[de-users] Absatzformatvorlage: Mehrspaltigkeit

2014-09-28 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Moin,

ich helfe gerade einer frischgebackenen Lehrerin beim Erlernen von
nützlichen Funktionen von Libreoffice.

Eine Aufgabenstellung:

Eine Liste mit Fragen, wo direkt dahinter die Antwort im freien Platz
(auf einem Unterstrich) eingetragen werden soll.

Der Unterstrich ist kein Problem: Absatzvorlage mit Füllzeichen und
Tabulator.

Weiterhin wünscht sie sich jedoch, dass bei mehreren kurzen Fragen
diese zweispaltig angeordnet werden. Um Platz zu sparen.
Die Listennummerierung soll natürlich automatisch (per Absatzvorlage)
vorgenommen werden.

Ich habe selber in LO kaum je was mit Mehrspaltigkeit erledigt.

Konzeptionell wird das Merkmal dem Formatieren von Seiten zugeordnet.

Wenn man auf einer Seite einen Wechsel von Eine Spalte, Zwei
Spalten, eine Spalte haben will, muss manuell ein eintsprechender
Umbruch eingefügt werden.

Fällt Euch etwas ein, wie man Mehrspaltigkeit allein mit einer
Absatzformatvorlage lösen kann?

Auf der Reiterkarte Textfluss kann man ja automatisch Umbrüche
einfügen lassen und mit Seitenvorlagen verknüpfen.
Wäre das der passende Ansatz?

Danke.

Andreas
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[de-users] Re: Absatzformatvorlage: Mehrspaltigkeit

2014-09-28 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Andreas Borutta schrieb:

 Weiterhin wünscht sie sich jedoch, dass bei mehreren kurzen Fragen
 diese zweispaltig angeordnet werden. Um Platz zu sparen.
 Die Listennummerierung soll natürlich automatisch (per Absatzvorlage)
 vorgenommen werden.

Offenbar existiert das Konzept Abschnittumbruch in LO nicht. 
Mehrspaltigkeit kann immer nur auf eine ganze Seite angewendet werden.
Oder auf ein Rahmenobjekt.

Jedoch wurde bei Formatvorlage Rahmen vergessen, den Verankerungstyp
wählen zu können. Beim manuellen Einfügen einer Rahmenvorlage geht
das.

Das weckt Erinnerung daran, warum mir Rahmen von jeher unsympathisch
waren. Sie fügen sich IMHO nicht geschmeidig und nahtlos in das
Vorlagenkonzept ein.

Wenn ich es richtig verstehe, ist die Aufgabe also nur mit einigem
manuellem Herumklicken lösbar.

Bitte korrigiert mich, wenn ich da falsch liege.

Andreas
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Re: [de-users] Absatzformatvorlage: Mehrspaltigkeit

2014-09-28 Diskussionsfäden Matthias Müller
Am Sonntag, 28. September 2014 schrieb Andreas Borutta:
  Moin,
  
  ich helfe gerade einer frischgebackenen Lehrerin beim Erlernen von
  nützlichen Funktionen von Libreoffice.
Gute Idee.
Multiplikatoren werden gebraucht.

snip
  Weiterhin wünscht sie sich jedoch, dass bei mehreren kurzen Fragen
  diese zweispaltig angeordnet werden. Um Platz zu sparen.
  Die Listennummerierung soll natürlich automatisch (per Absatzvorlage)
  vorgenommen werden.
snip

  Fällt Euch etwas ein, wie man Mehrspaltigkeit allein mit einer
  Absatzformatvorlage lösen kann?
Ich würde hier mit Tabellen arbeiten und ganz normal nummerieren.  

-- 
Mit freundlichen Grüßen
Matthias Müller
(Benutzer #439779 im Linux-Counter http://counter.li.org)
PS: Bitte senden Sie als Antwort auf meine E-Mails reine Text-Nachrichten!

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[de-users] Re: Absatzformatvorlage: Mehrspaltigkeit

2014-09-28 Diskussionsfäden Nino Novak
Moin Andreas,

Am 28.09.2014 um 11:55 schrieb Andreas Borutta:

 Weiterhin wünscht sie sich jedoch, dass bei mehreren kurzen Fragen
 diese zweispaltig angeordnet werden. Um Platz zu sparen.
 Die Listennummerierung soll natürlich automatisch (per Absatzvorlage)
 vorgenommen werden.
 
 Ich habe selber in LO kaum je was mit Mehrspaltigkeit erledigt.
 
 Konzeptionell wird das Merkmal dem Formatieren von Seiten zugeordnet.

Nicht ganz. In LO scheint es dafür (auch?) Bereiche zu geben :-)


 Wenn man auf einer Seite einen Wechsel von Eine Spalte, Zwei
 Spalten, eine Spalte haben will, muss manuell ein eintsprechender
 Umbruch eingefügt werden.

Nein. Es muss einfach nur ein Bereich (Einfügen  Bereich) eingefügt werden,
der dann zweispaltig formatiert wird. Das kann auch nachträglich geschehen,
also erst einspaltig alles runterschreiben, dann den Teil markieren, der 2-
oder mehrspaltig sein soll, dann Einfügen  Bereich, fertig.


 Fällt Euch etwas ein, wie man Mehrspaltigkeit allein mit einer
 Absatzformatvorlage lösen kann?

Wie gesagt, Bereich, nicht Absatz heißt das Strukturelement, dem die
Spaltigkeit dann als Eigenschaft beigegeben werden kann.


Gruß Nino

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Re: [de-users] Absatzformatvorlage: Mehrspaltigkeit

2014-09-28 Diskussionsfäden Regina Henschel

Hallo Andreas,

Andreas Borutta schrieb:

Moin,

ich helfe gerade einer frischgebackenen Lehrerin beim Erlernen von
nützlichen Funktionen von Libreoffice.


Das ist gut. Eigentlich brauchten wir eine Ideensammlung für Lehrer.



Eine Aufgabenstellung:

Eine Liste mit Fragen, wo direkt dahinter die Antwort im freien Platz
(auf einem Unterstrich) eingetragen werden soll.

Der Unterstrich ist kein Problem: Absatzvorlage mit Füllzeichen und
Tabulator.


Insbesondere bei Lückentexten arbeite ich auch schon mal mit einer 
Zeichenvorlage. In dieser vergrößere ich den Buchstabenabstand 
erheblich, und stelle Unterstreichen mit Farbe Schwarz ein. Für die 
Schrift selbst nehme ich z.B. blau. Dann schreibe ich die erwarteten 
Antworten mit dieser Zeichenvorlage. Dadurch kann ich abschätzen, wie 
viel Platz die Antwort wohl braucht. Ich drucke dann einmal die Seite 
mit Antworten in Blau als Lösung aus. Dann setze ich in dieser 
Zeichenvorlage die Schriftfarbe auf Weiß und drucke dann das 
Arbeitsblatt für die Schüler. Weil die Unterstreichungsfarbe explizit 
gesetzt wurde, bleibt der Strich schwarz.




Weiterhin wünscht sie sich jedoch, dass bei mehreren kurzen Fragen
diese zweispaltig angeordnet werden. Um Platz zu sparen.


Ich habe festgestellt, dass man in vielen Fällen eine günstige 
Platzaufteilung erhält, wenn man DIN A4 Querformat zweispaltig benutzt. 
Oft schreibe ich auch direkt auf DIN A5 Hochformat mit Lochrand oben und 
nutze dann beim Ausdruck die Möglichkeit 2-auf-1 zu drucken.



Die Listennummerierung soll natürlich automatisch (per Absatzvorlage)
vorgenommen werden.


Wenn man dazu nicht eine fertige Dokumentvorlage hat, lohnt der Aufwand 
nicht. Es genügt ein einfaches Zuweisen der Listenvorlage.




Ich habe selber in LO kaum je was mit Mehrspaltigkeit erledigt.

