplémentaires. Sinon il faudra faire une correction à la main. Et les limites côtières ? Pour l'instant, il n'existe pas de way qui fixe nos frontières dans l'océan. Faudra-t-il créer un way spécifique ou simplement réutiliser le way coastline ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] limites région/département
Thomas Walraet a écrit : Alban wrote: Peux-tu préciser d'où viennent les données ? (et la licence...) Ce sont des données que j'ai digitalisées. Elles ne sont pas licencsiées tant qu'elles ne seront pas sous OSM. Tu n'as pas précisé à partir de quelle carte... Sur OSM on essaie de ne pas mettre de données dérivées de cartes non libres (google maps, IGN ou une carte de manuel scolaire, c'est la même chose) Thomas : Je ne me rappelle quelle(s) carte(s) j'avais digitalisé - je laisse tomber pour ma base. Donc plan B je suis reparti de çà : http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Contours_des_d%C3%A9partements_fran%C3%A7ais_%28Mercator%29.svg. Pas de pb de licence puisque çà sort de Wikimedia sous /Creative Commons http://en.wikipedia.org/wiki/Creative_Commons Attribution ShareAlike 2.0 France http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.0/fr/deed.en_GB Licence./ Cependant que çà m'a tout l'aire d'être un dérivé de GEOFLA (http://www.ign.fr/rubrique.asp?lng_id=FRrbr_id=2749) qui n'est pas reutilisable dans OSM. C'est un peu moins joli mais çà fera bien l'affaire. Je l'ai reconvertie de SVG au format Editop en Lambert 2 Etendu pour pouvoir tout traiter. Je suis pret à repasser en WGS84 dans OSM mais j'attends vos lumières... Pieren, Pour les relations : Peut tu m'indiquer comment faire : une relation de type collected ways? Je n'ai pas tout compri. http://wiki.openstreetmap.org/index.php/OSM_Protocol_Version_0.5#Relations relation id=-1 visible=true member type=way ref=-2652 role= / member type=way ref=-1825 role= / tag k=type v=collected_ways/ tag k=name v=nom_dep/ /relation Pour limite nationale : oui il faudra compléter les limites nationales mais je pense que ce n'est pas forcement necessaire. Il est implcite qu'une frontière nationale de la France est aussi une limite de département. Pour les limites de cantons et d'arrondissements ce n'est plus d'actualité pour les questions de licences. Je pense par contre que qui peut le plus peut le moins si on peut avoir ces données mais qu'elles ne nous semblent pas primoridales aujourd'hui çà pourrait être le cas demain. Pour les limites côtières Je pense égalemenent qu'il faut réultiliser les way existantes Alban ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] limites région/département
Pieren Pieren a écrit : De toute façon, les limites administratives n'appartiennent ä personne et cette source digitalisée ne sera pas d'une très grande précision (mais amplement suffisante pour nous). Ce qui serait gênant serait de transférer une source vectorisée venant directement de l'IGN par exemple. D'ailleur ces données devraient clairement être dans le domaine public et je n'imagine à aucun moment une firme ou même l'IGN lancer un procès contre OSM pour avoir créer les limites départementales de la France (qui seront de toute façon approximatives). [...] Pour rebondir sur cette question, j'ai créé des troncons de voie ferré (dont un desaffecté) et commencé une (ébauche de) limite communale d'après des données issues de cadastre.gouv.fr. En détail : j'ai importé une feuille du site, enregistré le pdf, convertit celui-ci en image. Après quelques manipulations (rotation de l'image quand l'orientation n'est pas plein nord. j'ai ensuite noté les coordonnées images des croisillons indiquant les coordonnées Lambert I zone (attention certains autres zones sont en Lambert II), noté les coordonnées des points de construction, convertit ceux-ci à l'aide des croisillons (et de l'échelle du plan). Ensuite il faut encore convertir ces coordonnées Lambert zone en WGS84 (avec PostGIS). Enfin, le tout est assemblé dans JOSM en indiquant la sémantique adéquate. Je ne crois pas risquer le procès de la DGI ou alors, il faut que je me crève les 2 yeux pour m'interdire d'utiliser des données dont l'utilisation est restreinte. Je veux simplement dire que le fait de consulter un document n'est pas violer le droit de propriété attaché à ce document. Comment contruire une thèse sans utiliser les connaissances puisées dans le travail de ses prédécesseurs ? Je crois que l'ensemble des limites administratives peuvent être intéressantes. Une route change souvent de dénomination quand elle franchit une limite communale. OSM doit pouvoir servir à créer des cartes libres de droits. Pour l'exemple c'est ici : http://www.openstreetmap.org/?lat=48.59946lon=7.72908zoom=16layers=0BFT Pour la documentation méthodologique, je m'y attelle sur le Wiki. Une URL dès que cela commencera à ressembler à quelque chose d'intelligible. cordialement Denis ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] limites région/département
Alban wrote: Donc plan B je suis reparti de çà : http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Contours_des_d%C3%A9partements_fran%C3%A7ais_%28Mercator%29.svg. Pas de pb de licence puisque çà sort de Wikimedia sous /Creative Commons http://en.wikipedia.org/wiki/Creative_Commons Attribution ShareAlike 2.0 France http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.0/fr/deed.en_GB Licence./ Cependant que çà m'a tout l'aire d'être un dérivé de GEOFLA (http://www.ign.fr/rubrique.asp?lng_id=FRrbr_id=2749) qui n'est pas reutilisable dans OSM. Bah si c'est fait à partir de GEOFLA sans demander l'autorisation c'est limite. Même si Wikipédia l'accepte apparemment. Si tu veux vraiment importer des données à partir d'une source discutable, autant utiliser ta première numérisation qui a l'avantage d'être déjà faite. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] limites région/département
Le dimanche 10 février 2008 à 20:37 +0100, Denis a écrit : Pour rebondir sur cette question, j'ai créé des troncons de voie ferré (dont un desaffecté) et commencé une (ébauche de) limite communale d'après des données issues de cadastre.gouv.fr. [...] Je ne crois pas risquer le procès de la DGI ou alors, il faut que je me crève les 2 yeux pour m'interdire d'utiliser des données dont l'utilisation est restreinte. Je veux simplement dire que le fait de consulter un document n'est pas violer le droit de propriété attaché à ce document. Comment contruire une thèse sans utiliser les connaissances puisées dans le travail de ses prédécesseurs ? Ca n'a rien a voir. Ce que tu fais, c'est pomper les données du cadastre pour les mettre sur un autre support. La question de savoir si tu as le droit re recopier tel quel un ouvrage pour en faire ta thèse, la réponse est clairement c'est non. Ca n'a rien a voir avec le droit a la citation et autre non protection des idées. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] limites région/département
Thomas Walraet a écrit : Alban wrote: Donc plan B je suis reparti de çà : http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Contours_des_d%C3%A9partements_fran%C3%A7ais_%28Mercator%29.svg. Pas de pb de licence puisque çà sort de Wikimedia sous /Creative Commons http://en.wikipedia.org/wiki/Creative_Commons Attribution ShareAlike 2.0 France http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.0/fr/deed.en_GB Licence./ Cependant que çà m'a tout l'aire d'être un dérivé de GEOFLA (http://www.ign.fr/rubrique.asp?lng_id=FRrbr_id=2749) qui n'est pas reutilisable dans OSM. Bah si c'est fait à partir de GEOFLA sans demander l'autorisation c'est limite. Même si Wikipédia l'accepte apparemment. Si tu veux vraiment importer des données à partir d'une source discutable, autant utiliser ta première numérisation qui a l'avantage d'être déjà faite. L'IGN fournit des cartes des départements français libres de droits c'est ici : http://www.ign.fr/rubrique.asp?rbr_id=441 GeoFLA est une des bases de données de l'IGN figurant toujours dans son catalogue. Elle a certes peu de valeurs aux yeux de l'IGN et OSM court un risque limité. Denis ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] limites région/département
