Re: [de-users] Fehler im Reply-To:-Header bei der Mailingliste 'de.libreoffice.org'
Hallo Wolfgang, Am Montag, 13. August 2012, 16:50:19 schrieb Wolfgang Jäth: Am 13.08.2012 15:37, schrieb Wilhelm Boltz: [...] Das ist, meiner Meinung nach, ein schlagendes Argument dafür, den header nicht auf die Mailingliste zu setzen. So wird es bei openSUSE wohl auf allen Listen gehandhabt, es würde mich wundern, wenn es sich dabei um einen Ausnahmefall einer im übrigen gegenteiligen Praxis handelte. Will sagen: Machen es nicht sowieso alle so? Also das ist die erste Liste, die *ich* kenne, die das so macht; und eine von über zehn würde ich nicht unbedingt 'alle' nennen. wie gesagt, gehe ich davon aus, es wird auf allen Listen bei openSUSE so gehandhabt¹. Wie es auf anderen Listen gehandhabt wird, hatte ich nicht weiter geprüft, bei Debian ist es aber wohl genauso. Wenn outlook reply- to-munging braucht, ist es in der M$-Welt sicher anders. Meiner Meinung nach gehört die Beschwerde dann aber an die Adresse der Entwickler in Redmont. Gruß Willi ¹ http://de.opensuse.org/openSUSE:Mailinglisten Siehe auch: http://wiki.debian.org/FAQsFromDebianUser#Why_doesn.27t_this_list_facilitate_easy_replies_to_the_list_.28a.k.a._reply- to-munging.29.3F -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Fehler im Reply-To:-Header bei der Mailingliste 'de.libreoffice.org'
Hallo, Am 14.08.2012 11:32, schrieb Wilhelm Boltz: Wenn outlook reply- to-munging braucht, ist es in der M$-Welt sicher anders. Meiner Meinung nach gehört die Beschwerde dann aber an die Adresse der Entwickler in Redmont. Erhebt MS überhaupt den Anspruch, dass Outlook ein für Mailinglisten geeigneter Client ist. ;-) Man kann über Outlook denken, wie man will. Ich mag es auch überhaupt nicht. Aber ein Programm dafür abzuwerten, dass ihm eine Funktion fehlt, für die es gar nicht gedacht ist, wäre nicht fair. Gruß Stefan -- LibreOffice - Die Freiheit nehm' ich mir! -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Fehler im Reply-To:-Header bei der Mailingliste 'de.libreoffice.org'
Hallo Stefan, Am Dienstag, 14. August 2012, 12:11:42 schrieb Stefan Weigel: Hallo, Am 14.08.2012 11:32, schrieb Wilhelm Boltz: Wenn outlook reply- to-munging braucht, ist es in der M$-Welt sicher anders. Meiner Meinung nach gehört die Beschwerde dann aber an die Adresse der Entwickler in Redmont. Erhebt MS überhaupt den Anspruch, dass Outlook ein für Mailinglisten geeigneter Client ist. ;-) Man kann über Outlook denken, wie man will. Ich mag es auch überhaupt nicht. Aber ein Programm dafür abzuwerten, dass ihm eine Funktion fehlt, für die es gar nicht gedacht ist, wäre nicht fair. sorry, ich wollte Outlook nicht generell abwerten. Gruß Willi -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Fehler im Reply-To:-Header bei der Mailingliste 'de.libreoffice.org'
Am 14.08.2012 12:43, schrieb Wilhelm Boltz: sorry, ich wollte Outlook nicht generell abwerten. Ich auch sorry, denn ich wollte Dir das gar nicht in den Mund legen. :-) Aber Du hast den Gedanken bei mir angeregt. ;-) Gruß Stefan -- LibreOffice - Die Freiheit nehm' ich mir! -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Fehler im Reply-To:-Header bei der Mailingliste 'de.libreoffice.org'
Hallo Wolfgang, Am Montag, 13. August 2012, 06:29:55 schrieb Wolfgang Jäth: Am 12.08.2012 17:51, schrieb Heinz W. Pahlke: Das ist kein Fehler. Das gehört so. Siehe: http://listarchives.documentfoundation.org/www/moderators/msg00349. html Und meiner Meinung nach auch sehr sinnvolle Einstellung. Ich weiß, dass es Manche ganz toll finden, wenn alle privaten Diskussionen öffentlich sind, aber mich interessieren sie nun einmal nicht. Für *private* Diskussionen stimme ich Dir voll und ganz zu; aber die sollten dann auch erst gar nicht *öffentlich* /hier/ _angefangen_ werden. Wer /hier/ eine Frage stellt, startet eine *öffentliche* Diskussion. leider passiert es aber oft genug, dass ein nächster auf einen Beitrag in dieser öffentlichen Diskussion eine private Antwort geben möchte und dabei übersieht zu kontrollieren, ob denn die Empfängeradresse auch passt. Ist der reply-to-header korrekt auf den Absender des Ursprungsbeitrags eingestellt (oder fehlt er), passiert nichts, ist er auf die Mailingliste eingestellt, wird öffentlich, was nicht ins Öffentliche sollte. Woher soll nun Otto Normaluser wissen, dass die Mailingliste alle Mails kaputt macht, indem sie im reply-to-header herumpfuscht und dadurch die normalen Funktionen eines MUA ausser Gefecht setzt? Das ist, meiner Meinung nach, ein schlagendes Argument dafür, den header nicht auf die Mailingliste zu setzen. So wird es bei openSUSE wohl auf allen Listen gehandhabt, es würde mich wundern, wenn es sich dabei um einen Ausnahmefall einer im übrigen gegenteiligen Praxis handelte. Will sagen: Machen es nicht sowieso alle so? Das Argument, es gibt aber nun Software, die damit nicht umgehen kann, erschließt sich mir nicht so ganz. Sie ist dann eben nicht geeignet für eine Mailingliste. Mich erstaunt, dass sogar Outlook dazu gehören soll (immer noch nicht reif für die Praxis?), aber die funktionierenden Alternativen sind ja selbst für dieses Betriebssystem genannt worden. Für mobile Geräte sieht es vielleicht (noch) anders aus, aber auch da meine ich, das genügt nicht, um den Bug zur Richtschnur für den Standard zu erheben. Schließlich: Diese Diskussion ist anscheinend schon öfter geführt worden, es ist nicht erkennbar, dass hier etwas Neues herauskäme. Deshalb bin ich für ein Ende der Debatte. Gruß Willi -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Fehler im Reply-To:-Header bei der Mailingliste 'de.libreoffice.org'
Hallo Wilhelm, Das Argument, es gibt aber nun Software, die damit nicht umgehen kann, erschließt sich mir nicht so ganz. Sie ist dann eben nicht geeignet für eine Mailingliste. Mich erstaunt, dass sogar Outlook dazu gehören soll (immer noch nicht reif für die Praxis?), aber die funktionierenden Alternativen sind ja selbst für dieses Betriebssystem genannt worden. Wie sagt einer meiner Kollegen immer: Outlook ist ein hervorragendes Adressverwaltungs- und Kalenderprogramm. Leider taugt das Email-Modul nix... SCNR, Michael p.s. Ich persönlich finde die meisten Webmailer aber deutlich schlechter. MiH -- / / / / /__/ Michael Höhne / / / / / / mih-hoe...@web.de / / -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Fehler im Reply-To:-Header bei der Mailingliste 'de.libreoffice.org'
Am Montag, den 13.08.2012, 14:00 +0200 schrieb Tom: Hallo Tom ... kann ich hierfür nicht bestätigen: Evolution 2.32.2 2.30.x Debian Stable und Mandriva 2010.2 definitiv nicht! Die Antwort geht an den OP. Es sei denn, man nutzt Stgr+L. Was aber nach meiner Erkenntnis Erfahrung fast nicht bekannt ist oder eben nicht benutzt wird. -- Gruß Stefan Diese e-Mail-Adresse nimmt ausschließlich Nachrichten für Mailinglisten entgegen. Für private Nachrichten bitte die Adresse s.neumeyer[at]freenet.de benutzen. Ich behalte mir vor, dort unverschlüsselt eingehende Nachrichten zu ignorieren! -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Fehler im Reply-To:-Header bei der Mailingliste 'de.libreoffice.org'
Am 13.08.2012 15:37, schrieb Wilhelm Boltz: Das ist kein Fehler. Das gehört so. Siehe: http://listarchives.documentfoundation.org/www/moderators/msg00349. html Und meiner Meinung nach auch sehr sinnvolle Einstellung. Ich weiß, dass es Manche ganz toll finden, wenn alle privaten Diskussionen öffentlich sind, aber mich interessieren sie nun einmal nicht. Für *private* Diskussionen stimme ich Dir voll und ganz zu; aber die sollten dann auch erst gar nicht *öffentlich* /hier/ _angefangen_ werden. Wer /hier/ eine Frage stellt, startet eine *öffentliche* Diskussion. leider passiert es aber oft genug, dass ein nächster auf einen Beitrag in dieser öffentlichen Diskussion eine private Antwort geben möchte Wie oft passiert das, verglichen damit, daß jemand eine öffentliche Antwort geben möchte? Unter oder über 5%? Das ist, meiner Meinung nach, ein schlagendes Argument dafür, den header nicht auf die Mailingliste zu setzen. So wird es bei openSUSE wohl auf allen Listen gehandhabt, es würde mich wundern, wenn es sich dabei um einen Ausnahmefall einer im übrigen gegenteiligen Praxis handelte. Will sagen: Machen es nicht sowieso alle so? Also das ist die erste Liste, die *ich* kenne, die das so macht; und eine von über zehn würde ich nicht unbedingt 'alle' nennen. Wolfgang -- -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Fehler im Reply-To:-Header bei der Mailingliste 'de.libreoffice.org'
Hallo Wolfgang, am 12.08.2012 um 06:50 Uhr schrieb Wolfgang Jäth jawo.ml.hams...@arcor.de seit gestern abend (zwischen 17:40 und 19:27) wird bei den Postings nach users.de.libreoffice.org der Reply-To:-Header nicht mehr auf die Mailingliste gesetzt, sondern es wird der originale Absenderheader beibehalten; d. h. alle Antworten auf solche Postings gehen nur noch direkt an den Vorposter, aber nicht an die Liste! Falsch! In *meinem* TB reicht es wie bisher, einfach auf den Antwort-Button zu klicken - und siehe da, die Listen-Adresse steht im An und nichts anderes ... ;-) Und an alle, die auf der ML antworten wollen: Bitte vorläufig darauf achten, den Empfänger zu ändern! Muss ich hier in meinem TB nicht ... ich muss nicht mal - wie von Stefan geschrieben - 'an Liste antworten' auswählen, weil das eh die Voreinstellung (hier) ist ;-) Wolfgang und tschüss Franklin -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Fehler im Reply-To:-Header bei der Mailingliste 'de.libreoffice.org'
Am 12.08.2012 08:21, schrieb Stefan Weigel: seit gestern abend (zwischen 17:40 und 19:27) wird bei den Postings nach users.de.libreoffice.org der Reply-To:-Header nicht mehr auf die Mailingliste gesetzt, sondern es wird der originale Absenderheader beibehalten; d. h. alle Antworten auf solche Postings gehen nur noch direkt an den Vorposter, aber nicht an die Liste! Bitte den Fehler so schnell wie möglich beheben. Das ist kein Fehler. Das gehört so. Siehe: http://listarchives.documentfoundation.org/www/moderators/msg00349.html Sorry, das ist Schwachsinn. Entwickler *wissen*, was eine ML ist, und wie die funktioniert (oder besser gesagt funktionieren sollte). Wenn die nicht hierher finden, dann liegt das an was anderem als an einem überschriebenen Reply-To:-Header. Im Gegentum, *mich* schreckt so eine stümperhaft (sorry) konfigurierte ML eher ab, als daß sie mich anzieht. Und ja, ich *bin* SW-Entwickler. Andererseits muss ich gestehen, daß eine derartige ... ähm ... Konfiguration irgendwie durchaus gut zu dem (vorsichtig ausgedrückt) verfahrenen Eindruck passt, den LO leider seit geraumer Zeit auf mich macht ... :-( Und an alle, die auf der ML antworten wollen: Bitte vorläufig darauf achten, den Empfänger zu ändern! Wieso ändern? Man muss in seinem Mail-Client nur auf Liste antworten klicken anstatt auf Antworten. Welcher Client hat denn *so* einen Button? Und v. a., was machen die, welche einen *anderen* Client benutzen? Oder diejenigen, die, wie ich, ihre MLs gerne in eine NG konvertieren lassen? Nein, darauf brauchst Du nicht zu antworten, das war nur eine rhetorische Frage; ich *hab* meinen Hamster im Griff. Wenn man sich mal vertut, dann gelangt ein öffentlich gemeintes Mail versehentlich nur privat an eine Person, was kein schlimmer Unfall ist. Naja, außer daß man damit den Sinn einer ML ein gutes Stück weit ad absurdum führt ... Wolfgang -- -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Fehler im Reply-To:-Header bei der Mailingliste 'de.libreoffice.org'
Stefan Weigel schrieb: Hallo Wolfgang, Am 12.08.2012 06:50, schrieb Wolfgang Jäth: seit gestern abend (zwischen 17:40 und 19:27) wird bei den Postings nach users.de.libreoffice.org der Reply-To:-Header nicht mehr auf die Mailingliste gesetzt, sondern es wird der originale Absenderheader beibehalten; d. h. alle Antworten auf solche Postings gehen nur noch direkt an den Vorposter, aber nicht an die Liste! Bitte den Fehler so schnell wie möglich beheben. Das ist kein Fehler. Das gehört so. Siehe: http://listarchives.documentfoundation.org/www/moderators/msg00349.html Und an alle, die auf der ML antworten wollen: Bitte vorläufig darauf achten, den Empfänger zu ändern! Wieso ändern? Man muss in seinem Mail-Client nur auf Liste antworten klicken anstatt auf Antworten. Es gibt bei Seamonkey kein Liste antworten. Ich bin entschieden gegen diese Umstellung. Mit freundlichen Grüßen Regina -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Fehler im Reply-To:-Header bei der Mailingliste 'de.libreoffice.org'
Hi, Am 12.08.2012 15:08, schrieb Regina Henschel: Stefan Weigel schrieb: Hallo Wolfgang, Am 12.08.2012 06:50, schrieb Wolfgang Jäth: [...] Wieso ändern? Man muss in seinem Mail-Client nur auf Liste antworten klicken anstatt auf Antworten. Es gibt bei Seamonkey kein Liste antworten. Ich bin entschieden gegen diese Umstellung. aus dem gleichen Grund: +1 Gruß Heinz -- Have a nice time! -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Fehler im Reply-To:-Header bei der Mailingliste 'de.libreoffice.org'
Am 12.08.2012 14:11, schrieb Wolfgang Jäth: Bitte den Fehler so schnell wie möglich beheben. Das ist kein Fehler. Das gehört so. Siehe: http://listarchives.documentfoundation.org/www/moderators/msg00349.html Sorry, das ist Schwachsinn. Sorry, das ist nicht der Ton in dem ich mich unterhalten will. Anders gerne. Gruß Stefan. -- LibreOffice - Die Freiheit nehm' ich mir! -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Fehler im Reply-To:-Header bei der Mailingliste 'de.libreoffice.org'
Volker Merschmann schrieb: Ich bin auch dagegen. Ich auch, aus demselben Grund. Gruß Rainer PS.: Nachdem ich meine Meinung zunächst nur an Voler -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Fehler im Reply-To:-Header bei der Mailingliste 'de.libreoffice.org'
Hallo, Am Sun, 12 Aug 2012, Stefan Weigel schrieb Hallo Wolfgang, Das ist kein Fehler. Das gehört so. Siehe: http://listarchives.documentfoundation.org/www/moderators/msg00349.html Und meiner Meinung nach auch sehr sinnvolle Einstellung. Ich weiß, dass es Manche ganz toll finden, wenn alle privaten Diskussionen öffentlich sind, aber mich interessieren sie nun einmal nicht. Beste Grüße Heinz PS: Übrigens kann man auch mit einem Schraubenzieher Löcher in eine Wand bohren. Dass es sehr mühselig ist, liegt aber nicht an den Bauarbeitern, weil sie dafür ungeeignetes Baumaterial verwendet haben, sondern an demjenigen, der dafür einen Schraubenzieher zweckentfremdet :-) -- Buchsatz für Autoren. Vom Manuskript zum Buch www.pahlke-online.de Bücher abseits des Mainstreams www.buchentdeckungen.de Barrierefreies Webdesignwww.Pahlke-KunstWebDesign.de -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Fehler im Reply-To:-Header bei der Mailingliste 'de.libreoffice.org'
Hallo, ich erlaube mir, den Text, den ich gerade auf der discuss-Liste gepostet habe, auch hier zu versenden, weil es gut passt. Sorry an diejenigen, die das doppelt lesen müssen. Mir ist klar, dass das ein ziemlich kompliziertes Thema ist - wir hatten dazu schon mehrfach Diskussionen, die jedoch jedes Mal eher weniger konstruktiv geendet sind, weil gefühlt 50% dafür und gefühlt 50% dagegen sind. Ich will euch den Grund, warum ich diese Änderung jetzt einfach mal versuche, jedoch nicht vorenthalten: Es gibt nicht nur in der letzten Zeit, dort aber besonders, die Problematik, dass die Kommunikation zwischen dem entwickelnden Teil der Community und den Nicht-Programmierern eher suboptimal läuft. Auch im Board gibt es zahlreiche Aufgaben, die an einzelnen kleben bleiben, und das Argument, man komme mit den Listen einfach nicht zurecht, das höre ich mittlerweile häufiger. Da es jedoch öfters Aufgaben sind, die schlichtweg gemacht werden müssen, bleibt vieles davon letztendlich an mir hängen, nur mein Zeitpensum für die TDF ist schon mehr als überstrapaziert, aktuell könnte ich locker zwei Fulltimejobs draus zaubern, und es muss jedem klar ein, dass das nicht geht. Meine - zugegeben etwas im Alleingang entschiedene und vielleicht auch etwas provokative - Änderung hat eigentlich zweierlei Funktion: Zum einen will ich sehen, ob es wirklich nur an diesen Listeneinstellungen liegt, dass Leute angeblich bestimmte Tätigkeiten nicht ausüben können. An meiner Formulierung merkt ihr schon, dass ich das für ein vorgeschobenes Argument halte, aber immerhin kann mir dann niemand mehr die Ohren vollheulen, wir hätten es nicht anders versucht. ;-) Zum anderen will ich sehen, ob es wirklich ein großes Problem für die Nutzer ist, diese Einstellung zu ändern. Ich bin bekennender Thunderbird-Nutzer und habe demzufolge wenig Probleme, aber die Erfahrung mit anderen Clients und Webmailern fehlt mir. Aus den bisherigen Mails entnehme ich in der Tat, dass SeaMonkey und Google Mail - entgegen meiner Annahme - Probleme machen. Ich will allerdings nicht schon heute wieder zurückrudern, sonder erstmal sehen, wie sich die Dinge entwickeln. Deaktiviertes Reply-to-Mangling, wie es jetzt ist, ist mittlerweile geübte Praxis und guter Standard, und beispielsweise bei Mailman auch die Voreinstellung. Die meisten Listen, die ich im Abo habe, machen das ebenso (ergo habe ich da andere Erfahrungen als beispielsweise Regina gemacht) - ein völlig neu erfundenes Konzept ist es ergo nicht. Keine Sorge, ich entscheide über niemandes Kopf hinweg, die Listen sind für alle da und sollen allen helfen - nur will ich wirklich mal ein paar Tage die Erfahrung sammeln, was es an praktischen Auswirkungen hat. Wir hatten mehrfach diskutiert, und jede Seite hat letzten Endes ihr ganz persönliches Chaos-Szenario gemalt, die Chance, dass das jetzt also eine gute Lösung ist, ist 50/50 :-) Versetzt euch in meine Lage: Auf der einen Seite habe ich Leute, die mir deutlich sagen, sie können leider bestimmte Dinge nicht tun, weil es Reply-to-mangling gibt. Auf der anderen Seite protestieren jetzt die ersten, sie werden nichts mehr tun, weil es kein Reply-to-mangling gibt. Leider sind die beiden Einstellungen nicht kombinier- oder pro Empfänger auswählbar. Was würdst ihr jetzt an meiner Stelle tun? Egal, was ich mache, irgendjemand ist immer angenervt davon... :/ Viele Grüße Flo -- Florian Effenberger, Chairman of the Board (Vorstandsvorsitzender) Tel: +49 8341 99660880 | Mobile: +49 151 14424108 The Document Foundation, Zimmerstr. 69, 10117 Berlin, Germany Gemeinnützige rechtsfähige Stiftung des bürgerlichen Rechts Legal details: http://www.documentfoundation.org/imprint -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Fehler im Reply-To:-Header bei der Mailingliste 'de.libreoffice.org'
Am 12.08.2012 17:51, schrieb Heinz W. Pahlke: Übrigens kann man auch mit einem Schraubenzieher Löcher in eine Wand bohren. Dass es sehr mühselig ist, liegt aber nicht an den Bauarbeitern, weil sie dafür ungeeignetes Baumaterial verwendet haben, sondern an demjenigen, der dafür einen Schraubenzieher zweckentfremdet :-) Wobei ich durchaus Verständnis habe für Leute, die sich jahrelang daran gewöhnt haben, ihre Löcher mit dem Schraubenzieher in die Wand zu machen, und das meine ich nicht ironisch. Ich selbst fühlte mich auch vor den Kopf gestoßen, als der Vorschlag kam, den Reply-To-Header nicht mehr auf die Adresse der ML zu setzen, sondern unverändert zu lassen. Mit etwas Abstand darüber nachgedacht, kam ich aber zur Erkenntnis, dass das so besser ist. Wir müssen uns halt umgewöhnen. Es besteht übrigens auch die Möglichkeit, dass der Absender selbst den Reply-To-Header auf die Adresse der ML einstellt. Ich habe das mit diesem Mail einmal gemacht. Ob man das wirklich tun sollte, ist aber fraglich. Denn damit provoziert man, dass Antworten, die eigentlich nicht-öffentlich an den Absender gehen sollten, versehentlich öffentlich auf der Liste landen. ;-) Gruß Stefan -- LibreOffice - Die Freiheit nehm' ich mir! -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Fehler im Reply-To:-Header bei der Mailingliste 'de.libreoffice.org'
Am Sonntag, den 12.08.2012, 18:06 +0200 schrieb Florian Effenberger: Hallo Florian snip Probleme machen fast alle MUA auf Mobilgeräten, mit Kaiten-Mail, Melwin-Mail und K9 auf Android 3.x gerade durchprobiert - der in Opera-Browser integrierte M2 - Evolution (wenn man den Shortcut Strg+L nicht kennt) -- Gruß Stefan Diese e-Mail-Adresse nimmt ausschließlich Nachrichten für Mailinglisten entgegen. Für private Nachrichten bitte die Adresse s.neumeyer[at]freenet.de benutzen. Ich behalte mir vor, dort unverschlüsselt eingehende Nachrichten zu ignorieren! -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Fehler im Reply-To:-Header bei der Mailingliste 'de.libreoffice.org'
Hallo an alle! Wird das jetzt eine Abstimmung? ... Am 12.08.2012 um 16:24 Uhr schrieb Volker Merschmann: Am 12. August 2012 15:08 schrieb Regina Henschel rb.hensc...@t-online.de: Ich bin entschieden gegen diese Umstellung. Mir geht es ähnlich. Bei Google Mail muss ich Allen antworten auswählen, dann ist die Liste aber nur im CC. ... dann bin ich für den Standard: reply-to gehört auf die private Mailadresse, ein X-Mailinglist o. Ä. auf die Listenmail. Viele Grüße Peter -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Fehler im Reply-To:-Header bei der Mailingliste 'de.libreoffice.org'
Hallo, Peter Geerds wrote on 2012-08-12 17:43: Wird das jetzt eine Abstimmung? ... eine wirkliche Abstimmung solls nicht werden, das fände ich unfair, denn dann würden wir erst bei mehr als 50% der Stimmen wieder zurück ändern. Mein Vorschlag wäre, gebt eure Meinung wie bei einer Abstimmung ab, und wenn wir mehr als nur zwei, drei Leute haben, für die das wirklich ein Problem ist, dann machen wir die Änderung rückgängig. Viele Grüße Flo -- Florian Effenberger, Chairman of the Board (Vorstandsvorsitzender) Tel: +49 8341 99660880 | Mobile: +49 151 14424108 The Document Foundation, Zimmerstr. 69, 10117 Berlin, Germany Gemeinnützige rechtsfähige Stiftung des bürgerlichen Rechts Legal details: http://www.documentfoundation.org/imprint -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Fehler im Reply-To:-Header bei der Mailingliste 'de.libreoffice.org'
Hallo! Auch auf iOS (mit Mail und der GoogleMailApp) funktioniert es nicht... Am Sonntag, 12. August 2012 schrieb Florian Effenberger : Hallo, Heinz-Stefan Neumeyer wrote on 2012-08-12 18:28: Probleme machen fast alle MUA auf Mobilgeräten, mit Kaiten-Mail, Melwin-Mail und K9 auf Android 3.x gerade durchprobiert danke, das ist in der Tat nicht unwichtig (bin selbst Android-Nutzer ;) Viele Grüße Flo -- Florian Effenberger, Chairman of the Board (Vorstandsvorsitzender) Tel: +49 8341 99660880 | Mobile: +49 151 14424108 The Document Foundation, Zimmerstr. 69, 10117 Berlin, Germany Gemeinnützige rechtsfähige Stiftung des bürgerlichen Rechts Legal details: http://www.documentfoundation.**org/imprinthttp://www.documentfoundation.org/imprint -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/**hilfe-kontakt/mailing-listen/** abmeldung-liste/http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.**documentfoundation.org/**Netiquette/dehttp://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.**libreoffice.org/de/users/http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Fehler im Reply-To:-Header bei der Mailingliste 'de.libreoffice.org'
Hallo, Am Sonntag, 12. August 2012, 17:51:59 schrieb Heinz W. Pahlke: Hallo, Am Sun, 12 Aug 2012, Stefan Weigel schrieb Hallo Wolfgang, Das ist kein Fehler. Das gehört so. Siehe: http://listarchives.documentfoundation.org/www/moderators/msg00349.h tml Und meiner Meinung nach auch sehr sinnvolle Einstellung. Ich weiß, dass es Manche ganz toll finden, wenn alle privaten Diskussionen öffentlich sind, aber mich interessieren sie nun einmal nicht. [...] ein weiteres Argument: Falsch konfigurierte Systeme, die Abwesenheitsnachrichten etc. pp. an Reply-To: schicken, schicken diese an die Liste und können so einen Mail-Loop verursachen, der mehrere hundert Nachrichten binnen weniger Minuten erzeugt.¹ ¹ http://th-h.de/infos/email/ml-reply-to.php Gruß Willi -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Fehler im Reply-To:-Header bei der Mailingliste 'de.libreoffice.org'
Am 12.08.2012 17:51, schrieb Heinz W. Pahlke: Das ist kein Fehler. Das gehört so. Siehe: http://listarchives.documentfoundation.org/www/moderators/msg00349.html Und meiner Meinung nach auch sehr sinnvolle Einstellung. Ich weiß, dass es Manche ganz toll finden, wenn alle privaten Diskussionen öffentlich sind, aber mich interessieren sie nun einmal nicht. Für *private* Diskussionen stimme ich Dir voll und ganz zu; aber die sollten dann auch erst gar nicht *öffentlich* /hier/ _angefangen_ werden. