Re: [Talk-it] highway=stop
2008/11/13 Carlo Stemberger [EMAIL PROTECTED]: Visto che nessuno ha niente da obiettare, ho creato questa[1] paginetta. Dateci un'occhiata, per favore: è la prima che creo e non vorrei fare danni, inoltre il mio inglese è più che approssimativo, quindi metteteci mano senza remore! Poi, per ora, ho indicato su IT:Maps Features[2] highway=stop come deprecato. Ora bisognerebbe: * arricchire la [1] * tradurla in Italiano * inserire il riferimento in IT:Map features (non ho idea di come si faccia...) * iniziare ad usare i nuovi tag * parlarne nella lista internazionale e spingere per l'approvazione anche sul Map Features internazionale Adesso mi metto a sistemare gli stop di Missaglia :-) [1] http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Key:stop [2] http://wiki.openstreetmap.org/index.php/IT:Map_Features#Highway_.28strade.29 ti segno questo: http://tagwatch.stoecker.eu/Europe/En/tagstats_highway_stop.html per ora è già usato 1773 volte in europa. Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] highway=stop
Ezio Querini ha scritto: Da: Carlo Stemberger [EMAIL PROTECTED] AB--C Immaginavo una risposta del genere, ma se hai uno stop in A? Non basta invertire il senso della way se hai uno stop (o un dare precedenza) su entrambe le terminazioni. Ho pensato anche a questo ;-) (in realtà solo una mezzoretta fa, mentre rientravo in bici e mi è venuta in mente questa possibilità) La soluzione sporca, quando si hanno gli stop ad entrambe le estremità in una strada a doppio senso, è quella di spezzare la strada in 2 way mettendo la direzione opposta ai 2 segmenti: AB--C con stop=yes su entrambi i segmenti. Dovrebbe funzionare, ma decisamente mi fa schifo come soluzione. La cosa più pulita, secondo me, è aggiungere un ulteriore nuovo tag, stop=both: A--B ovvero un'unica way, con direzione a caso (non importa, essendo a doppio senso) col tag stop=both. Con soli 2 tag (stop=yes e stop=both) credo che si possano descrivere tutte le situazioni possibili. Che ne pensate? -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\` /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] highway=stop
Gian Paolo ha scritto: Comunque se nessuno troverà obiezioni reali al metodo del tag credo sia meglio utilizzare il metodo più semplice. Quoto. Se trovate un sistema più semplice fatemelo sapere. -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\` /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] highway=stop
Martin Koppenhoefer ha scritto: anche se dopo un po normalemente ti viene voglia di fare un po di documentazione nel Wiki con l'obiettivo che anche altri lo usano. Il fatto è che qui il tag era incluso da tempo in Map Features senza la minima documentazione... In altri casi potrebbe anche bastare di parlarne in Mailing List. Infatti: dunque nessuno lo usa? In realtà, cercando con Tagwatch Italy, ho visto che a Missaglia ci sono in totale 6 stop inseriti (tutti dallo stesso mappatore), mentre in tutta Italia ben (insomma, si fa per dire) 64. Che faccio di quei nodi, li elimino? [1] http://tagwatch.stoecker.eu/Italy/En/index.html -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\` /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] highway=stop
Martin Koppenhoefer ha scritto: Poi inventarti che vuoi ed usarlo come tagging schema Visto che il tag, così come è adesso, è (secondo me) inutilizzabile, che ne pensate se si proponesse una modifica radicale? L'errore, secondo me, è stato quello di pensare di associare il tag ad un nodo. La soluzione, secondo me, è semplicemente di associarlo alla way: mettendo stop = yes tra i tag della strada, questo significa che sull'ultimo nodo è presente uno stop. Semplice, no? Non vedo controindicazioni, e si risolve alla radice il problema di rappresentare gli incroci più assurdi. Stesso discorso si potrebbe fare anche per il cartello dare la precedenza. Per i semafori non so. Che ne pensate? -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\` /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] highway=stop
--- Gio 13/11/08, Carlo Stemberger [EMAIL PROTECTED] ha scritto: Da: Carlo Stemberger [EMAIL PROTECTED] Oggetto: Re: [Talk-it] highway=stop A: [EMAIL PROTECTED], openstreetmap list - italiano talk-it@openstreetmap.org Data: Giovedì 13 novembre 2008, 00:33 Martin Koppenhoefer ha scritto: L'errore, secondo me, è stato quello di pensare di associare il tag ad un nodo. La soluzione, secondo me, è semplicemente di associarlo alla way: mettendo stop = yes tra i tag della strada, questo significa che sull'ultimo nodo è presente uno stop. Qual'è l'ultimo nodo? Come distingui dove inizia e dove finisce la way? Inoltre potrebbero esserci degli stop anche nel mezzo. iiizio Unisciti alla community di Io fotografo e video, il nuovo corso di fotografia di Gazzetta dello sport: http://www.flickr.com/groups/iofotografoevideo ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] highway=stop
