Re: [Talk-it] aree coincidenti e nodi...
Federico Cozzi ha scritto: E' vero ma l'uso attuale è ben testato e più o meno funziona tutto (se non altro riusciamo a mappare i confini italiani). Ma crea problemi per le applicazioni e gli utenti in generale che vogliono estrarre i confini dal database. Usare due standard diversi significa dover formulare in due modi diversi la richiesta per ottenere il dato completo. Se voglio ottenere i confini con le xapi devo fare una query più complessa, ad esempio. L'approccio alternativo potrebbe avere qualche problema: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Relation:boundary#Use_type.3Dmultipolygon_instead Ma è aggiornata quella sezione? L'unica obiezione concreta è che secondo quanto scritto lì il multipolygon richiede i tag sul bordo esterno, ma questa cosa non è più vera. Germania, Paesi Bassi ed Ecuador usano i multipolygon, sono stati segnalati dei problemi? -- Giacomo Boschi http://gwilbor.wordpress.com/ ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] aree coincidenti e nodi...
Alberto Nogaro ha scritto: Nel caso di confini che non siano un semplice poligono, se usassimo la relazione multipoligono, in cui membri devono avere un ruolo outer o inner, come risolviamo il conflitto con i ruoli exclave/enclave che adesso vengono assegnati ai membri della relazione type=boundary? Per l'enclave è semplice in quanto è in relazione biunivoca con inner. Un po' differente è il caso dell'exclave. Come mai è stato considerato come ruolo? Mi sembra ridondante in quanto si può ricava da una semplice analisi topologica. -- Giacomo Boschi http://gwilbor.wordpress.com/ ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] aree coincidenti e nodi...
iiizio iiizio ha scritto: Secondo me con le relazioni boundary si riescono a fare le stesse cose delle multipolygon, comprese enclave e exclave. Inoltre, visto che sta funzionando tutto, perché cambiare? Sì, è vero, si possono usare entrambe. Ma così si scarica il problema su chi dovrà usare i dati (vedi risposta a Federico). -- Giacomo Boschi http://gwilbor.wordpress.com/ ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] aree coincidenti e nodi...
-Original Message- From: talk-it-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-it- boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Giacomo Boschi Sent: mercoledì 17 marzo 2010 9.43 To: openstreetmap list - italiano Subject: Re: [Talk-it] aree coincidenti e nodi... Un po' differente è il caso dell'exclave. Come mai è stato considerato come ruolo? Mi sembra ridondante in quanto si può ricava da una semplice analisi topologica. Vero, ma leggere un tag è più semplice ed immediato che confrontare le aree di poligoni disgiunti. Alberto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] aree coincidenti e nodi...
Federico Cozzi ha scritto: Quello che stai suggerendo tu sono quello che fino a poco tempo fa si chiamavano advanced multipolygon. Sono appena ripassato sulla pagina wiki dei multipolygon e ora non si chiamano più advanced: sono stati fusi con i multipolygon normali. Pensavo che non fossero ancora usabili ma invece la pagina wiki non accenna a particolari problemi. Ci sarebbe da aggiornare i confini italiani, per trasformare le relazioni da type=boundary a type=multipolygon + boundary=administrative. Qualcuno sa farlo con un bot? -- Giacomo Boschi http://gwilbor.wordpress.com/ ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] aree coincidenti e nodi...
2010/3/16 Giacomo Boschi gwil...@email.it: Ci sarebbe da aggiornare i confini italiani, per trasformare le relazioni da type=boundary a type=multipolygon + boundary=administrative. Qualcuno sa farlo con un bot? Cosa c'è che non va in type=boundary + boundary=administrative come sono attualmente? Come da wiki: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Boundaries iiizio ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] aree coincidenti e nodi...
iiizio iiizio ha scritto: Come da wiki: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Boundaries Niente di problematico, ma c'è che adesso sono state rese superflue dalla nuova implementazione dei multipoligoni, vedi: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Multipolygon#Tags Se interpreto bene quello che c'è scritto, i multipoligoni ora sono più potenti delle relazioni boundary, e quindi si può mappare confini più complessi. -- Giacomo Boschi http://gwilbor.wordpress.com/ ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] aree coincidenti e nodi...
