Re: [Talk-it] [OT] mail della lista nello spam gmail

[Andrea Albani]

Ho scritto ai gestori del listserver OSM (mail...@openstreetmap.org) il
24/12 e risollecitato oggi ricevendo finalmente una risposta da Tom Hughes.
In sintesi non ritiene opportuno effettuare cambiamenti al list server
perchè questi "maschererebbero" l'email del sender.

Ergo... ci teniamo il problema e lo bypassiamo (per chi ha gmail.com) con
il workaround già discusso.

Qui di seguito per completezza lo scambio di mail.

Ciao
-
2016-01-13 21:45 GMT+01:00 Tom Hughes :

On 13/01/16 20:30, Andrea Albani wrote:

Hello again,

unfortunately I did not received any kind of answer about the
attached
mail, so I wonder if this mailbox is still being monitored.
If so, please let me know.

Thanks

Regards

Andrea Albani


It is, yes, but you sent your previous mail at 5pm on Christmas Eve so
it's hardly surprising that it got overlooked...

The short answer is that what your email provider is doing is broken as
it breaks (as you have discovered) all email forwarding including email
lists. It is foolish to believe that just declaring that the world should
change the way it's been doing email forwarding for thirty years is a
feasible way to proceed.

I have no idea if the version of mailman we're running even supports
the option in question, but even if it did I wouldn't want to turn it on,
because it breaks the mailing list by hiding the true sender.

Tom



-- Forwarded message --
From: *Andrea Albani* >
Date: 2015-12-24 17:15 GMT+01:00
Subject: DMARC issue
To: mail...@openstreetmap.org 


Hello mailman admin,

I'm an OSM contributor of the Italian community and I'd like to
report
an issue we're experiencing on talk-it mailing list.
Some mails coming from the Mailman server are being classified as
spam
by some providers like Google and this especially happens with
senders
hosted on libero.it domain which is rather popular in
Italy.
In my understanding the problem lies in the p=quarantine DMARC
policy
set by libero.it admins, which triggers Google spam
engine after SPF check  failure due to Mailman changes on mails
attributes.
I believe that DMARC is used by a lot of mail providers and the
issue
above could be a concern if they begin to adopt policies different
from
p=none.
I wonder if you are already aware of this issue and, in the case,
if you
evaluated the implementation of the Mailman features that allows
DMARC
mitigation.

Thanks for your attention.

Best regards

Andrea Albani

Il giorno 24 dicembre 2015 14:23, Andrea Albani  ha
scritto:

> Ok, ma non parliamo di un problema  di libero.it o chicchessia. Il fatto
> che libero.it appaia spesso come fonte di guai per chi ha a che fare con
> mailing lists italiane è perchè è diffuso in italia fra la popolazione.
>
> Libero.it implementa SPF e DMARC al pari di tantissimi altri provider e
> questo mi sembra già un ottimo punto di partenza.
> Il nocciolo del problema è che l'inoltro della mail da parte di list
> server "rompe la firma" della mail e l'unica strada per circoscrivere il
> problema è agire sul listserver, perchè oggi succede con libero.it e
> domani con altri.
> Penso che scriverò ai gestori del listserver di OSM.
> Ciao
>
>
>>
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Re: [Talk-it] [OT] mail della lista nello spam gmail

[Andrea Albani]

Tirando le somme mi sembra che il problema sia generalizzabile a tutti quei
provider che, come libero.it, adottano lecitamente policy semirestrittive
come p=quarantine, ovvero la policy che fa in modo che il dominio
ricevente, nei migliori dei casi, ponga la mail nella cartella spam.
Visto che le policy DMARC sono ormai tra noi e saranno probabilmente sempre
più diffuse non è il caso di gestire la cosa a livello di listserver ?
OSM usa Mailman 2.1.16 che ha qualche feature per gestire il "problema"
mentre la 2.1.18 aggiunge qualche opzione in più ([1]): non potremmo
proporre questo change agli admin del listserver ?

Ciao

[1] http://wiki.list.org/DEV/DMARC
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Re: [Talk-it] [OT] mail della lista nello spam gmail

[Stefano]

Ciao,
se è una cosa che deve fare chi gestisce il server dove sta mailman puoi
scrivere a Michael Collinson.

Grazie,
Stefano

Il giorno 23 dicembre 2015 21:35, Marco Gaiarin  ha
scritto:

> Mandi! Enrico Agliotti
>   In chel di` si favelave...
>
> > Qualcuno ha qualche idea di come risolvere il problema?
>
> Scusate, non sono un dipendente Infostrada, ma visto che mi ci sono
> incaponito qualche mese fa, condivido.
>
> Libero non è il peggiore dei provider e il comportamento di Libero in
> questo
> momento è cristallino, non è in blacklist (al contrario di altri provider
> italiani) e non si sta comportando nella maniera che indicate (non ha open
> relay, controlla e purga i suoi clienti che possono usare libero solo se
> autenticato).
>
>
> Il problema è che Libero., ma anche altri provider come gmail,
> stanno migrando su DMARC come tecnica antispam
>
> https://en.wikipedia.org/wiki/DMARC
> https://dmarc.org/
>
> e per definizione una mailing list ''rompe'' dmarc.
> Poi va anche detto che Libero è passato da una policy blanda a implementare
> DMARC in modo molto restrittivo, dal giorno alla notte, quindi ci ha messo
> del suo. Ma zelo, non colpa.
>
>
> La soluzione è quella di ''sistemare'' il listserver di modo che rigeneri
> gli
> header DKIM correttamente, o li invalidi definitivamente.
>
> Una bella rogna per ''noi'' listmaster. ;-)
>
> --
>   Il Premier si è tirato su il mento,
>   ma le balle gli cascano da tutte le parti (?)
>
>
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Re: [Talk-it] [OT] mail della lista nello spam gmail

[Federico Cortese]

2015-12-23 18:03 GMT+01:00 Francesco Pelullo :
>
> Qualche mese fa ne avevamo già parlato: creare una regola in gmail che
> assegna l'etichetta X ai messaggi provenienti da talk-it e poi selezionare
> "non è mai spam" per i messaggi con l'etichetta X.
>

Grazie Francesco, avevo anche io questo problema e dovrei aver risolto
come hai suggerito.
L'opzione "non è mai spam" va assegnata al filtro creato per
attribuire l'etichetta.

Ciao
Federico

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Re: [Talk-it] [OT] mail della lista nello spam gmail

[Marco Ciampa]

On Wed, Dec 23, 2015 at 05:37:18PM +0100, Francesco Pelullo wrote:
> Il 23/dic/2015 05:27 PM, "Andrea Lattmann"  ha
> scritto:
> >
> >
> > ... Si ma anche la pigrizia di google a "creare" dei filtri antispam
> seri. È più facile creare il filtro che mette in spam tutto quello che
> viene da un certo dominio...
> >
> >
> 
> È come scriveva Edoardo, libero.it è configurato male,

E come di grazia?

> se google lo banna
> il problema  non si risolve modificando i filtri antispam o spostandosi su
> google groups, il problema si risolve chiedendo a libero.it di adeguarsi
> agli standard SMTP (no relay, autenticazione cifrata).

Che sono già così da almeno un anno... chi dovrebbe adeguarsi è libero o google?

-- 


Marco Ciampa

I know a joke about UDP, but you might not get it.

++
| GNU/Linux User  #78271 |
| FSFE fellow   #364 |
++


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Re: [Talk-it] [OT] mail della lista nello spam gmail

[Marco Ciampa]

On Wed, Dec 23, 2015 at 05:10:41PM +0200, Edoardo Yossef Marascalchi wrote:
> cmq il problema è che libero/wind/inwind... (tutto quello che fa parte di
> quel provider, ora anche alice...) ha i server di posta configurati coi
> piedi e non rispetta la gran parte delle best practices nella messa in
> sicurezza dei server mail.
> Mica a caso da libero esce una quantità di spazzatura da far impallidire
> l'ACEA...

Questo _non_ è vero.

Puoi dare delle indicazioni precise?
Che prove hai?
Google che lo banna ti basta?

--


Marco Ciampa

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++
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Re: [Talk-it] [OT] mail della lista nello spam gmail

[Elena ``of Valhalla'']

On 2015-12-23 at 17:26:13 +0100, Andrea Lattmann wrote:
> ... Si ma anche la pigrizia di google a "creare" dei filtri antispam seri. È 
> più facile creare il filtro che mette in spam tutto quello che viene da un 
> certo dominio...

non han creato un filtro che mette in spam un dominio (con tutti i
domini che esistono, e con lo spam che passa da un dominio all'altro
senza problemi, sarebbe insostenibile).

Hanno creato un filtro che si rifiuta di accettare messaggi da server
non configurati correttamente, perché in quel modo favoriscono il
diffondersi dello spam. Non serve solo a google, serve anche a cercare
di fare pressione su chi gestisce i server perché non aiuti gli spammer.

(poi non tutte le impostazioni che google sta imponendo sono totalmente
condivisibili, ma questa è una questione diversa che va oltre i problemi
di libero)

-- 
Elena ``of Valhalla''

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Re: [Talk-it] [OT] mail della lista nello spam gmail

[Marco Ciampa]

On Wed, Dec 23, 2015 at 07:02:55PM +0200, Edoardo Yossef Marascalchi wrote:
> La soluzione è abbandonare servizi come libero che spammano i propri utenti
> e non si adeguano agli standard

Ok, per la seconda allora abbandoniamo google...

_non_ scherzo.

-- 


Marco Ciampa

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| FSFE fellow   #364 |
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Re: [Talk-it] [OT] mail della lista nello spam gmail

[Andrea Lattmann]

Marco, quello che so è che pur ricevendo mail da libero, spam non me ne arriva. 
Quindi suppongo che una soluzione ci sia. Da quello che è stato detto libero si 
è deciso ad adottare una politica più restrittiva, quindi è una buona notizia. 
Il problema spam c'è e ci sarà sempre, ma la politica che adottava in passato 
libero era rischiosa. Non voglio insegnare nulla a nessuno, erano mie 
considerazioni dedotte. Di server di posta elettronica ne ho installati 3 in 
tutta la mia vita, pertanto... 

Andrea Lattmann

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Re: [Talk-it] [OT] mail della lista nello spam gmail

[Edoardo Yossef Marascalchi]

no, è un problema della configurazione di DMARC/SPF di libero. Sarà un caso
ma libero.it (inwind.it, iol.it) è l'unico provider con cui si hanno
problemi.
una velocissima ricerca mi porta qui:
https://productforums.google.com/forum/#!topic/gmail/khxUtu5iDco

dove leggo:

It’s the DMARC/SPF problem.  The mail should also be marked as spam by
Yahoo, AOL, and any other ISP which enforces strict DMARC checking.

The problem is that libero.it has published an SPF policy that says
email from that domain should only come from a specific group of IP
addresses.  Mail sent from any other server with libero.it in the From
address should be considered spam

host -t txt libero.itlibero.it descriptive text "v=spf1
ip4:212.48.25.128/25 include:srs.bis.na.blackberry.com
include:srs.bis.eu.blackberry.com include:srs.bis.ap.blackberry.com
-all”

When you send mail directly to a gmail subscriber, gmail’s server
receives it from one of the allowed IP addresses, and all is OK.  When
you send it through an ezmlm list, gmail receives it from the server
where ezmlm is running.  That server is not on the list that libero.it
has published as authorized to send libero.it mail.

This policy caused a lot of headaches for mailing lists when Yahoo,
Gmail, and AOL started enforcing it last year
http://thehackernews.com/2014/04/yahoos-new-dmarc-policy-destroys-every.html

Eventually, mailing list software was modified to work around the
problem.  Recent versions of ezmlm-idx have a fix for this problem.
The owner of the arca list at  rivaronesi.it needs to upgrade to a
current version of ezmlm-idx.


M

Ora, sicuramente sarebbe il caso di richiedere l'aggioranamento di mailman
agli admin di OSM, ma sostenere che sia un problema di gmail è sbagliato.
Gmail fa quello che Libero dice di fare, marca come potenziale spam mail
che dicono di arrivare da libero ma arrivando da un server non presente
nelle loro liste DKIM/SPF.

Poi, tornando alla mia proposta di abbandonare libero e servizi simili che
spammano, gmail non spamma i propri utenti. Li monitora (ma lo fanno anche
gli altri) ma non li spamma. Libero, tiscali e compagnia bella nei termini
d'uso pretendono il permesso a cedere a terzi l'indirizzo email tant'è
cheanche senza far assolutamente nulla, nell'arco di un paio di minuti
dall'apertura della casella mail iniziano ad arrivare mail promozionali.

Io libero, indirizzo che ho usato per oltre 10 anni, l'ho abbandonato da un
buoni 7 anni..



Il giorno 24 dicembre 2015 13:48, Andrea Lattmann 
ha scritto:

> Marco, quello che so è che pur ricevendo mail da libero, spam non me ne
> arriva. Quindi suppongo che una soluzione ci sia. Da quello che è stato
> detto libero si è deciso ad adottare una politica più restrittiva, quindi è
> una buona notizia. Il problema spam c'è e ci sarà sempre, ma la politica
> che adottava in passato libero era rischiosa. Non voglio insegnare nulla a
> nessuno, erano mie considerazioni dedotte. Di server di posta elettronica
> ne ho installati 3 in tutta la mia vita, pertanto...
>
> Andrea Lattmann
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Re: [Talk-it] [OT] mail della lista nello spam gmail

[Andrea Albani]

Ok, ma non parliamo di un problema  di libero.it o chicchessia. Il fatto
che libero.it appaia spesso come fonte di guai per chi ha a che fare con
mailing lists italiane è perchè è diffuso in italia fra la popolazione.

Libero.it implementa SPF e DMARC al pari di tantissimi altri provider e
questo mi sembra già un ottimo punto di partenza.
Il nocciolo del problema è che l'inoltro della mail da parte di list server
"rompe la firma" della mail e l'unica strada per circoscrivere il problema
è agire sul listserver, perchè oggi succede con libero.it e domani con
altri.
Penso che scriverò ai gestori del listserver di OSM.
Ciao


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Re: [Talk-it] [OT] mail della lista nello spam gmail

[Andrea Lattmann]

>perchè oggi succede conlibero.it e >domani con altri.

Concordo, non viviamo in un mondo statico, quindi non è detto che non possa 
capitare con altri. 


Andrea Lattmann

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Re: [Talk-it] [OT] mail della lista nello spam gmail

[Marco Gaiarin]

Mandi! Andrea Albani
  In chel di` si favelave...

> Tirando le somme mi sembra che il problema sia generalizzabile a tutti quei
> provider che, come libero.it, adottano lecitamente policy semirestrittive
> come p=quarantine, ovvero la policy che fa in modo che il dominio
> ricevente, nei migliori dei casi, ponga la mail nella cartella spam.

Da quanto ho capito io, è esattamente così. Libero ha scelto di implementare
DMARC con p=quarantine che è sicuramente una scelta opinabile, ma
sicuramente non errata.


> Visto che le policy DMARC sono ormai tra noi e saranno probabilmente sempre
> più diffuse non è il caso di gestire la cosa a livello di listserver ?
> OSM usa Mailman 2.1.16 che ha qualche feature per gestire il "problema"
> mentre la 2.1.18 aggiunge qualche opzione in più ([1]): non potremmo
> proporre questo change agli admin del listserver ?
> [1] http://wiki.list.org/DEV/DMARC

Si. AFAIK è l'unica soluzione ''decente'', anche se non l'ho implementata...

-- 
  Anything written for and running under UNIX should be y2k compliant.
  Unix will be fine until the end of the world, which will occur
  Tuesday, January 19, 2038 at 3:14:07 AM (GMT).(Scott Pallack)


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Re: [Talk-it] [OT] mail della lista nello spam gmail

[Andrea Lattmann]

>Poi, tornando alla mia proposta di >abbandonare libero e servizi simili che 
>>spammano, gmail non spamma i propri >utenti. Li monitora (ma lo fanno anche 
>>gli altri) ma non li spamma. Libero, >tiscali e compagnia bella nei termini 
>>d'uso pretendono il permesso a cedere a >terzi l'indirizzo email.

Quindi consigli Gmail ed il resto no?
Comunque la proposta di abbandonare libero e servizi simili (a parte google), è 
una non soluzione, e non perché non è valida, ma perché l' utente è 
generalmente abitudinario e pigro. Se cosi non fosse allora OSM sarebbe "la 
mappa" duckduckgo come motore di ricerca (magari anche searx.me che è glp) 
kontalk al posto di wa ecc ecc ecc. Esistono servizi liberi e non che sono 
100 di volte migliori di quelli che sono i più utilizzati ad oggi. 
Sbaglio?