L'IGN fournit des cartes des départements français libres de droits c'est ici : http://www.ign.fr/rubrique.asp?rbr_id=441 Libres de droit.. sauf pour une utilisation commerciales. Hors, la license OSM n'interdit pas une utilisation commerciale de ses données. Il est donc impossible d'utiliser des données qui nécessitent une autorisation préalable, ce qui est le cas de toutes les données de l'IGN (dans un cadre commercial). Quant au fait que des données soient dans wikimedia, cela ne garantie pas l'absence de droits sur les données. Wikimedia/pedia utilisent leur droit de citation, d'ailleurs d'une façon parfois limite. Par contre Wikipedia n'autorise pas une réutilisation commerciale de ses données. C'est peut-etre là la principale différence avec la license d'OSM. Pour en revenir au cadastre, on est là - je pense - dans un tout autre domaine qui n'est pas sous la férule de l'IGN. On est là dans des documents administratifs faisant partie - à mon avis - du domaine public. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] limites région/département
GARETTE Emmanuel a écrit : Le dimanche 10 février 2008 à 20:37 +0100, Denis a écrit : Pour rebondir sur cette question, j'ai créé des troncons de voie ferré (dont un desaffecté) et commencé une (ébauche de) limite communale d'après des données issues de cadastre.gouv.fr. [...] Je ne crois pas risquer le procès de la DGI ou alors, il faut que je me crève les 2 yeux pour m'interdire d'utiliser des données dont l'utilisation est restreinte. Je veux simplement dire que le fait de consulter un document n'est pas violer le droit de propriété attaché à ce document. Comment contruire une thèse sans utiliser les connaissances puisées dans le travail de ses prédécesseurs ? Ca n'a rien a voir. Ce que tu fais, c'est pomper les données du cadastre pour les mettre sur un autre support. La question de savoir si tu as le droit re recopier tel quel un ouvrage pour en faire ta thèse, la réponse est clairement c'est non. Ca n'a rien a voir avec le droit a la citation et autre non protection des idées. Je n'ai l'impression d'avoir pompé des données du cadastre. Le cadastre s'en fout du linéaire d'une voie ferrée ou d'une route. Ce qui préoccupe la DGI et c'est sa mission, c'est de délimiter les emprises ferroviaire ou l'emprise du domaine public sous forme de parcelles. D'ailleurs, sur certaines planches, le tracé de voies ne figure même pas. Je me garderai bien de réexploiter des tracés parcellaires. J'ai créé des données originales en compilant des coordonnées géographiques (souvent transformées), une modélisation personnelle du réseau, et réalisé un investissement en temps conséquent. C'est au moins 2 critères de l'originalité d'une base de donnée au sens du droit de la propriété intellectuelle sur les bases de données. Ce que je prévois de faire, c'est de mentionner dans une balise source_ref=d'après indications du plan reference feuille cadastral DGI de annee. Par honnêté intellectuelle. Pour conclure, je citerai une des clauses importantes des conditions générales d'utilisation : En cas de non respect des présentes conditions générales, la DGI se réserve la possibilité d'engager toute action en réparation du préjudice subi. La question est : quel est le préjudice subi par la DGI si un utilisateur, déduit des informations géoréférencés sur une limite communale, un tracé de route ou d'une voie ferrée, à partir de données qu'elle a (ou aura) obligation de porter à connaissance du grand public (le site s'inscrit dans un processus de directive européenne). Si je consulte le géoportail de l'IGN, que je note les coordonnées du point représentant la maison où j'habite, irais-je en prison pour avoir violé le droit de propriété intellectuelle de l'IGN ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] limites région/département
Pieren Pieren wrote: Pour en revenir au cadastre, on est là - je pense - dans un tout autre domaine qui n'est pas sous la férule de l'IGN. On est là dans des documents administratifs faisant partie - à mon avis - du domaine public. Je ne connais pas le statut exact du cadastre en france, mais je crois me rappeler qu'on en avait déjà discuté et qu'au final ce n'était pas utilisable. Il me semble qu'aux Etats-Unis ils ont un truc du style financement public = domaine public. Mais en France il n'y a rien de ça. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] limites région/département
Je ne connais pas le statut exact du cadastre en france, mais je crois me rappeler qu'on en avait déjà discuté et qu'au final ce n'était pas utilisable. Personne n'a encore pu apporter la preuve que le cadastre n'était pas utilisable. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
