Re: [de-users] Re: Fehler im Reply-To:-Header bei der Mailingliste 'de.libreoffice.org'
Hallo Wolfgang, hallo Micha, Am Montag, 13. August 2012, 21:10:40 schrieb Micha Kuehn: Wolfgang Jäth schrieb: Am 13.08.2012 15:37, schrieb Wilhelm Boltz: leider passiert es aber oft genug, dass ein nächster auf einen Beitrag in dieser öffentlichen Diskussion eine private Antwort geben möchte Wie oft passiert das, verglichen damit, daß jemand eine öffentliche Antwort geben möchte? Unter oder über 5%? sicher viel seltener. Aber reicht nicht ein einziger Fall? oder konkret: Wann ist es das letzte Mal in dieser Liste passiert? Ich kann mich an keinen Fall erinnern. Ich auch nicht. Da die Liste jung ist, muss man sich darüber aber nicht wundern, oder? Gruß Willi -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
[de-users] Re: Fehler im Reply-To:-Header bei der Mailingliste 'de.libreoffice.org'
Wolfgang Jäth schrieb: Am 12.08.2012 19:58, schrieb Micha Kuehn: Ich lese die Liste über gmane als Newsgroup. Wenn ich hier mit SeaMonkey einfach auf antworten klicke, steht da nach wie vor die NG-Adresse drin, Auf eine/nach/ dem genannten Zeitpunkt gepostete Email? Ja, zum Beispiel jetzt - weil es eine Newsgroup ist, die offenbar anders behandelt wird. Ich kann auch einen Rechtsklick machen und dann Antwort an Absender wählen, dann kriegst (in diesem Fall) nur du das. Oder Antworten an alle, dann geht es an die NG und an den Absender... Micha -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
[de-users] Re: Fehler im Reply-To:-Header bei der Mailingliste 'de.libreoffice.org'
Wolfgang Jäth schrieb: Am 13.08.2012 15:37, schrieb Wilhelm Boltz: leider passiert es aber oft genug, dass ein nächster auf einen Beitrag in dieser öffentlichen Diskussion eine private Antwort geben möchte Wie oft passiert das, verglichen damit, daß jemand eine öffentliche Antwort geben möchte? Unter oder über 5%? oder konkret: Wann ist es das letzte Mal in dieser Liste passiert? Ich kann mich an keinen Fall erinnern. Micha -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
[de-users] Re: Fehler im Reply-To:-Header bei der Mailingliste 'de.libreoffice.org'
Wolfgang Jäth schrieb: Und an alle, die auf der ML antworten wollen: Bitte vorläufig darauf achten, den Empfänger zu ändern! Ich lese die Liste über gmane als Newsgroup. Wenn ich hier mit SeaMonkey einfach auf antworten klicke, steht da nach wie vor die NG-Adresse drin, ich hoffe, dass das dann auch normal bei allen ankommt. Insofern ist es mir egal. Den Sinn in der Umstellung erkenne ich allerdings nicht. Ich finde, eine Mailinglist ist eine Mailinglist ist eine Mailinglist. Wenn ich einem einzeln antworten will, was wesentlich seltener vorkommt als eine Antwort an alle, dann ist es ja kein Problem, die Adresse zu tauschen. Aber ohne die Reply-to-Einstellung dürften viele Antworten unbemerkt einfach verloren gehen. Micha -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Re: Fehler im Reply-To:-Header bei der Mailingliste 'de.libreoffice.org'
Hallo ihr alle, verstehe die ganze Diskussion nicht. Es liegt nur an eurem Mailclient. Bei meinem (Thunderbird) habe ich 2 verschiedene Knöpfe um zu antworten. Einmal Antwort um einem einzeln zu antworten, und der Liste Antworten. Da wird jeweils die richtige Adresse eingetragen. je nach dem wem ich antworten will. Wenn Thunderbird es umsetzt, ist das wohl der aktuelle Stand warum das eine List - Reader und der andere Mail Client heißt oder beides. Wenn ich jedoch bei dem Antiquarischen bleibe muss ich halt damit leben, das was passiert... Die Umstellung ist also auf ganz anderer Ebene gefallen und hat mit LO nichts zu tun. Gruß Christian Am 12.08.2012 19:58, schrieb Micha Kuehn: Wolfgang Jäth schrieb: Und an alle, die auf der ML antworten wollen: Bitte vorläufig darauf achten, den Empfänger zu ändern! Ich lese die Liste über gmane als Newsgroup. Wenn ich hier mit SeaMonkey einfach auf antworten klicke, steht da nach wie vor die NG-Adresse drin, ich hoffe, dass das dann auch normal bei allen ankommt. Insofern ist es mir egal. Den Sinn in der Umstellung erkenne ich allerdings nicht. Ich finde, eine Mailinglist ist eine Mailinglist ist eine Mailinglist. Wenn ich einem einzeln antworten will, was wesentlich seltener vorkommt als eine Antwort an alle, dann ist es ja kein Problem, die Adresse zu tauschen. Aber ohne die Reply-to-Einstellung dürften viele Antworten unbemerkt einfach verloren gehen. Micha -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Re: Fehler im Reply-To:-Header bei der Mailingliste 'de.libreoffice.org'
Hallo, Christian Palm wrote on 2012-08-12 21:29: verstehe die ganze Diskussion nicht. Es liegt nur an eurem Mailclient. Bei meinem (Thunderbird) habe ich 2 verschiedene Knöpfe um zu antworten. Einmal Antwort um einem einzeln zu antworten, und der Liste Antworten. Da wird jeweils die richtige Adresse eingetragen. je nach dem wem ich antworten will. das Problem ist, dass - damit hätte ich zugegebenermaßen auch nicht gerechnet - wohl Seamonkey als auch Google Mail, sowie nach derzeitigem Stand mobile Clients für Android und iOS, eben diese Funktionalität nicht unterstützen, was Probleme bereitet... :/ Viele Grüße Flo -- Florian Effenberger, Chairman of the Board (Vorstandsvorsitzender) Tel: +49 8341 99660880 | Mobile: +49 151 14424108 The Document Foundation, Zimmerstr. 69, 10117 Berlin, Germany Gemeinnützige rechtsfähige Stiftung des bürgerlichen Rechts Legal details: http://www.documentfoundation.org/imprint -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
[de-users] Re: Fehler im Reply-To:-Header bei der Mailingliste 'de.libreoffice.org'
Christian Palm schrieb: Die Umstellung ist also auf ganz anderer Ebene gefallen und hat mit LO nichts zu tun. Mir ist es wurscht, wo da eine Umstellung gelaufen ist. Hauptsache, ich kann hier lesen und schreiben - und Hauptsache, ich kriege auch mit, was andere schreiben. Wenn dann nur die Hälfte bei mir ankommt, weil eben nicht jeder Thunderbird *und* die richtigen Knöpfe nutzt, dann ist das erstmal blöd. Wenn sich dies aber durch eine - jetzt evtl. nicht mehr standardmäßige - Einstellung der Mailinglist beheben bzw. rückgängig machen lässt, warum sollte man das nicht tun? Micha -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Re: Fehler im Reply-To:-Header bei der Mailingliste 'de.libreoffice.org'
Hallo, Micha Kuehn wrote on 2012-08-12 21:53: Wenn sich dies aber durch eine - jetzt evtl. nicht mehr standardmäßige - Einstellung der Mailinglist beheben bzw. rückgängig machen lässt, warum sollte man das nicht tun? lies dir bitte nochmal meine Ursprungsmail durch, in denen ich die Gründe genannt habe, warum ich diese Umstellung vorgenommen habe - die dort genannten Probleme wären dann wieder gegeben und müssten gelöst werden: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/msg06514.html Will damit sagen: Nur weil dann alle auf der Liste wieder glücklich sind, sind die Probleme noch lange nicht gelöst. ;-) Nach der ersten Feedbackrunde sieht es in der Tat so aus, als ob ich die Änderung wohl besser rückgängig mache - möchte aber diese Entscheidung erst in einigen Tagen treffen, um noch weitere Meinungen einzuholen. Ich bitte dennoch alle, sich über die genannte Problematik in meiner Mail Gedanken zu machen, denn diese Problem lassen sich leider nicht so ohne weiteres lösen, und letzten Endes muss ich sie wieder ausbaden, was ich ganz gern vermeiden möchte. :) Viele Grüße Flo -- Florian Effenberger, Chairman of the Board (Vorstandsvorsitzender) Tel: +49 8341 99660880 | Mobile: +49 151 14424108 The Document Foundation, Zimmerstr. 69, 10117 Berlin, Germany Gemeinnützige rechtsfähige Stiftung des bürgerlichen Rechts Legal details: http://www.documentfoundation.org/imprint -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Re: Fehler im Reply-To:-Header bei der Mailingliste 'de.libreoffice.org'
Hallo, Am Sun, 12 Aug 2012, Florian Effenberger schrieb Ich bitte dennoch alle, sich über die genannte Problematik in meiner Mail Gedanken zu machen, denn diese Problem lassen sich leider nicht so ohne weiteres lösen, und letzten Endes muss ich sie wieder ausbaden, was ich ganz gern vermeiden möchte. :) Wieso? Es kann doch nicht mehr passieren, als dass manche Helfer dann einfach keine Lust mehr haben, hier zu helfen. Ich kenne etliche Listen, aus denen sich viele Helfer zurückgezogen haben und wo die verbliebenen Mitglieder trotzdem zufrieden sind. Dass ich das nicht nachvollziehen kann, steht auf einem anderen Blatt. Von daher würde ich es nicht allzu verbissen sehen. Beste Grüße Heinz -- Buchsatz für Autoren. Vom Manuskript zum Buch www.pahlke-online.de Bücher abseits des Mainstreams www.buchentdeckungen.de Barrierefreies Webdesignwww.Pahlke-KunstWebDesign.de -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Re: Fehler im Reply-To:-Header bei der Mailingliste 'de.libreoffice.org'
Hi, Heinz W. Pahlke wrote on 2012-08-12 22:06: Wieso? Es kann doch nicht mehr passieren, als dass manche Helfer dann einfach keine Lust mehr haben, hier zu helfen. Ich kenne etliche Listen, aus denen sich viele Helfer zurückgezogen haben und wo die verbliebenen Mitglieder trotzdem zufrieden sind. Dass ich das nicht nachvollziehen kann, steht auf einem anderen Blatt. Von daher würde ich es nicht allzu verbissen sehen. jein - die Sache ist ein wenig komplexer. Zum einen denke ich wirklich, dass wir die Kommunikation zwischen Entwicklern und dem nichttechnischen Bereich des Projekts ausgebaut werden muss, was dann unter anderem der QA zugute kommt. Mir wurde jetzt mehrfach und deutlich aus Entwickler-Ecke gesagt, dass die regulären Listen wegen einiger Einstellungen nicht genutzt werden. Dass ich das selbst eigentlich nicht nachvollziehen kann, sei mal dahingestellt - dennoch will ich diesen Punkt nicht einfach mit einem, salopp gesagt, Dann halt nicht abweisen, denn diese Kommunikation ist zu wichtig, um auch künftig ein gutes Produkt abliefern zu können. Zum anderen geht es mitunter auch um originäre Aufgaben des Boards, bei denen ich von einzelnen immer wieder höre, die hiesigen Listen seien einfach für sie nicht nutzbar. Auch hier ist mir das nicht ganz verständlich zu machen, aber insbesondere das will ich nicht einfach so abtun - weil es letzten Endes darauf hinausläuft, dass die Arbeit von einigen ganz wenigen getan wird, die ohnehin schon am Absaufen sind und ihre komplette Freizeit investieren. Und zumindest für mich persönlich fällt die Wahl zwischen Ich verbringe jetzt einfach jeden Abend und jedes Wochenende vor der Kiste für TDF und Ich greife nach dem ein oder anderen Strohhalm, um Leute ins Boot zu holen, doch recht einfach, denn ich bin direkt davon betroffen und es ist meine Zeit, die ich arbeitend verbringe statt faul in der Sonne zu liegen... ;-) Für die deutschsprachigen Listen sehe ich es in der Tat etwas entspannter, weil sich das primär auf die englischsprachigen Listen bezieht, insofern sehe ich auch hier nicht wirklich ein Problem, wenn wir nach einigen Tagen zu dem Schluss kommen, das Ganze wieder rückgängig zu machen. Ich will nur deutlich machen, dass das nicht rein aus Spaß und Langeweile passiert, sondern aus durchaus handfesten Gründen, die sich gar nicht so leicht abwägen lassen... Viele Grüße Flo -- Florian Effenberger, Chairman of the Board (Vorstandsvorsitzender) Tel: +49 8341 99660880 | Mobile: +49 151 14424108 The Document Foundation, Zimmerstr. 69, 10117 Berlin, Germany Gemeinnützige rechtsfähige Stiftung des bürgerlichen Rechts Legal details: http://www.documentfoundation.org/imprint -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Re: Fehler im Reply-To:-Header bei der Mailingliste 'de.libreoffice.org'