2010/3/16 Giacomo Boschi gwil...@email.it: Se interpreto bene quello che c'è scritto, i multipoligoni ora sono più potenti delle relazioni boundary, e quindi si può mappare confini più complessi. E' vero ma l'uso attuale è ben testato e più o meno funziona tutto (se non altro riusciamo a mappare i confini italiani). L'approccio alternativo potrebbe avere qualche problema: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Relation:boundary#Use_type.3Dmultipolygon_instead Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] aree coincidenti e nodi...
-Original Message- From: talk-it-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-it- boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Giacomo Boschi Sent: martedì 16 marzo 2010 17.31 To: openstreetmap list - italiano Subject: Re: [Talk-it] aree coincidenti e nodi... Se interpreto bene quello che c'è scritto, i multipoligoni ora sono più potenti delle relazioni boundary, e quindi si può mappare confini più complessi. Nel caso di confini che non siano un semplice poligono, se usassimo la relazione multipoligono, in cui membri devono avere un ruolo outer o inner, come risolviamo il conflitto con i ruoli exclave/enclave che adesso vengono assegnati ai membri della relazione type=boundary? Alberto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] aree coincidenti e nodi...
2010/3/16 Giacomo Boschi gwil...@email.it: iiizio iiizio ha scritto: Come da wiki: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Boundaries Niente di problematico, ma c'è che adesso sono state rese superflue dalla nuova implementazione dei multipoligoni, vedi: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Multipolygon#Tags Se interpreto bene quello che c'è scritto, i multipoligoni ora sono più potenti delle relazioni boundary, e quindi si può mappare confini più complessi. Secondo me con le relazioni boundary si riescono a fare le stesse cose delle multipolygon, comprese enclave e exclave. Inoltre, visto che sta funzionando tutto, perché cambiare? iiizio ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] aree coincidenti e nodi...
Il 08 marzo 2010 18.17, Alberto Nogaro ha scritto: costruendo le aree con una relazione multypoligon. I segmenti non vengono taggati, i tag vanno sulla relazione. Alcuni segmenti saranno membri di più relazioni. a me piace.. gli esperti della lista cosa dicono? è negativo puntare alle relazioni per queste cose??? se no io procedo... brunetto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] aree coincidenti e nodi...
_ | | | area A | | | | | | |area B || | | | | | || area C | | | |___|__||_|___| ovvero: come faccio a selezionare l'area C dopo averla creata con i nodi coincidenti alle altre due aree? mi si seleziona o area A o area B ho provato a simulare la tua situazione con Merkaartor, in teoria si dovrebbe alternare la selezione con ctrl+click ma a me non funziona, però se avvicino il mouse al punto medio dei segmenti che appartengono a B e C vedo che si colora di magenta (e quindi si selezionerà se clicco) l'area C anzichè la B. On 3/9/10, brunetto brunetto.zi...@gmail.com wrote: Il 08 marzo 2010 18.17, Alberto Nogaro ha scritto: costruendo le aree con una relazione multypoligon. I segmenti non vengono taggati, i tag vanno sulla relazione. Alcuni segmenti saranno membri di più relazioni. a me piace.. gli esperti della lista cosa dicono? è negativo puntare alle relazioni per queste cose??? se no io procedo... brunetto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] aree coincidenti e nodi...
brunetto ha scritto: a me piace.. gli esperti della lista cosa dicono? è negativo puntare alle relazioni per queste cose??? Non sono un esperto, ma so che in qualche caso è un metodo già impiegato per i confini amministrativi, e che a mio parere è il modo più razionale di mappare le aree. Mi chiedo però come se i motori di rendering (o altre applicazioni) sono già pronte per questo metodo. -- Giacomo Boschi http://gwilbor.wordpress.com/ ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] aree coincidenti e nodi...
2010/3/8 Alberto Nogaro bartosom...@yahoo.it: Non so rispondere alla tua domanda. Voglio solo osservare che l'uso dei nodi condivisi da differenti way si può elegantemente evitare spezzando le way corrispondenti ai perimetri delle aree in segmenti, inserendo una sola volta i segmenti condivisi da più perimetri, e costruendo le aree con una relazione multypoligon. I segmenti non vengono taggati, i tag vanno sulla relazione. Alcuni segmenti saranno membri di più relazioni. Quello che stai suggerendo tu sono quello che fino a poco tempo fa si chiamavano advanced multipolygon. Sono appena ripassato sulla pagina wiki dei multipolygon e ora non si chiamano più advanced: sono stati fusi con i multipolygon normali. Pensavo che non fossero ancora usabili ma invece la pagina wiki non accenna a particolari problemi. Vecchi multipolygon: -una sola way di tipo outer, necessariamente chiusa -i tag sulla way di tipo outer (nessun tag sulla relazione multipolygon) Advanced multipolygon: -più way di tipo outer, non necessariamente chiuse. Non è neanche necessario che formino *un solo* perimetro: possono ad esempio formare due perimetri distinti -i tag vanno sulla relazione Insomma, grazie del suggerimento: non ero al corrente della novità! Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] aree coincidenti e nodi...
Il 09 marzo 2010 10.33, Francesco Cherubini ha scritto: ho provato a simulare la tua situazione con Merkaartor, in teoria si dovrebbe alternare la selezione con ctrl+click ma a me non funziona, però se avvicino il mouse al punto medio dei segmenti che appartengono a B e C vedo che si colora di magenta (e quindi si selezionerà se clicco) l'area C anzichè la B. u... poi provo brunetto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] aree coincidenti e nodi...
Il 09 marzo 2010 12.08, Federico Cozzi ha scritto: Advanced multipolygon: -più way di tipo outer, non necessariamente chiuse. Non è neanche necessario che formino *un solo* perimetro: possono ad esempio formare due perimetri distinti -i tag vanno sulla relazione e provo pure questo... per chi è curioso, il problema è qui http://www.openstreetmap.org/?lat=45.436724lon=10.694374zoom=18layers=B000FTF lìarea grande è la costa, l'area media il terreno militare e l'area da taggare un meadow tra le mura e la linea di costa grazie a tutti! brunetto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] aree coincidenti e nodi...
-Original Message- From: talk-it-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-it- boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of brunetto Sent: martedì 9 marzo 2010 13.07 To: openstreetmap list - italiano Subject: Re: [Talk-it] aree coincidenti e nodi... per chi è curioso, il problema è qui http://www.openstreetmap.org/?lat=45.436724lon=10.694374zoom=18layers=B0 00FT F lìarea grande è la costa, l'area media il terreno militare e l'area da taggare un meadow tra le mura e la linea di costa Ho provato a rifarlo con il multypoligon. Su mapnik il meadow si vede, osmarender temo che non lo renderizzi. Alberto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] aree coincidenti e nodi...
Il 09 marzo 2010 18.49, Alberto Nogaro ha scritto: Ho provato a rifarlo con il multypoligon. Su mapnik il meadow si vede, osmarender temo che non lo renderizzi. e multipolygon sia allora... i love mapnik!:-P brunetto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] aree coincidenti e nodi...
ciao a tutti! devo mappare un'area i cui confini sono altre due aree... provo a fare uno schema: _ | | | area A | | | | | | |area B || | | | | | || area C | | | |___|__||_|___| ovvero: - ho un'area grande, area A, quadrata - al suo interno area B, a forma di U rovesciata - area C è formata nel lato inferiore dal bordo di area A e per i due lati verticali e quello superiore da area B come faccio a selezionare l'area C dopo averla creata con i nodi coincidenti alle altre due aree? mi si seleziona o area A o area B come editor uso merkaartor, ma non credo che sia diverso per gli altri brunetto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] aree coincidenti e nodi...
2010/3/8 brunetto brunetto.zi...@gmail.com: _ | | | area A | | | | | | |area B | | | | | | | | | area C | | | |___|__||_|___| ovvero: come faccio a selezionare l'area C dopo averla creata con i nodi coincidenti alle altre due aree? mi si seleziona o area A o area B come editor uso merkaartor, ma non credo che sia diverso per gli altri si, in JOSM è diverso: potresti selezionare area C - cliccando sul way dove non è sovraposto - oppure cliccare col tasto medio del mouse dove i way sono sovraposte e poi selezionare il way che vuoi. mi dispiace che non ti posso aiutare come procedere in Merkaartor. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] aree coincidenti e nodi...
Il 08 marzo 2010 10.56, Martin Koppenhoefer ha scritto: si, in JOSM è diverso: potresti selezionare area C - cliccando sul way dove non è sovraposto è questo il problema.. non ci sono way non sovrapposte.. - oppure cliccare col tasto medio del mouse dove i way sono sovraposte e poi selezionare il way che vuoi. dopo provo, è che josm mi funziona abbastanza male! thanks brunetto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] aree coincidenti e nodi...
2010/3/8 brunetto brunetto.zi...@gmail.com: Il 08 marzo 2010 10.56, Martin Koppenhoefer ha scritto: si, in JOSM è diverso: potresti selezionare area C - cliccando sul way dove non è sovraposto è questo il problema.. non ci sono way non sovrapposte.. - oppure cliccare col tasto medio del mouse dove i way sono sovraposte e poi selezionare il way che vuoi. dopo provo, è che josm mi funziona abbastanza male! in che senso ? Usi il jre di sun o quello open? Hai aggiunto ram quando lo chiami? (-xmx=1024M o qualcosa di simile, dipende dal tuo RAM) ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] aree coincidenti e nodi...
Il 08 marzo 2010 14.48, Martin Koppenhoefer ha scritto: in che senso ? Usi il jre di sun o quello open? Hai aggiunto ram quando lo chiami? (-xmx=1024M o qualcosa di simile, dipende dal tuo RAM) - ho entrambe le jre, uso quella sun - ho solo 1 giga di ram - josm è lento in maniera indescrivibile, non vede la rete, no riesco a fargli scaricare le foto aeree di yahoo, è orrendo a vedersi, ... :-P - rompe ad ogni avvio che non gli vanno bene i plugins ho la versione tested scaricata dal sito perché il pacchetto debian è vecchio, ma questo non migliora la situazione.. ho provato merkaartor, è una saetta, non rompe con la rete, quando ho una adsl decente scarica le foto aeree, è bello a vedersi (:-P), ... bisogna solo trovare il tema adatto a cosa si deve mappare in modo da vederci bene! in effetti però non ho capito come selezionare way sovrapposte... forse non lo fa... brunetto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] aree coincidenti e nodi...
Non so rispondere alla tua domanda. Voglio solo osservare che l'uso dei nodi condivisi da differenti way si può elegantemente evitare spezzando le way corrispondenti ai perimetri delle aree in segmenti, inserendo una sola volta i segmenti condivisi da più perimetri, e costruendo le aree con una relazione multypoligon. I segmenti non vengono taggati, i tag vanno sulla relazione. Alcuni segmenti saranno membri di più relazioni. Oltre ad evitare le difficoltà di gestione dei nodi condivisi, si ha il vantaggio di spezzare le way, che altrimenti quando il perimetro dell'area è lungo diventano un incubo da gestire. Alberto -Original Message- From: talk-it-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-it- boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of brunetto Sent: lunedì 8 marzo 2010 10.07 To: openstreetmap list - italiano Subject: [Talk-it] aree coincidenti e nodi... ciao a tutti! devo mappare un'area i cui confini sono altre due aree... provo a fare uno schema: _ | | | area A | | | | | | |area B || | | | | | || area C | | | |___|__||_|___| ovvero: - ho un'area grande, area A, quadrata - al suo interno area B, a forma di U rovesciata - area C è formata nel lato inferiore dal bordo di area A e per i due lati verticali e quello superiore da area B come faccio a selezionare l'area C dopo averla creata con i nodi coincidenti alle altre due aree? mi si seleziona o area A o area B come editor uso merkaartor, ma non credo che sia diverso per gli altri brunetto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