Andrea Lattmann

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Re: [Talk-it] [OT] mail della lista nello spam gmail

[Elena ``of Valhalla'']

On 2015-12-23 at 14:05:18 +0100, Enrico Agliotti wrote:
> mi capita regolarmente che diverse mail se non intere conversazioni
> provenienti da Talk-it finiscano nello spam di gmail.
> [...]
> Qualcuno ha qualche idea di come risolvere il problema?

non risolve il problema, ma passare periodicamente dallo spam e togliere
quello che ci è finito per errore aiuta (almeno per un po' di tempo, poi
va rifatto).

io di solito faccio attenzione a non mescolare eventuali messaggi
privati, in modo che quando mi appare la richiesta se inviare le cose
"despammate" al team gmail io possa rispondere di sì senza problemi.
anche quello dovrebbe aiutare.

-- 
Elena ``of Valhalla''

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Re: [Talk-it] [OT] mail della lista nello spam gmail

[Edoardo Yossef Marascalchi]

cmq il problema è che libero/wind/inwind... (tutto quello che fa parte di
quel provider, ora anche alice...) ha i server di posta configurati coi
piedi e non rispetta la gran parte delle best practices nella messa in
sicurezza dei server mail.
Mica a caso da libero esce una quantità di spazzatura da far impallidire
l'ACEA...

Il giorno 23 dicembre 2015 16:00, Enrico Agliotti  ha scritto:

> Il 23 dicembre 2015 14:26, michele iw1gfv  ha scritto:
> >
> > Il filtro antispam di gmail si può disabilitare, io lo ho fatto anni fa,
> perchè spesso mi perdevo le email.
> > se non ricordo male bisognava impostare is:spam non inviare mai a spam.
>
> si certo, si può "addestrare" il sistema indicando che le mail
> classificate come spam in realtà non lo sono
> però questo risolve il problema per se ma non per gli utenti pigri e
> poco propensi a imparare che vedono google group come una solzuione
> più semplice
>
> --
> Inviato dal computer che sto usando in questo momento
>
>
> Enrico Agliotti
> cell. +39-328-0517312
> tel. con segreteria: +39-011-23415553
>
> ___
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> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>



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Re: [Talk-it] [OT] mail della lista nello spam gmail

[Stefano Salvador]

è un problema noto da un po'. A quanto pare a gmail considera tutto il
dominio libero.it come spam.

Ciao,

Stefano

Il giorno 23 dicembre 2015 14:05, Enrico Agliotti  ha scritto:

> Buongiorno a tutti.
> mi capita regolarmente che diverse mail se non intere conversazioni
> provenienti da Talk-it finiscano nello spam di gmail.
> Dal momento che la stessa cosa capita in una mailing list gestita da
> me con mailman e la maggior parte delle persone iscritte, insensibili
> ai rischi di un costante accentramento del controllo di internet,
> cominciano a chiedermi insistentemente di passare a google group io
> comincio a preoccuparmi.
> Qualcuno ha qualche idea di come risolvere il problema?
>
> --
> Inviato dal computer che sto usando in questo momento
>
>
> Enrico Agliotti
> cell. +39-328-0517312
> tel. con segreteria: +39-011-23415553
>
> ___
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> Talk-it@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Re: [Talk-it] [OT] mail della lista nello spam gmail

[Damjan Gerl]

A complicare il tutto è anche che p.es. il 90% di mail che ricevo io da libero 
è veramente spam...
Comunque è un problema che google dovrebbe risolvere. Magari se google non si 
muove si potrebbe supportare questa richiesta con una raccolta di firme...

Ciao
Damjan


> Da: "Stefano Salvador" stefano.salva...@gmail.com
> A: "openstreetmap list - italiano" talk-it@openstreetmap.org
> Data: Wed, 23 Dec 2015 14:14:45 +0100
> Oggetto: Re: [Talk-it] [OT] mail della lista nello spam gmail
> 
> è un problema noto da un po'. A quanto pare a gmail considera tutto il 
> dominio libero.it come spam.
> 
> Ciao,
> Stefano
> 
>> Il giorno 23 dicembre 2015 14:05, Enrico Agliotti 
>> <enrico.aglio...@gmail.com> ha scritto:
>> Buongiorno a tutti.
>> mi capita regolarmente che diverse mail se non intere conversazioni
>> provenienti da Talk-it finiscano nello spam di gmail.
>> Dal momento che la stessa cosa capita in una mailing list gestita da
>> me con mailman e la maggior parte delle persone iscritte, insensibili
>> ai rischi di un costante accentramento del controllo di internet,
>> cominciano a chiedermi insistentemente di passare a google group io
>> comincio a preoccuparmi.
>> Qualcuno ha qualche idea di come risolvere il problema?
>> 
>> --
>> Inviato dal computer che sto usando in questo momento
>> Enrico Agliotti
>> cell. +39-328-0517312
>> tel. con segreteria: +39-011-23415553

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Re: [Talk-it] [OT] mail della lista nello spam gmail

[michele iw1gfv]

Il 23 Dicembre 2015 14:14:45 CET, Stefano Salvador  
ha scritto:
>è un problema noto da un po'. A quanto pare a gmail considera tutto il
>dominio libero.it come spam.
>
>Ciao,
>
>Stefano
>
>Il giorno 23 dicembre 2015 14:05, Enrico Agliotti
>> ha scritto:
>
>> Buongiorno a tutti.
>> mi capita regolarmente che diverse mail se non intere conversazioni
>> provenienti da Talk-it finiscano nello spam di gmail.
>> Dal momento che la stessa cosa capita in una mailing list gestita da
>> me con mailman e la maggior parte delle persone iscritte, insensibili
>> ai rischi di un costante accentramento del controllo di internet,
>> cominciano a chiedermi insistentemente di passare a google group io
>> comincio a preoccuparmi.
>> Qualcuno ha qualche idea di come risolvere il problema?
>>
>> --
>> Inviato dal computer che sto usando in questo momento
>>
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Il filtro antispam di gmail si può disabilitare, io lo ho fatto anni fa, perchè 
spesso mi perdevo le email.
se non ricordo male bisognava impostare is:spam non inviare mai a spam.
-- 
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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] [OT] mail della lista nello spam gmail

[Enrico Agliotti]

Il 23 dicembre 2015 14:26, michele iw1gfv  ha scritto:
>
> Il filtro antispam di gmail si può disabilitare, io lo ho fatto anni fa, 
> perchè spesso mi perdevo le email.
> se non ricordo male bisognava impostare is:spam non inviare mai a spam.

si certo, si può "addestrare" il sistema indicando che le mail
classificate come spam in realtà non lo sono
però questo risolve il problema per se ma non per gli utenti pigri e
poco propensi a imparare che vedono google group come una solzuione
più semplice

-- 
Inviato dal computer che sto usando in questo momento


Enrico Agliotti
cell. +39-328-0517312
tel. con segreteria: +39-011-23415553

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Re: [Talk-it] [OT] mail della lista nello spam gmail

[Volker Schmidt]

Di quello che mi ha detto già tempo in dietro un amico esperto, che
gestisce un mail server grande, il problema è che tutti coloro che operano
sistemi di mail si servono di liste nere che comprano sul mercato, non
gestiscono direttamente gli elenchi. E libero.it e compagnia si trovano su
tante liste nere, non solo su una. E' un vecchio problema per chi gestisce
mail server in Italia. C'è poco che si può fare.




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Re: [Talk-it] [OT] mail della lista nello spam gmail

[Andrea Lattmann]

>È come scriveva Edoardo, libero.it è >configurato male, se google lo banna il 
>>problema  non si risolve modificando i >filtri antispam o spostandosi su 
>google >groups

Concordo che sia configurato male, ma google dovrebbe "istruire" i suoi filtri 
a riconoscere le e-mail non spam, se ci tiene minimamente ai suoi clienti. 
Secondo me sarebbe un servizio di qualità. Non credo che si basino solamente 
sulle black list... O almeno, lo spero... Filtri bayesiani no??
Non vuole essere una polemica, ma io utonto, che usufruiscono dei servizi 
google mi ritrovo puntualmente le mail degli amici in spam, non credo sia il 
massimo... D' altra parte la realtà è questa libero è stato bannato ( 
giustamente o ingiustamente) da google. La soluzione?  

Andrea Lattmann

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Re: [Talk-it] [OT] mail della lista nello spam gmail

[Elena ``of Valhalla'']

On 2015-12-23 at 15:00:30 +0100, Enrico Agliotti wrote:
> Il 23 dicembre 2015 14:26, michele iw1gfv  ha scritto:
> >
> > Il filtro antispam di gmail si può disabilitare, io lo ho fatto anni fa, 
> > perchè spesso mi perdevo le email.
> > se non ricordo male bisognava impostare is:spam non inviare mai a spam.
> si certo, si può "addestrare" il sistema indicando che le mail
> classificate come spam in realtà non lo sono
> però questo risolve il problema per se ma non per gli utenti pigri e
> poco propensi a imparare che vedono google group come una solzuione
> più semplice

non solo, ogni tanto si ha l'opportunità di segnalare la mail come
non-spam anche per gli altri.

comunque le mail provenienti da libero e simili sono sempre un problema,
ed è facile che finiscano comunque nello spam, e a ragione.

-- 
Elena ``of Valhalla''

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Re: [Talk-it] [OT] mail della lista nello spam gmail

[Edoardo Yossef Marascalchi]

Tiscali come libero spamma i propri utenti ma almeno ha i server
configursti come si deve
On 23 Dec 2015 19:02, "Edoardo Yossef Marascalchi" 
wrote:

> La soluzione è abbandonare servizi come libero che spammano i propri
> utenti e non si adeguano agli standard
> On 23 Dec 2015 18:56, "Andrea Lattmann"  wrote:
>
>> >È come scriveva Edoardo, libero.it è >configurato male, se google lo
>> banna il >problema  non si risolve modificando i >filtri antispam o
>> spostandosi su google >groups
>>
>> Concordo che sia configurato male, ma google dovrebbe "istruire" i suoi
>> filtri a riconoscere le e-mail non spam, se ci tiene minimamente ai suoi
>> clienti. Secondo me sarebbe un servizio di qualità. Non credo che si basino
>> solamente sulle black list... O almeno, lo spero... Filtri bayesiani no??
>> Non vuole essere una polemica, ma io utonto, che usufruiscono dei servizi
>> google mi ritrovo puntualmente le mail degli amici in spam, non credo sia
>> il massimo... D' altra parte la realtà è questa libero è stato bannato (
>> giustamente o ingiustamente) da google. La soluzione?
>>
>> Andrea Lattmann
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Re: [Talk-it] [OT] mail della lista nello spam gmail

[Edoardo Yossef Marascalchi]

La soluzione è abbandonare servizi come libero che spammano i propri utenti
e non si adeguano agli standard
On 23 Dec 2015 18:56, "Andrea Lattmann"  wrote:

> >È come scriveva Edoardo, libero.it è >configurato male, se google lo
> banna il >problema  non si risolve modificando i >filtri antispam o
> spostandosi su google >groups
>
> Concordo che sia configurato male, ma google dovrebbe "istruire" i suoi
> filtri a riconoscere le e-mail non spam, se ci tiene minimamente ai suoi
> clienti. Secondo me sarebbe un servizio di qualità. Non credo che si basino
> solamente sulle black list... O almeno, lo spero... Filtri bayesiani no??
> Non vuole essere una polemica, ma io utonto, che usufruiscono dei servizi
> google mi ritrovo puntualmente le mail degli amici in spam, non credo sia
> il massimo... D' altra parte la realtà è questa libero è stato bannato (
> giustamente o ingiustamente) da google. La soluzione?
>
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Re: [Talk-it] [OT] mail della lista nello spam gmail

[Andrea Lattmann]

>(no relay, autenticazione cifrata)
Mi era sfuggito: stai scherzando spero... Nel senso: fa il relay? la 
connessione non è cifrata? Azz. Pericolosissimo!

Andrea Lattmann

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Re: [Talk-it] [OT] mail della lista nello spam gmail

[Francesco Pelullo]

Il 23/dic/2015 05:27 PM, "Andrea Lattmann"  ha
scritto:
>
>
> ... Si ma anche la pigrizia di google a "creare" dei filtri antispam
seri. È più facile creare il filtro che mette in spam tutto quello che
viene da un certo dominio...
>
>

È come scriveva Edoardo, libero.it è configurato male, se google lo banna
il problema  non si risolve modificando i filtri antispam o spostandosi su
google groups, il problema si risolve chiedendo a libero.it di adeguarsi
agli standard SMTP (no relay, autenticazione cifrata).

Ciao
/niubii/
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Re: [Talk-it] [OT] mail della lista nello spam gmail

[Francesco Pelullo]

Il 23/dic/2015 05:56 PM, "Andrea Lattmann"  ha
scritto:
>
> >È come scriveva Edoardo, libero.it è >configurato male, se google lo
banna il >problema  non si risolve modificando i >filtri antispam o
spostandosi su google >groups
>
> Concordo che sia configurato male, ma google dovrebbe "istruire" i suoi
filtri a riconoscere le e-mail non spam, se ci tiene minimamente ai suoi
clienti. Secondo me sarebbe un servizio di qualità. Non credo che si basino
solamente sulle black list... O almeno, lo spero... Filtri bayesiani no??

Difatti, è proprio un problema di filtri bayesiani. Se migliaia di utenti
ricevono spam da libero.it ed istruiscono i loro filtri, allora pochi
utenti che eseguono l'operazione inversa non hanno peso.

> Non vuole essere una polemica, ma io utonto, che usufruiscono dei servizi
google mi ritrovo puntualmente le mail degli amici in spam, non credo sia
il massimo... D' altra parte la realtà è questa libero è stato bannato (
giustamente o ingiustamente) da google. La soluzione?
>
>

Qualche mese fa ne avevamo già parlato: creare una regola in gmail che
assegna l'etichetta X ai messaggi provenienti da talk-it e poi selezionare
"non è mai spam" per i messaggi con l'etichetta X.

Ciao
/niubii/
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Re: [Talk-it] [OT] mail della lista nello spam gmail

[Francesco Pelullo]

Il 23/dic/2015 06:00 PM, "Andrea Lattmann"  ha
scritto:
>
> >(no relay, autenticazione cifrata)
> Mi era sfuggito: stai scherzando spero... Nel senso: fa il relay? la
connessione non è cifrata? Azz. Pericolosissimo!

La spiegazione la trovi seguendo il link che G aggiunge quando lo scarta.

Tra l'altro, si tratta di una soluzione tecnica così semplice che il fatto
di non implementarla lascia supporre che per libero.it sia un falso
problema, oppure sia una scelta consapevole (i server sono in Russia, Paese
che in quanto a spammer non scherza).

Tempo fa chi aveva un indirizzo @libero.it spammava tutti i contatti
presenti nella rubrica e nei vecchi messaggi della cartella posta inviata.
Si leggeva in giro che era stato fatto un dump fisico dei database.

Ciao
/niubii/
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Re: [Talk-it] [OT] mail della lista nello spam gmail

[Andrea Lattmann]

>allora pochi utenti che eseguono >l'operazione inversa non hanno peso.

Hai ragione, me lo ero perso per strada.

Comunque non riesco a capire la politica di libero. Va be non ho parole.

Andrea Lattmann

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Re: [Talk-it] [OT] mail della lista nello spam gmail

[Andrea Lattmann]

>Una bella rogna per ''noi'' listmaster. ;-)
Si e neanche poco. Sperando che DMARC   sia una buona pezza al problema spam.
 

Andrea Lattmann

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Re: [Talk-it] [OT] mail della lista nello spam gmail

[Andrea Lattmann]

Sono ancora senza parole. L' importante è che Enrico Agliotti sia riuscito a 
trovare una soluzione, come quella che avevi proposto tu. 

Andrea Lattmann

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Re: [Talk-it] [OT] mail della lista nello spam gmail

[Marco Gaiarin]

Mandi! Enrico Agliotti
  In chel di` si favelave...

> Qualcuno ha qualche idea di come risolvere il problema?

Scusate, non sono un dipendente Infostrada, ma visto che mi ci sono
incaponito qualche mese fa, condivido.

Libero non è il peggiore dei provider e il comportamento di Libero in questo
momento è cristallino, non è in blacklist (al contrario di altri provider
italiani) e non si sta comportando nella maniera che indicate (non ha open
relay, controlla e purga i suoi clienti che possono usare libero solo se
autenticato).


Il problema è che Libero., ma anche altri provider come gmail,
stanno migrando su DMARC come tecnica antispam

https://en.wikipedia.org/wiki/DMARC
https://dmarc.org/

e per definizione una mailing list ''rompe'' dmarc.
Poi va anche detto che Libero è passato da una policy blanda a implementare
DMARC in modo molto restrittivo, dal giorno alla notte, quindi ci ha messo
del suo. Ma zelo, non colpa.


La soluzione è quella di ''sistemare'' il listserver di modo che rigeneri gli
header DKIM correttamente, o li invalidi definitivamente.

Una bella rogna per ''noi'' listmaster. ;-)

-- 
  Il Premier si è tirato su il mento,
  ma le balle gli cascano da tutte le parti (?)


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