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Michel D'HOOGE a écrit : C'est une bonne habitude à prendre pour éviter des bourdes ! Il m'est déjà arrivé de recevoir des mails professionnels où tout l'historique des précédents échanges en interne du correspondant étaient restés. C'est très instructif... C'est un peu comme les personnes (comprendre commerciaux ;-) qui envoient leur correspondance (lire devis) en fichier word. On y retrouve parfois un historique intéressant... Honnêtement, je ne pensais pas que ça allait troller tant lorsque j'ai posé cette question j'en suis sincèrement désolé. Je ne m'en tiendrai qu'aux discussions techniques... c'est promis :-[ Notez que 1-je réponds en dessous et 2- j'envoie en texte seul... (ma ubuntu-listisation se passe bien hein... ;-) ) Vincent. -- ubuntu-fr mailing list ubuntu-fr@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr AdmID:709B86C6551A263DFBBDC12ED664439C -- ubuntu-fr mailing list ubuntu-fr@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr
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Quoting [EMAIL PROTECTED]: Honnêtement, je ne pensais pas que ça allait troller tant lorsque j'ai posé cette question j'en suis sincèrement désolé. Honnêtement, il ne faut pas. Le fil a ete instructif. -- Maxime DANIS -- ubuntu-fr mailing list ubuntu-fr@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr
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Le Thu, 05 Apr 2007 10:21:21 +0200, Maxime DANIS [EMAIL PROTECTED] a écrit : Honnêtement, il ne faut pas. Le fil a ete instructif. Surtout que le débat a été plutôt calme et courtois. certains échanges ont été vif mais on a jamais approché le point godwin. C'est même plutôt impressionnant. Finalement elle est plutôt géniale la communauté ubuntu-fr on arrive à transformer un troll en débat instructif entre gentleman c'est une première non? :) Tiens puisque cela a l'air d'intéresser du monde j'ai dégoté un bouquin sur pgp et gpg des que j'ai fini de le potasser j'en ferai un topo probablement sur le Wiki (ou sur mon blog si ça sort trop du sujet ubuntu) -- http://www.lordphoenix.info signature.asc Description: PGP signature -- ubuntu-fr mailing list ubuntu-fr@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr
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Le Vendredi 30 Mars 2007, Vincent BONNAL a écrit : Donk (ubuntu-fr) a écrit : On répond toujours à la suite ;) Ben ça, justement, je ne comprends pas pourquoi... faut faire défiler tout le mail quand les gens laissent les quotes, c'est pas agréable... Cela te parait-il naturel, logique, cohérent, pratique de lire les réponses avant les questions, ou encore de lire un dialogue en commençant par les dernières répliques ? Si en plus tu rajoute la couche des PGP, faut chercher où est le texte de la réponse dans tout ça... , c'est carrément pénible... Je ne vois pas en quoi cela peut gêner (en tous cas c'est totalement transparent avec les clients de messagerie que je peux utiliser). C'est de toute façon moins génant que de doubler (au minimum) inutilement la quantité des données tranférées en postant en texte+HTML cordialement, -- Bruno -- ubuntu-fr mailing list ubuntu-fr@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr
Re: Répondre correctement aux messages (précédemment Problème mis à jour installation)
Le Mon, 02 Apr 2007 19:47:56 +0900, Maxime Danis [EMAIL PROTECTED] a écrit : remarque: Signer un message avec une clef GPG/PGP n'a d'intérêt que si la dite clef a été signé par les destinataires. Ce qui suppose les avoir rencontré au moins une fois non-virtuellement. Les destintataires des messages ou tout autre tiers puisque les clefs ainsi signés peuvent être mise à jour sur le serveur et être ainsi à disposition de tout le monde. D'autre part il est vivement encouragé d'utiliser la signature PGP/Mime (à l'aide des pièces jointes) plutôt que PGP/Inline car cela est beaucoup moins génant pour les personnes utilisant un courielleur qui ne gérent pas ces signatures malheureusement il y en a très peu qui savent le gérer correctement. Sous linux le sul que je connaisse c'est CLaws-Mail (ex sylpheed-claws) signature.asc Description: PGP signature -- ubuntu-fr mailing list ubuntu-fr@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr
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On Monday 02 April 2007 14:49, Vincent BONNAL wrote: Je ne m'en tiendrai qu'aux discussions techniques... c'est promis Pourquoi ? Même si ce genre de sujet est (forcément) plus polémique qu'une bonne question bien technique, il permet à la communauté de se situer. Les positions étaient plutôt fermes, mais tant que ça reste courtois. Et pour ceux que ça n'intéresse pas, il suffit de marquer le fil de discussion comme à ignorer (avec KMail : Message Marquer le fil de discussion Ignorer. Avec les autres, je ne sais pas ;-) -- Michel pgpFZrF9Pwn1b.pgp Description: PGP signature -- ubuntu-fr mailing list ubuntu-fr@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr
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Avell Diroll a écrit : Maxime Danis wrote: Signer un message avec une clef GPG/PGP n'a d'intérêt que si la dite clef a été signé par les destinataires. Ce qui suppose les avoir rencontré au moins une fois non-virtuellement. Pour résoudre cet inconvénient que l'on peut utiliser des keyservers. Je m'arrête là, promis je n'en parlerais plus. Je te remercie de me rappeler l'existence des keyserver, ;-) mais... Tant que tu n'as pas rencontré la personne dans la vraie vie :-) et via un document officiel (passport/CI), tu ne peux pas attester que la dite clef appartient bien à l'identité qu'elle prétend être, En gros, se pointer un key signing party, et ça je pense que peu des personnes qui signent en GPG/PGP le font. http://en.wikipedia.org/wiki/Key_signing_party Petit lien pour générer son graph de confiance: https://wiki.crans.org/Syst%c3%a8meLinux/CommandesPratiques#head-2644c6e9c933d733ae6202c4b5ab9556bb0d58f6 -- Maxime DANIS -- ubuntu-fr mailing list ubuntu-fr@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr
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On Friday 30 March 2007 21:22, Vincent BONNAL wrote: Alors, si quelqu'un peut m'expliquer pourquoi on réponds toujours à la suite, j'apprécierai... C'est une bonne habitude à prendre pour éviter des bourdes ! Il m'est déjà arrivé de recevoir des mails professionnels où tout l'historique des précédents échanges en interne du correspondant étaient restés. C'est très instructif... C'est un peu comme les personnes (comprendre commerciaux ;-) qui envoient leur correspondance (lire devis) en fichier word. On y retrouve parfois un historique intéressant... -- Michel -- ubuntu-fr mailing list ubuntu-fr@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr
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[EMAIL PROTECTED] a écrit : On Sun, 01 Apr 2007 10:33:50 +0200, Ouattara Oumar Aziz [EMAIL PROTECTED] wrote: Ce n'est pas signé en PGP qui rend moins Ubuntu, mais se foutre du dérangement occasionné pour certains utilisateurs. Dérangement? remarque: Signer un message avec une clef GPG/PGP n'a d'intérêt que si la dite clef a été signé par les destinataires. Ce qui suppose les avoir rencontré au moins une fois non-virtuellement. -- Maxime DANIS -- ubuntu-fr mailing list ubuntu-fr@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr
Re: Répondre correctement aux messages (précédemment Problème mis à jour installation)
Maxime Danis wrote: Signer un message avec une clef GPG/PGP n'a d'intérêt que si la dite clef a été signé par les destinataires. Ce qui suppose les avoir rencontré au moins une fois non-virtuellement. Pour résoudre cet inconvénient que l'on peut utiliser des keyservers. Je m'arrête là, promis je n'en parlerais plus. Cordialement Avell -- Celui qui prétend que l'on peut croître indéfiniment dans un espace limité est soit un fou, soit un économiste ! -- ubuntu-fr mailing list ubuntu-fr@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr
Re: Répondre correctement aux messages (précédemment Problème mis à jour installation)
Avell Diroll a écrit : Enfin j'ai du mal à saisir en quoi signer ses messages les rend moins *Ubuntu* ... Ce n'est pas signé en PGP qui rend moins Ubuntu, mais se foutre du dérangement occasionné pour certains utilisateurs. Ce qui ramènerait à évaluer l'importance de ce dérangement (non faisable en mon sens) . Quoiqu'il en soit, si ce dérangement est quasi inexistant (je suis peut être le seul que ça dérange), continuez à l'utiliser. Ce que je voulais faire passer comme message ne concerne pas particulièrement le PGP, mais toute action, d'apparence anodine mais qui pourrait mettre mal à l'aise des utilisateurs de la liste. j'avais pensé que le PGP, autant que les mails en HTLM et ceux taggés de pub en faisait parti, mais si ce n'est pas le cas, toutes mes excuses. Pour ma part je trouve le PGP sur cette mailing liste, inutile et alourdissant. Mais pour le moment, ce n'est qu'un avis personnel . Cordialement. wattazoum -- ubuntu-fr mailing list ubuntu-fr@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr
Re: Répondre correctement aux messages (précédemment Problème mis à jour installation)
Le Vendredi 30 Mars 2007, Vincent BONNAL a écrit : Donk (ubuntu-fr) a écrit : On répond toujours à la suite ;) Ben ça, justement, je ne comprends pas pourquoi... faut faire défiler tout le mail quand les gens laissent les quotes, c'est pas agréable... Cela te parait-il naturel, logique, cohérent, pratique de lire les réponses avant les questions, ou encore de lire un dialogue en commençant par les dernières répliques ? Si en plus tu rajoute la couche des PGP, faut chercher où est le texte de la réponse dans tout ça... , c'est carrément pénible... Je ne vois pas en quoi cela peut gêner (en tous cas c'est totalement transparent avec les clients de messagerie que je peux utiliser). C'est de toute façon moins génant que de doubler (au minimum) inutilement la quantité des données tranférées en postant en texte+HTML cordialement, -- Bruno -- ubuntu-fr mailing list ubuntu-fr@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr
Re: Répondre correctement aux messages (précédemment Problème mis à jour installation)
Bruno Patri a écrit : Si en plus tu rajoute la couche des PGP, faut chercher où est le texte de la réponse dans tout ça... , c'est carrément pénible... Je ne vois pas en quoi cela peut gêner (en tous cas c'est totalement transparent avec les clients de messagerie que je peux utiliser). Avec Thunderbird, il faut installer une extension pour ça. Est ce que, parce que certains l'ont décidé de leur propre chef, tous les utilisateurs de la mailing list devraient en changer ou installer cette extension. Honnêtement c'est une question de savoir vivre en communauté. On est sur une mailing liste où on peut avoir toute sorte de gens. Il est donc important de respecter leur choix. Si des gens ne veulent plus être embêtés par le PGP, désactivez le pour cette liste au moins et activez le entre amis ou dans un autre cadre où ça ne dérange personne. C'est tout simple . ... C'est de toute façon moins génant que de doubler (au minimum) inutilement la quantité des données tranférées en postant en texte+HTML Rebelote ! Il faut arrêter de justifier nos agissement par le fait qu'il y a pire. -- ubuntu-fr mailing list ubuntu-fr@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr
Re: Répondre correctement aux messages (précédemment Problème mis à jour installation)
Ouattara Oumar Aziz wrote: Bruno Patri a écrit : Si en plus tu rajoute la couche des PGP, faut chercher où est le texte de la réponse dans tout ça... , c'est carrément pénible... Je ne vois pas en quoi cela peut gêner (en tous cas c'est totalement transparent avec les clients de messagerie que je peux utiliser). (snip) Honnêtement c'est une question de savoir vivre en communauté. On est sur une mailing liste où on peut avoir toute sorte de gens. Il est donc important de respecter leur choix. Si des gens ne veulent plus être embêtés par le PGP, désactivez le pour cette liste au moins et activez le entre amis ou dans un autre cadre où ça ne dérange personne. C'est tout simple . L'inverse est aussi très facile à dire: Honnêtement c'est une question de savoir vivre en communauté. On est sur une mailing liste où on peut avoir toute sorte de gens. Il est donc important de respecter leur choix. Si des gens veulent utiliser le PGP, activez le. C'est tout simple. Personnellement, ce n'est pas parce que je ne sers pas d'un outil dans une situation donnée que je désire interdire son utilisation aux autres ... Que penser de la volonté d'un consultant en système libre qui voudrait présenter son activité au sein de la communauté auprès de ses clients (une sorte de book ou de façade publicitaire)? A mon avis cela représente une utilisation _légitime_ d'une signature PGP sur ubuntu-fr. Par ailleurs, quand la manière de poster d'un individu me dérange ou me prend trop de temps à décrypter (non respect de la netiquette, top-posting, message en HTML, titre non spécifique (i.e. A l'aide ), langage sms ), je passe au suivant sans le lire ... Je considère que quelqu'un qui veut être entendu doit en prendre les moyens, ça passe par le respect de la netiquette. Libre à chacun d'ignorer les messages signés ou non ... Quand j'ignore la majorité des messages d'une liste, je me désabonne, ça indique juste que cette liste n'est pas faite pour moi. En aucun cas cela me donne le droit d'imposer mes choix aux autres. Bonne journée Julien -- mess-an-ger [from MESS + ANGER]: The emotional state induced by using any of a series of software products suffering from feature bloat, as typified by Microsoft Word. An instant messanger is a piece of software so obnoxious to the user that it induces rage immediately on contact. -- ubuntu-fr mailing list ubuntu-fr@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr
Re: Répondre correctement aux messages (précédemment Problème mis à jour installation)
Avell Diroll a écrit : Honnêtement c'est une question de savoir vivre en communauté. On est sur une mailing liste où on peut avoir toute sorte de gens. Il est donc important de respecter leur choix. Si des gens ne veulent plus être embêtés par le PGP, désactivez le pour cette liste au moins et activez le entre amis ou dans un autre cadre où ça ne dérange personne. C'est tout simple . Je ne pensais pas mettre fait aussi mal comprendre. Il s'agit pas pour moi d'interdire l'utilisation du PGP parce que je le veux mais je demande de l'éviter à partir du moment où ça peut déranger quelqu'un. Ce n'est pas un choixque je souhaite imposé mais plutôt le respect d'autrui. J'ai cité mon précédent message afin que tu puisses noter ce que je viens de dire. en particulier : ... dans un autre cadre où ça ne dérange personne Donc que nous choisissions d'utiliser le PGP dans une certaine communauté, pas de problème, les règles sont fixées dès le départ et la personne que ça dérange n'a pas son mot à dire. Mais sur une liste communautaire qui se veut être la plus *Ubuntu* possible, il est important que tout le monde soit à l'aise. Je pense que désactiver le PGP ne vous couterait rien, et tout le monde serait satisfait. -- ubuntu-fr mailing list ubuntu-fr@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr
Re: Répondre correctement aux messages (précédemment Problème mis à jour installation)
Ouattara Oumar Aziz wrote: (snip) Je ne pensais pas mettre fait aussi mal comprendre. Il s'agit pas pour moi d'interdire l'utilisation du PGP parce que je le veux mais je demande de l'éviter à partir du moment où ça peut déranger quelqu'un. Je pense vous avoir compris dans ce sens la première fois, je suis juste en désaccord sur l'importance du dérangement occasionné. Il est probable d'ailleurs qu'il y ait autant de gens dérangés par la présence de signatures PGP que de personnes gênées par leur absence ... et que pour la majorité ce débat à peu d'importance. Ce n'est pas un choixque je souhaite imposé mais plutôt le respect d'autrui. J'ai cité mon précédent message afin que tu puisses noter ce que je viens de dire. en particulier : ... dans un autre cadre où ça ne dérange personne Donc que nous choisissions d'utiliser le PGP dans une certaine communauté, pas de problème, les règles sont fixées dès le départ et la personne que ça dérange n'a pas son mot à dire. Mais sur une liste communautaire qui se veut être la plus *Ubuntu* possible, il est important que tout le monde soit à l'aise. Je pense que désactiver le PGP ne vous couterait rien, et tout le monde serait satisfait. D'une part je tiens à vous faire remarquer que je n'utilise pas de signature PGP sur cette mailing list, c'est juste que je n'ai rien contre ceux qui les utilisent. Par ailleurs, j'ai toujours considéré que le PGP était autorisé par défaut sur toute mailing list (à moins que la charte en interdise l'usage), son utilisation étant conseillée dans le RFC 1855. Enfin j'ai du mal à saisir en quoi signer ses messages les rend moins *Ubuntu* ... ... Mark Shuttleworth avant de lancer Ubuntu a fondé Thawte (fournisseur de certificats SSL) ... il est nécessaire de fournir une clé PGP pour s'inscrire sur le launchpad Bonne soirée Julien -- I used to think that the brain was the most important organ in the body until I realized who was telling me this. --E.P. -- ubuntu-fr mailing list ubuntu-fr@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr
Re: Répondre correctement aux messages (précédemment Problème mis à jour installation)
Le vendredi 30 mars 2007 à 23:04 +0200, reinhardt a écrit : Sur une liste, mieux vaut effectivement répondre après car ainsi, les abonnées qui n'ont pas suivi la discussion du début - peu importe la raison - peuvent mieux se raccrocher au fil. C'est surtout très utiles pour les archives notamment dans le contexte d'une ML technique comme ici. signature.asc Description: Ceci est une partie de message numériquement signée -- ubuntu-fr mailing list ubuntu-fr@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr
