Re: [de-users] Calc: Datum richtig sortieren?
Hallo Wolfgang, ich glaube, wir haben uns Mißverstanden. ;-) Am 30.09.2013 06:13, schrieb Wolfgang Jäth: Am 29.09.2013 20:23, schrieb Stefan Weigel: Genau genommen beginnt Calc mit dem Wert 0 für den 30.12.1899 (aber das ist nur ein relativ marginales Detail). Fragt sich halt, was der Anfang ist. ;-) Ist der Anfang bei 0 oder bei 1 oder vielleicht bei -115.858, weil das der 15.10.1582 ist, der erste Tag im gregorianischen Kalender? Ich würde vorschlagen, daß Du einfach selber nachschaust unter 'Extras = Einstellungen = Calc = Berechnen = Datum'. Dadurch ist ja nicht bestimmt, dass Calc mit dem Wert 0 für den 30.12.1899 beginnt. Denn, anders als zum Beispiel in Excel, sind auch negative Werte, also auch Datumsangaben vor dem 30.12.1899 möglich. Und insofern ist der 30.12.1899 also nicht der Beginn, wenn auch ein Bezugspunkt. ;-) Gruß Stefan -- LibreOffice - Die Freiheit nehm' ich mir! -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Calc: Datum richtig sortieren?
Ich hab den Eindruck, dass hier philosophische Fragen mit programmtechnischen Fragen durcheinandergeworfen werden. Wann eine Zeitrechnung den Wert 0 hat ist eine reine Festlegung. Staaten und Religionen haben da unterschiedliche Vorstellungen. Ebenso haben LO Calc und andere Programme wie z.B. Excel unterschiedliche Festlegungen. In Calc ist nun mal der Wert 0,0 mit dem 30.12.1899 00:00:00 der christlichen Zeitrechnung festgelegt. Dieser Bezugspunkt kann ja auch in den Einstellungen geändert werden. Calc bietet die Möglichkeit, wie die christliche Zeitrechnung, mit negativen Werten mit Zeitpunkten vor dem Bezugspunkt zu arbeiten. Wie weit das in die Zukunft und in die Vergangenheit reicht ist nur von der verwendeten Zahldefinition abhängig. Andere Programme bieten nur positive Zeiten. Auch das ist eine programmtechnische Festlegung. Das Ganze ist ja nun keine Weltanschauung. Gruß Henning Hallo Wolfgang, ich glaube, wir haben uns Mißverstanden. ;-) Am 30.09.2013 06:13, schrieb Wolfgang Jäth: Am 29.09.2013 20:23, schrieb Stefan Weigel: Genau genommen beginnt Calc mit dem Wert 0 für den 30.12.1899 (aber das ist nur ein relativ marginales Detail). Fragt sich halt, was der Anfang ist. ;-) Ist der Anfang bei 0 oder bei 1 oder vielleicht bei -115.858, weil das der 15.10.1582 ist, der erste Tag im gregorianischen Kalender? Ich würde vorschlagen, daß Du einfach selber nachschaust unter 'Extras = Einstellungen = Calc = Berechnen = Datum'. Dadurch ist ja nicht bestimmt, dass Calc mit dem Wert 0 für den 30.12.1899 beginnt. Denn, anders als zum Beispiel in Excel, sind auch negative Werte, also auch Datumsangaben vor dem 30.12.1899 möglich. Und insofern ist der 30.12.1899 also nicht der Beginn, wenn auch ein Bezugspunkt. ;-) Gruß Stefan -- LibreOffice - Die Freiheit nehm' ich mir! -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Calc: Datum richtig sortieren?
Hallo Irmhild, am 29.09.2013 um 09:22 Uhr schrieb Irmhild Rogalla irmhild.roga...@institut-pi.de wahrscheinlich habe ich nur die richtige Einstellung noch nicht gefunden: Ich habe in Calc eine Liste von gut 300 Datensätzen, die u.a. ein Datum im Format TT.MM. enthalten. Ich würde die Datensätze gerne korrekt nach diesen Datumsdaten aufsteigend sortieren lassen (Daten - Sortieren). Korrekt heißt für mich, dass z.B. alle Daten aus 2011 *vor* denen aus 2012 kommen. Calc sortiert mir aber z.B. den 02.04.2012 vor den 02.05.2011. Die Zellen sind korrekt als Datum formatiert. Ich hab das bislang immer mit drei (ausgeblendeten) Hilfsspalten (Jahr, Monat, Tag) gemacht, nach denen ich sortieren ließ. Aber möglicherweise geht das ja inzwischen auch irgendwie eleganter ... Der Vollständigkeit halber: LO 4.0.4 unter Debian Sid. Schönen Sonntag Irmhild THXBK ... und tschüss Franklin -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Calc: Datum richtig sortieren?
--- Original Nachricht --- Hi @ll, wahrscheinlich habe ich nur die richtige Einstellung noch nicht gefunden: Ich habe in Calc eine Liste von gut 300 Datensätzen, die u.a. ein Datum im Format TT.MM. enthalten. Ich würde die Datensätze gerne korrekt nach diesen Datumsdaten aufsteigend sortieren lassen (Daten - Sortieren). Korrekt heißt für mich, dass z.B. alle Daten aus 2011 *vor* denen aus 2012 kommen. Calc sortiert mir aber z.B. den 02.04.2012 vor den 02.05.2011. Hallo, bei mir sortiert Calc das richtig z.B. so: 12.05.2011 02.04.2012 07.08.2013 06.07.2014 Vielleicht könntest Du eine Datei zum Testen bereitstellen oder an mich senden. Nur zum Probieren hier meine Testdatei: https://dl.dropboxusercontent.com/u/3483911/LO-divers/Datum_sortieren.ods MfG Alois -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Calc: Datum richtig sortieren?
Hallo Irmhild, Ich habe in Calc eine Liste von gut 300 Datensätzen, die u.a. ein Datum im Format TT.MM. enthalten. Ich würde die Datensätze gerne korrekt nach diesen Datumsdaten aufsteigend sortieren lassen (Daten - Sortieren). Korrekt heißt für mich, dass z.B. alle Daten aus 2011 *vor* denen aus 2012 kommen. Calc sortiert mir aber z.B. den 02.04.2012 vor den 02.05.2011. Die Zellen sind korrekt als Datum formatiert. Was passiert, wenn du bei einer der Zellen das Format auf Zahl änderst? Bleibt das Datum stehen, oder siehst du dann eine Zahl? Falls du weiterhin das Datum siehst, sind deine Datumseinträge Texte und keine echten Datums_werte_. Du kannst das korrigieren, indem du hinter der Datumsspalte eine Hilfsspalte einfügst und die Formel =DATUMWERT(TEXT) verwendest. Stehen deine falschen Daten in der Spalte K so müsste z.B. in L14 die Formel =DATUMWERT(K14) stehen. Die in der Hilfsspalte korrigierten Datumswerte kannst du dann mit kopieren/Inhalte einfügen in die Originalspalte zurück kopieren. Dabei musst du nur darauf achten, dass du zuerst den Haken bei alles einfügen und dann bei Formeln heraus nimmst sowie bei Zahlen setzt. Ggf. musst du noch die Zellformatierung auf Datum umstellen. BTW: Wer hat eigentlich die Vorbelegung bei Inhalte einfügen verbrochen? Die Mehrzahl der Verwender (die _ich_ kenne) verwenden diese Funktion, um Formeln, Formatierungen, ... los zu werden und den reinen Zahlen/Text-Wert zu erhalten. Dass ausgerechnet Formeln an- und Zahlen abgewählt ist, wenn man die Funktion aufruft, halte ich für genau falsch herum... Gruß, Michael -- / / / / /__/ Michael Höhne / / / / / / mih-hoe...@web.de / / -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Calc: Datum richtig sortieren?
Hallo Leute, warum verwendet ihr nicht das internationale Datumesformat nach ISO 8601 (-MM-DD)? Da werden die Daten automatisch, ohne Klimmzuege mit versteckten Spalten, richtig sortiert! Ausserdem ist das ein Datumsformat, das auch die doofen Amerikaner verstehen, denn da wird auch der Monat vor dem Tag geschieben ;-)! Viele Gruesse Veit Am 2013-09-29 09:00, schrieb Irmhild Rogalla: Hallo Michael, On 29.09.2013 10:35, Michael Höhne wrote: Hallo Irmhild, Ich habe in Calc eine Liste von gut 300 Datensätzen, die u.a. ein Datum im Format TT.MM. enthalten. Ich würde die Datensätze gerne korrekt nach diesen Datumsdaten aufsteigend sortieren lassen (Daten - Sortieren). Korrekt heißt für mich, dass z.B. alle Daten aus 2011 *vor* denen aus 2012 kommen. Calc sortiert mir aber z.B. den 02.04.2012 vor den 02.05.2011. Die Zellen sind korrekt als Datum formatiert. Was passiert, wenn du bei einer der Zellen das Format auf Zahl änderst? Bleibt das Datum stehen, oder siehst du dann eine Zahl? Falls du weiterhin das Datum siehst, sind deine Datumseinträge Texte und keine echten Datums_werte_. Danke, genau das ist es. Ich hatte die Daten (@Alois: deswegen kann ich sie auch nicht zur Verfügung stellen, danke aber fürs Angebot) von jemanden anderem als Auszug aus einer DB erhalten. Die ursprünglichen Datumswerte *waren* als Text formatiert (sogar mit dem berühmten Hochkomma davor) und ich hatte sie schon in eine neue Spalte mit entsprechender Zellformatierung kopiert. Dass das allerdings nicht ausreicht, sondern man sie umwandeln muss, war mich nicht klar. Nochmal: Danke :-) Viele Grüße Irmhild -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Calc: Datum richtig sortieren?
Hallo, Am 29.09.2013 14:26, schrieb Veit: warum verwendet ihr nicht das internationale Datumesformat nach ISO 8601 (-MM-DD)? Das ist schon richtig. Da werden die Daten automatisch, ohne Klimmzuege mit versteckten Spalten, richtig sortiert! Sortiert wird in Calc immer nach dem *Wert* des Datums, völlig egal, wie es formatiert ist. Gruß Stefan -- LibreOffice - Die Freiheit nehm' ich mir! -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Calc: Datum richtig sortieren?
Am Sun, 29 Sep 2013 12:26:57 + schrieb Veit v...@drvdvogt.de: Hallo Leute, warum verwendet ihr nicht das internationale Datumesformat nach ISO 8601 (-MM-DD)? Wenn Irmhhild die Daten von _jemand_anderem_ erhalten hat, dann nutzt das nichts! Entweder sind sie bereits als Datum vorhanden, und Calc sortiert sie ohnehin richtig, oder sie kommen als Text, dann müssen sie umgewandelt werden. Das ist mit DATUMSWERT() deutlich schneller, als den _Text_ DD.MM. mit LINKS(), RECHTS() und TEIL() zu zerlegen. Zumal du dann immer noch einen Text und keinen Datumswert hast, mit dem zu z.B. rechnen könntest. Gruß, Michael -- / / / / /__/ Michael Höhne / / / / / / mih-hoe...@web.de / / -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Calc: Datum richtig sortieren?
Am 29.09.2013 14:42, schrieb Stefan Weigel: Hallo, Am 29.09.2013 14:26, schrieb Veit: warum verwendet ihr nicht das internationale Datumesformat nach ISO 8601 (-MM-DD)? Das ist schon richtig. Da werden die Daten automatisch, ohne Klimmzuege mit versteckten Spalten, richtig sortiert! Sortiert wird in Calc immer nach dem *Wert* des Datums, völlig egal, wie es formatiert ist. Zur näheren Erläuterung: Calc (wie auch Excel) beginnt mit der Datumsberechnung am 31.12.1899. Dieses Datum entspricht dem internen Wert '1'. Entpsrechend der 01.01.1900 dem Wert '2'. usw. Heute ist der 29.09.2013, Wert ist '41546'. Einfach ein Datum in die Calc-Tabelle schreiben und als Zahl formatieren, dann bekommt man den internen Wert des Tages. Daher kann das Datum, egal in welchem Datumsformat es formatiert ist, immer sortiert werden. Einstellungen dazu unter (Windowsversion): Extras-Optionen-LibreOffice Calc-Berechnen-Datum HTH -- Mit freundlichen Grüßen Detlef Wiese -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Calc: Datum richtig sortieren?
Hallo detlef, Am 29.09.2013 16:35, schrieb Detlef Wiese: Zur näheren Erläuterung: Calc (wie auch Excel) beginnt mit der Datumsberechnung am 31.12.1899. Dieses Datum entspricht dem internen Wert '1'. Entpsrechend der 01.01.1900 dem Wert '2'. usw. Heute ist der 29.09.2013, Wert ist '41546'. Das stimmt so nicht. Richtig ist, dass Calc und Excel hier prinzipiell das selbe Konzept verfolgen. Die Unterschiede sind aber groß und Excel ist zudem stark fehlerhaft. In Excel repräsentiert der Wert 1 den 01.01.1900. In Calc repräsentiert der Wert 1 den 31.12.1899 (wobei es unter Extras-Optionen hierfür drei Varianten gibt). In Excel repräsentiert der Wert 60 den 29.02.1900. Das ist ein Datum, das es im gregorianischen Kalender aber gar nicht gibt. Calc kann mit diesem Konzept auch Tage vor dem 31.12.1899 darstellen, zum Beispiel repräsentiert der Wert -100 den 21.09.1899, während Excel für die Darstellung eines Datums vor dem 01.01.1900 keine einfache Lösung anbietet. -- LibreOffice - Die Freiheit nehm' ich mir! -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Calc: Datum richtig sortieren?
Am 29.09.2013 16:35, schrieb Detlef Wiese: warum verwendet ihr nicht das internationale Datumesformat nach ISO 8601 (-MM-DD)? Das ist schon richtig. Da werden die Daten automatisch, ohne Klimmzuege mit versteckten Spalten, richtig sortiert! Sortiert wird in Calc immer nach dem *Wert* des Datums, völlig egal, wie es formatiert ist. Zur näheren Erläuterung: Calc (wie auch Excel) beginnt mit der Datumsberechnung am 31.12.1899. Dieses Datum entspricht dem internen Wert '1'. Genau genommen beginnt Calc mit dem Wert 0 für den 30.12.1899 (aber das ist nur ein relativ marginales Detail). Wolfgang -- -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Calc: Datum richtig sortieren?
Hi, :-) Am 29.09.2013 19:13, schrieb Wolfgang Jäth: Genau genommen beginnt Calc mit dem Wert 0 für den 30.12.1899 (aber das ist nur ein relativ marginales Detail). Fragt sich halt, was der Anfang ist. ;-) Ist der Anfang bei 0 oder bei 1 oder vielleicht bei -115.858, weil das der 15.10.1582 ist, der erste Tag im gregorianischen Kalender? Stefan :-) -- LibreOffice - Die Freiheit nehm' ich mir! -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Calc: Datum richtig sortieren?
Hallo Irmhild, hallo Liste.Ich wrde in dieser Angelegenheit ein anderes Datumsformat whlen, -MM-TT. Gereiht wird von vorne nach hinten, zuerst die erste Stelle, dann die zweite, die dritte... usw.GreFAm 29.09.2013 09:22, schrieb Irmhild Rogalla: Hi @ll,wahrscheinlich habe ich nur die richtige Einstellung noch nicht gefunden:Ich habe in Calc eine Liste von gut 300 Datenstzen, die u.a. ein Datum im Format TT.MM. enthalten. Ich wrde die Datenstze gerne korrekt nach diesen Datumsdaten aufsteigend sortieren lassen (Daten -Sortieren). Korrekt heit fr mich, dass z.B. alle Daten aus 2011 *vor* denen aus 2012 kommen.Calc sortiert mir aber z.B. den 02.04.2012 vor den 02.05.2011.Die Zellen sind korrekt als Datum formatiert.Der Vollstndigkeit halber: LO 4.0.4 unter Debian Sid.Schnen SonntagIrmhild -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Calc: Datum richtig sortieren?
Hallo Florian, Hallo Irmhild, hallo Liste.Ich wrde in dieser Angelegenheit ein anderes Datumsformat whlen, -MM-TT. Gereiht wird von vorne nach hinten, zuerst die erste Stelle, dann die zweite, die dritte... Lies bitte die Originalmail und meine Antworten: Irmhild hat Daten von jemand anderem bekommen. Dort war das Datum als _Text_ codiert, nicht als Datumswert. Die Sortierung von Datums_werten_ hat mit dem Format nichts zu tun! Gruß, Michael -- / / / / /__/ Michael Höhne / / / / / / mih-hoe...@web.de / / -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Calc: Datum richtig sortieren?
Am 29.09.2013 20:23, schrieb Stefan Weigel: Genau genommen beginnt Calc mit dem Wert 0 für den 30.12.1899 (aber das ist nur ein relativ marginales Detail). Fragt sich halt, was der Anfang ist. ;-) Ist der Anfang bei 0 oder bei 1 oder vielleicht bei -115.858, weil das der 15.10.1582 ist, der erste Tag im gregorianischen Kalender? Ich würde vorschlagen, daß Du einfach selber nachschaust unter 'Extras = Einstellungen = Calc = Berechnen = Datum'. Wolfgang -- -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