Ezio Querini ha scritto: Qual'è l'ultimo nodo? Come distingui dove inizia e dove finisce la way? Col senso della way (allo stesso modo dei sensi unici e tanti altri usi). Inoltre potrebbero esserci degli stop anche nel mezzo. Infatti. Basta dividere la strada in 2 way: AB--C Se lo stop è sul nodo B, basta mettere stop=yes tra i tag della way A-B. Ho pensato a tutto... ;-) Non vedo controindicazioni. -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\` /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [OSM-talk-fr] highway=stop
Honnêtement, je ne vois pas trop l'intérêt de ce genre de tag pour l'instant, vu que l'on a pas de bonne solution pour tout ce qui est micromapping. Pour le moment, à part avec une relation, je ne vois pas comment tagger ca efficacement. Renaud. 2008/1/23 Pieren Pieren [EMAIL PROTECTED]: quelqu'un pourrait-il expliquer comment on utilise highway=stop ? Bien entendu, on ne peut pas le mettre sur un node d'intersection de deux routes. Alors, on le met un peu avant ? un peu de combien ? et comment est-on sûr de la direction du stop si deux intersections sont proches comme c'est souvent le cas en ville ? Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] highway=stop
Axel, ces données ne sont pas inutiles ni superflues. C'est juste qu'il n'y a pas vraiment de manière correcte de les tagger pour que ça ne soit ni ambigue ni à refaire entièrement quand on aura une solution pour cartographier à l'échelle d'une rue. Renaud. On Jan 23, 2008 11:50 AM, Steven Le Roux [EMAIL PROTECTED] wrote: On Wed, 23 Jan 2008 11:29:17 +0100, Axel R. [EMAIL PROTECTED] wrote: Et pour les feux tricolores ? Je me demandais jusqu'où aller... à Issy les moulineaux j'ai mis des écoles, des feux, des magasins, des boîtes aux lettres, des conteneurs à recycler le verre... Une fois que j'aurais tout fait pour toute la ville, y'a d'autres choses à faire ? Clamart ;) Qu'est ce qui est vraiment utile ? Qu'est ce qui est superflu ? Il faut se dire que les données doivent être utilisable par des soft de navigation (genre Navit) donc toute signalisation routière me semble utile. (et espeak de dire : Au feu, tournez à gauche. http://openstreetmap.com/?lat=48.82039lon=2.26032zoom=17layers=0BFT Axel -- Steven Le Roux [EMAIL PROTECTED] xmpp:[EMAIL PROTECTED] ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] highway=stop
L'idéal serait que tagwatch puisse appeler l'API d'OSM pour pouvoir localiser les problèmes qu'n voudrait fixer manuellement). Ca semble tout à fait faisable. A mon avis le plus difficile là dedans c'est d'afficher touts les infos clairement et lisiblement... ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] highway=stop
Ben au USA (au moins) les carrefours avec signal stop, en ont un pour chaque voie... comme pour les feux ... Tout le monde s'arrete, le premier arriver peut repartir en premier Un peu déroutant la première fois :) Le 23/01/08, Pieren Pieren [EMAIL PROTECTED] a écrit : Pour l'instant, c'est la page 'Map Features' qui fait référence et c'est là que j'ai vu cet unique tag qui parle de signalisation (avec le traffic_signals). Je viens de trouver une page wiki ( http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Mapping/Features/Junction) qui dit : Intersections with stop signs should be tagged highwayhttp://wiki.openstreetmap.org/index.php/Key:highway = stophttp://wiki.openstreetmap.org/index.php?title=Tag:highway%3Dstopaction=edit. Intersections with traffic signals should be tagged highwayhttp://wiki.openstreetmap.org/index.php/Key:highway = traffic_signalshttp://wiki.openstreetmap.org/index.php?title=Tag:highway%3Dtraffic_signalsaction=edit . Bon, pour le feu tricolore, pourquoi pa. Mais mettre le stop sur le point d'intersection n'a pas de sens pour moi. Je vais lancer la question sur la maillist principale. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] highway=stop
mmmh je viens de lire le message de Pieren sur la liste talk. Oubliez mon message alors, j'ai compris que la question était doit-on utiliser une relation sur l'intersection ou alors utiliser un node pour marquer le panneau. Je répond alors en donnant mon avis : je pense qu'une relation fait parfaitement l'affaire. 1) sur chaque carrefour, on économie des nodes (mine de rien la BDD apréciera :) ) 2) je vois pas l'interet de savoir que le panneau est 50m avant. Ce qui m'intéresse pour être emmené à bon port, c'est que à la jonction je devrais m'arreter. Le logiciel sera capable tout seul d'afficher en avance un avertissement. 2008/1/23 Olivier Boudet [EMAIL PROTECTED]: Je réexplique mon message de tout à l'heure, en essayant d'être plus clair : On a deux routes A et B. --A--o--A | | B | Seule la route B possède un stop, l'autre voie est continue. Je verrais bien comme tag, sur le noeud de l'intersection o : junction=stop ainsi qu'une relation : relation=junction type=stop apply_to=B Et si on avait une voie C arrivant du nord : relation=junction type=stop apply_to=B apply_to=C J'ai mis apply_to comme tag mais en réalité ce serait les membres de la relation (cf la fenetre dans JOSM) et donc ils ne sont pas obligé d'avoir de clés (de la même manières que les relations multipolygon) Avec ce genre de tag, un logiciel de navigation pourrait réagir de cette façon : je suis sur A donc je n'ai pas besoin de m'arreter en traversant le noeud je suis sur B donc je dois marquer un stop en traversant le noeud je suis sur C donc je dois marquer un stop en traversant le noeud 2008/1/23 Pieren Pieren [EMAIL PROTECTED]: ok alors je comprend la signification du tag pour les ricains mais est-ce la même chose quelque part en Europe (UK) ? Si c'est uniquement pour les USA, il faudrait alors le préciser sur le wiki 2008/1/23 Philippe Piquer [EMAIL PROTECTED]: Ben au USA (au moins) les carrefours avec signal stop, en ont un pour chaque voie... comme pour les feux ... Tout le monde s'arrete, le premier arriver peut repartir en premier ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] highway=stop
Je ne vois pas où est le problème. Si B et C sont la même route, tu entends par là si c'est la même ref ou le même nom ? Si c'est ça, il suffit de découper le chemin en deux et d'appliquer la relation stop qui convient. Et ensuite, rien n'empeche de mettre une autre relation pour spécifier que B et C font belle et bien partie de la même route. 2008/1/23 murphy2712. nospam [EMAIL PROTECTED]: On a deux routes A et B. --A--o--A | | B | ... Et si on avait une voie C arrivant du nord : relation=junction type=stop apply_to=B apply_to=C Et dans le cas où B et C correspondent à la même route ? Comment sait-on à qui s'applique la relation ? (il n'y a pas forcément de stop de chaque côté) Peut être faudrait-il couper la route ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] highway=stop
oui mais ça fait 2 opérations: - couper le way en deux (B et C) -créer une relation node-way B - éventuellement créer une relation qui indique que B et C font partis de la même rue... Ca fait beaucoup de travail pour éviter de placer un node juste à coté de l'intersection, mais pourquoi pas... Je ne vois pas où est le problème. Si B et C sont la même route, tu entends par là si c'est la même ref ou le même nom ? Si c'est ça, il suffit de découper le chemin en deux et d'appliquer la relation stop qui convient. Et ensuite, rien n'empeche de mettre une autre relation pour spécifier que B et C font belle et bien partie de la même route. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] highway=stop
C'est vrai que le cas où B et C ne font qu'un seul way mais que le stop ne se trouve qu'au sud de l'intersection, on est coincé Finalement, un node juste avant l'intersection serait plus simple, non ? Si quelqu'un pourrait me montrer un tel exemple sur les images Yahoo ca m'arrangerait car j'ai beaucoup de mal à imaginer cette situation... Mais je ne comprends quand même pas ce qui gène là dedans. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] highway=stop
Ah bah oui, mais à voir ce que l'on souhaite : - des données pertinente - la simplicité Personnellement mon choix est fait :) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] highway=stop
Il y'a des tags qui trainent dans les Map Features depuis des lustres et qui datent de l'époque où il n'y avait pas vraiment de discussion et de votes pour les tags qui sont approuvés. Pas mal de trucs s'y trouvent alors qu'à mon avis ils n'ont rien à y faire. Après je pense que la majorité des gens font comme moi et les ignorent sans pour autant prendre la peine de changer ou faire changer les Maps Features. Renaud. 2008/1/23 Pieren Pieren [EMAIL PROTECTED]: oui, une relation peut faire l'affaire et on peut discuter des détails. Moi, ce qui m'intrigue le plus, c'est que ce tag traine dans la Map features depuis.. des mois ? des années ? alors que personne ne peut en donner une explication claire... Je me suis posé la question car j'ai récement mappé un quartier qui a des panneaux stops pratiquement à chaque intersection... C'est vrai que le cas où B et C ne font qu'un seul way mais que le stop ne se trouve qu'au sud de l'intersection, on est coincé Finalement, un node juste avant l'intersection serait plus simple, non ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] highway=stop
2008/1/23 Olivier Boudet [EMAIL PROTECTED]: Ah bah oui, mais à voir ce que l'on souhaite : - des données pertinente - la simplicité je suis peut-être exigeant mais moi, je préfère : - des données pertinentes avec la simplicité ;-) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