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Wenn man auf einer Seite einen Wechsel von Eine Spalte, Zwei
Spalten, eine Spalte haben will, muss manuell ein eintsprechender
Umbruch eingefügt werden.

Fällt Euch etwas ein, wie man Mehrspaltigkeit allein mit einer
Absatzformatvorlage lösen kann?

Auf der Reiterkarte Textfluss kann man ja automatisch Umbrüche
einfügen lassen und mit Seitenvorlagen verknüpfen.
Wäre das der passende Ansatz?


Dazu hast du die Ideen Bereich und Layout-Tabelle ja schon genannt 
bekommen.


Mit freundlichen Grüßen
Regina

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[de-users] Re: Absatzformatvorlage: Mehrspaltigkeit

2014-09-28 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Matthias Müller schrieb:

  Fällt Euch etwas ein, wie man Mehrspaltigkeit allein mit einer
  Absatzformatvorlage lösen kann?

 Ich würde hier mit Tabellen arbeiten und ganz normal nummerieren.  

Mir liegt an einer Lösung, die möglichst ganz ohne manuelles Einfügen
und Formatieren auskommt.

Im Ideal wäre es ein, wo die Nutzerin ihre Entscheidung Diese
Teil-Liste zweispaltig allein durch das Zuweisen einer einzigen
Formatvorlage ausdrückt.
Und diese erledigt den gesamten Rest automatisch.

Zum Beispiel die nötige Höhe. Nummerierung sowieso.

Andreas
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[de-users] Re: Absatzformatvorlage: Mehrspaltigkeit

2014-09-28 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Nino Novak schrieb:

 Ich habe selber in LO kaum je was mit Mehrspaltigkeit erledigt.
 
 Konzeptionell wird das Merkmal dem Formatieren von Seiten zugeordnet.
 
 Nicht ganz. In LO scheint es dafür (auch?) Bereiche zu geben :-)

Danke. Das hatte ich übersehen.

Vermutlich auch deshalb, weil man Bereiche nicht über Formatvorlagen
zuweisen kann.
Manuelle Formatierungen interessieren mich typischer nie.

Andreas
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[de-users] Re: Absatzformatvorlage: Mehrspaltigkeit

2014-09-28 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Regina Henschel schrieb:

Hi Regina, schön Dich zu lesen :)

 Andreas Borutta schrieb:
  Moin,
 
  ich helfe gerade einer frischgebackenen Lehrerin beim Erlernen von
  nützlichen Funktionen von Libreoffice.
 
 Das ist gut. Eigentlich brauchten wir eine Ideensammlung für Lehrer.

Ich kann zumindestens schon berichten, dass die Lehrerin, der ich
gerade helfe, enorme Schwierigkeiten hat, die diversen
Formatvorlagentypen zu begreifen.
Eine der ersten Fragen war Was ist denn das alles (in der
Seitenleiste Format)?
Sie meinte damit die Vielzahl der unterschiedlichen Typen von
Formatvorlagen.

Davon abgesehen:
Kennt jemand eine gute (öffentliche?) Sammlung von praxisnahen und
ausgereiften Dokumentvorlagen für typische Arbeitsblätter, die Lehrer
im Alltag erstellen?
Oder möchte ein mitlesender Lehrer mir seine zusenden (falls er/sie
diese nicht veröffentlichen will)?

  Eine Aufgabenstellung:
 
  Eine Liste mit Fragen, wo direkt dahinter die Antwort im freien Platz
  (auf einem Unterstrich) eingetragen werden soll.
 
  Der Unterstrich ist kein Problem: Absatzvorlage mit Füllzeichen und
  Tabulator.
 
 Insbesondere bei Lückentexten arbeite ich auch schon mal mit einer 
 Zeichenvorlage. In dieser vergrößere ich den Buchstabenabstand 
 erheblich, und stelle Unterstreichen mit Farbe Schwarz ein. Für die 
 Schrift selbst nehme ich z.B. blau. Dann schreibe ich die erwarteten 
 Antworten mit dieser Zeichenvorlage. Dadurch kann ich abschätzen, wie 
 viel Platz die Antwort wohl braucht. Ich drucke dann einmal die Seite 
 mit Antworten in Blau als Lösung aus. Dann setze ich in dieser 
 Zeichenvorlage die Schriftfarbe auf Weiß und drucke dann das 
 Arbeitsblatt für die Schüler. Weil die Unterstreichungsfarbe explizit 
 gesetzt wurde, bleibt der Strich schwarz.

Gute Anregung. Danke. 
Im Moment geht es zwar nicht um Lückentexte, aber das kommt bestimmt
noch.

  Weiterhin wünscht sie sich jedoch, dass bei mehreren kurzen Fragen
  diese zweispaltig angeordnet werden. Um Platz zu sparen.
 
 Ich habe festgestellt, dass man in vielen Fällen eine günstige 
 Platzaufteilung erhält, wenn man DIN A4 Querformat zweispaltig benutzt. 

Das war auch mein erster Vorschlag. 
Aber es war ihr auch A5 Hochformat noch zuviel der Platzverschwendung.

Ich teile da ihre Auffassung nicht und hätte die Komplexität, die man
sich durch zweispaltige Bereiche einhandelt, weggelassen.

 Oft schreibe ich auch direkt auf DIN A5 Hochformat mit Lochrand oben und 
 nutze dann beim Ausdruck die Möglichkeit 2-auf-1 zu drucken.

Finde ich auch am Besten.

  Die Listennummerierung soll natürlich automatisch (per Absatzvorlage)
  vorgenommen werden.
 
 Wenn man dazu nicht eine fertige Dokumentvorlage hat, lohnt der Aufwand 
 nicht. Es genügt ein einfaches Zuweisen der Listenvorlage.

Da es ja nicht nur um das Lösen der aktuellen Aufgabe geht, sondern
vor allem darum, dass sie selber ermächtigt wird, sich
Dokumentvorlagen und Formatvorlagen auch für komplexe Aufgaben zu
erstellen, halte ich die Handhabung von Listen allein über
selbsterstellte Absatzvorlagen für besser.

Schließlich soll sie Feinheiten bei der Gestaltung, wie z.B. die Art
und Weise eines hängenden Einzugs, präzise und vollständig
kontrollieren können.

  Ich habe selber in LO kaum je was mit Mehrspaltigkeit erledigt.
 
  Konzeptionell wird das Merkmal dem Formatieren von Seiten zugeordnet.
 
  Wenn man auf einer Seite einen Wechsel von Eine Spalte, Zwei
  Spalten, eine Spalte haben will, muss manuell ein eintsprechender
  Umbruch eingefügt werden.
 
  Fällt Euch etwas ein, wie man Mehrspaltigkeit allein mit einer
  Absatzformatvorlage lösen kann?
 
  Auf der Reiterkarte Textfluss kann man ja automatisch Umbrüche
  einfügen lassen und mit Seitenvorlagen verknüpfen.
  Wäre das der passende Ansatz?
 
 Dazu hast du die Ideen Bereich und Layout-Tabelle ja schon genannt 
 bekommen.

Bei beiden Varianten handelt es sich um Methoden, die sich der
Anwendung über Formatvorlagen verschließen.

Ich würde ja zu gerne mal eine ausführliche Stellungnahme der
Entwickler/sonstiger Verantworlicher bei LO lesen, wo die Motive
erläutert werden, warum bestimmt Gestaltmerkmale /nicht/ über
Formatvorlagen transportiert werden können.

Wie hierzugroup bekannt ist, kritisiere ich diese Lücken seit vielen
Jahren.

Andreas
-- 
http://borumat.de/libreoffice-writer-tipps


-- 
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Re: [de-users] LibreOffice Fehler Fußnoten-Nummerierung nach Umwandlung in Endnoten?

2014-09-28 Diskussionsfäden Jens Bender
Hallo Irmhild,

Der Abgabetermin rückte näher, daher antworte ich erst heute.

Danke für deine Hinweise. Ich mag keine Endnoten, aber Endnoten waren hier 
gefordert.

Ich habe die Inhaltsverzeichnisfunktion missbraucht und temporär nur das 
Absatzformat Fußnote als relevant markiert. Es wurden dann alle Endnotentexte 
übertragen, aber ohne Nummer. Diese Zusammenstellung kann man kopieren und an 
anderer Stelle im Dokument als Text einfügen. An der passenden TAB-Position 
war dann von Hand die fortlaufende Nummer einzufügen. Fertig war das Ergebnis. 
Erstaunlicherweise blieb die Verknüpfung von Fußnotenzahl im Text und 
Sprungziel erhalten.
Anschließend wurde das Inhaltsverzeichnis wieder auf die relevanten 
Überschriften eingestellt, aktualisiert und fertig war das gewünschte Ergebnis 
mit korrekten Seitenzahlen.

LibreOffice ist in diesen Bereichen schwer verständlich und verwirrend, aber 
mit viel Geduld doch zu bewegen.

Viele Grüße

Benjo



Am Mittwoch, 17. September 2014, 08:53:33 schrieb Irmhild Rogalla:
 Hallo Benjo,
 
 Am 16.09.2014 um 23:49 schrieb Benjo:
  Hallo,
  
  Ich arbeite mit Version  4.1.6.2 von LibreOffice und habe einen Text mit
  Fußnoten erstellt. Der Text ist in mehrere Kapitel eingeteilt. Ich benutze
  dabei die Absatzformate für Überschriften einschließlich der automatischen
  Nummerierung der Kapitel. Insoweit funktioniert alles. Ich habe für die
  Fußnoten eingestellt, dass die erste Fußnote die Nummer 1 erhält und alle
  Fußnoten des ganzen Dokuments durchnummeriert werden. Weder zu Beginn
  einer
  neuen Seite noch zum Beginn eines neuen Kapitels der Ebene 1 beginnt die
  Zählung der Fußnoten wieder bei Nummer 1. Perfekt.
  
  Der fertige Text soll jedoch keine Fußnoten am Ende einer jeden Seite
  haben
  sondern gebündelt am Ende des Textes. Unter EXTRAS - Fuß-/Endnoten kann
  man nachträglich die Fußnoten an das Dokumentende verschieben
  (Pseudo-Endnoten).
  
  Hier kommt vermutlich der Programmfehler: Auch wenn ich im Dialog
  Endnoten-
  Nummern pro Dokument und nicht pro Seite definiere (andere
  Wahlmöglichkeiten gibt es hier nicht), so erfolgt die Nummerierung
  Kapitelweise. Hat man Pro Dokument eingestellt, schließt den Dialog und
  ruft EXTRAS - Fuß-/Endnoten erneut auf, so wird Endnoten Pro Seite
  angezeigt, d.h. Die Einstellung wird nicht übernommen.
 
 Soweit ich mich entsinne, was das schon immer so und ich bin auch nicht
 sicher, ob man das als Programmfehler bezeichnen kann. Denn wie Du
 selbst richtig schreibst: a) erzeugt die nachträgliche Verwandlung
 *Pseudo*-Endnoten und b) - noch wichtiger - es ist *un*üblich, dass
 Endnoten durchnummeriert sind. Ich kenne Endnoten nur kapitelweise
 nummeriert. Insofern hat das Verhalten von LO eindeutig eine sinnvolle
 Logik.
 
 Ich erinnere mich allerdings, das ich das Problem vor vielen Jahren auch
 mal hatte und unbedingt durchnummerierte Endnoten haben wollte (warum,
 weiß ich nicht mehr). Ich glaube, ich hatte das damals so gelöst, dass
 ich die 'falsch' nummerierten Endnoten als separaten Text gespeichert
 habe, in Calc eingelesen, neu nummeriert, wieder zurück kopiert und neu
 formatiert. Achtung: Dann gehen allerdings die automatischen Bezüge
 verloren, so dass man das - wenn überhaupt - nur ganz am Schluss machen
 sollte, für die Druckfassung.
 
 Viele Grüße
   Irmhild

-- 
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[de-users] Writer: Unerwuenschtes Verschieben von gesetzten Tabulatoren verhindern

2014-09-28 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Moin.

Folgende Schritte führe ich durch:

Format: A4 Hochformat
Seitenrand links und rechts: 2cm
Formatvorlage Standard  Tabulator: 17cm, rechts

http://borumat.de/+screenshots/hc-2014.09.28-21_42_48.png

Wenn ich nun dem Absatz per harter Formatierung oder auch per
Formatvorlage einen Einzug von 1cm vorne verpasse, verschiebt sich zu
meinem Erstaunen der Tabulator um einen Zentimeter.

http://borumat.de/+screenshots/hc-2014.09.28-21_44_45.png

Feature oder Bug?

Davon unabhängig: kann man das Verschieben unterbinden?

Noch was Anderes:
Man kann Tabulatoren nicht relativ zu Seiten- oder Spaltenbegrenzungen
setzen, richtig?
Hintergrund:
Ich möchte, dass ein Füllzeichen stets bis zur Seiten- bzw.
Spaltenbegrenzung rechts reicht.

Eine weitere Merkwürdigkeit zu Absätzen mit Tabulatoren, denen man
einen zweispaltigen Bereich zuweist, lege ich noch nach, wenn das
andere geklärt ist.

Danke.


Andreas
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Re: [de-users] Writer: Unerwuenschtes Verschieben von gesetzten Tabulatoren verhindern

2014-09-28 Diskussionsfäden Wolfgang Jäth
Am 28.09.2014 um 21:51 schrieb Andreas Borutta:
 
 Folgende Schritte führe ich durch:
 
 Format: A4 Hochformat
 Seitenrand links und rechts: 2cm
 Formatvorlage Standard  Tabulator: 17cm, rechts

 http://borumat.de/+screenshots/hc-2014.09.28-21_42_48.png
 
 Wenn ich nun dem Absatz per harter Formatierung oder auch per
 Formatvorlage einen Einzug von 1cm vorne verpasse, verschiebt sich zu
 meinem Erstaunen der Tabulator um einen Zentimeter.
 
 http://borumat.de/+screenshots/hc-2014.09.28-21_44_45.png
 
 Feature oder Bug?

Dir ist ab er schon klar, dass Standard eine *Absatz*-Formatvorlage
ist, oder? Und wenn Du den Absatz verschiebst, verschiebt sich
logischerweise auch der darin enthaltene Tabulator.

 Davon unabhängig: kann man das Verschieben unterbinden?

Nicht dass ich wüsste.

 Noch was Anderes:
 Man kann Tabulatoren nicht relativ zu Seiten- oder Spaltenbegrenzungen
 setzen, richtig?

Richtig.

 Hintergrund:
 Ich möchte, dass ein Füllzeichen stets bis zur Seiten- bzw.
 Spaltenbegrenzung rechts reicht.

Dann musst Du den Absatz eben so formatieren, dass er bis zum rechten
Seiten-/Spaltenrand reicht, und dann einen Tabulator auf das Absatzende
setzen. Allerdings erschließt sich mir der Sinn für ein derartiges
Füllzeichen nicht (da danach mangels Platz sowieso nix mehr kommen kann,
und Füllzeichen per Definitionem tendenziell eher sowieso nicht sichtbar
[tm] sind ...).

Ich weiß nicht, was Du vor hast oder benötigst, aber meine Kristallkugel
sagt mir, dass Du eigentlich eine Tabelle suchst.

 Eine weitere Merkwürdigkeit zu Absätzen mit Tabulatoren, denen man
 einen zweispaltigen Bereich zuweist, lege ich noch nach, wenn das
 andere geklärt ist.

Man weist nicht einem Tabulator einen Bereich zu, sondern vielmehr
umgekehrt sind Tabulatoren Bestandteil von Absätzen, und diese wiederum
Bestandteil von Bereichen.

Wolfgang
-- 

-- 
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