Huhu, Am 12.08.2012 22:16, schrieb Florian Effenberger: [...] Mir wurde jetzt mehrfach und deutlich aus Entwickler-Ecke gesagt, dass die regulären Listen wegen einiger Einstellungen nicht genutzt werden. [...] Zum anderen geht es mitunter auch um originäre Aufgaben des Boards, bei denen ich von einzelnen immer wieder höre, die hiesigen Listen seien einfach für sie nicht nutzbar. [...] Ob es wirklich die (technische) Einstellung der Listen ist, was da stört, oder nicht eher die Wild-West-Postings durch manche Anwender, die sich einfach nicht an etablierte Regeln für den Umgang mit MLs halten wollen? Für die deutschsprachigen Listen sehe ich es in der Tat etwas entspannter, weil sich das primär auf die englischsprachigen Listen bezieht, insofern sehe ich auch hier nicht wirklich ein Problem, wenn wir nach einigen Tagen zu dem Schluss kommen, das Ganze wieder rückgängig zu machen. Wobei ich schon auch einen gewissen Charme darin sehe, dass es jetzt endlich auf allen Listen der TDF und von LibreOffice identisch funktioniert. Das spricht eindeutig gegen ein Zurückrudern. Gruß Stefan -- LibreOffice - Die Freiheit nehm' ich mir! -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Re: Fehler im Reply-To:-Header bei der Mailingliste 'de.libreoffice.org'
Hi, Stefan Weigel wrote on 2012-08-12 22:33: Ob es wirklich die (technische) Einstellung der Listen ist, was da stört, oder nicht eher die Wild-West-Postings durch manche Anwender, die sich einfach nicht an etablierte Regeln für den Umgang mit MLs halten wollen? ich hatte ja schon angedeutet, dass ich das auch nicht so ganz für bare Münze nehme, bzw. den Grund in der Form schon ein bisschen pingelig fände - wobei es natürlich durchaus einige Szenarien gibt, in denen das berechtigt ist. Nur ist es mir eben allein die Chance wert gewesen, es einfach mal zu versuchen. Wobei ich schon auch einen gewissen Charme darin sehe, dass es jetzt endlich auf allen Listen der TDF und von LibreOffice identisch funktioniert. Das spricht eindeutig gegen ein Zurückrudern. Das stimmt natürlich. Allerdings gibt es jetzt schon einige Anwender, die nachvollziehbar Probleme mit der neuen Einstellung beschreiben, was mich durchaus ins Grübeln bringt... Viele Grüße Flo -- Florian Effenberger, Chairman of the Board (Vorstandsvorsitzender) Tel: +49 8341 99660880 | Mobile: +49 151 14424108 The Document Foundation, Zimmerstr. 69, 10117 Berlin, Germany Gemeinnützige rechtsfähige Stiftung des bürgerlichen Rechts Legal details: http://www.documentfoundation.org/imprint -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Re: Fehler im Reply-To:-Header bei der Mailingliste 'de.libreoffice.org'
Am 12.08.2012 21:29, schrieb Christian Palm: verstehe die ganze Diskussion nicht. Es liegt nur an eurem Mailclient. Bei meinem (Thunderbird) habe ich 2 verschiedene Knöpfe um zu antworten. Einmal Antwort um einem einzeln zu antworten, und der Liste Antworten. Und das beweist, daß es bei allen Readern einen solchen Button gibt? Abgesehen davon, daß ich auch Thunderbird habe, und es bei mir keinen derartigen Button gibt? Wenn Thunderbird es umsetzt, ist das wohl der aktuelle Stand Also wenn Programm XYZ irgend ein Feature besitzt, ist das für Dich der Beweis, daß besagtes Feature ein Standard ist? Merkwürdige Logik. Wolfgang, hiermit Edlin (http://de.wikipedia.org/wiki/EDLIN) zum Standard erklärend g -- -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Re: Fehler im Reply-To:-Header bei der Mailingliste 'de.libreoffice.org'
Am 12.08.2012 19:58, schrieb Micha Kuehn: Wolfgang Jäth schrieb: Und an alle, die auf der ML antworten wollen: Bitte vorläufig darauf achten, den Empfänger zu ändern! Ich lese die Liste über gmane als Newsgroup. Wenn ich hier mit SeaMonkey einfach auf antworten klicke, steht da nach wie vor die NG-Adresse drin, Auf eine /nach/ dem genannten Zeitpunkt gepostete Email? Den Sinn in der Umstellung erkenne ich allerdings nicht. Ich finde, eine Mailinglist ist eine Mailinglist ist eine Mailinglist. Wenn ich einem einzeln antworten will, was wesentlich seltener vorkommt als eine Antwort an alle, dann ist es ja kein Problem, die Adresse zu tauschen. Aber ohne die Reply-to-Einstellung dürften viele Antworten unbemerkt einfach verloren gehen. AOL. Wolfgang -- -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
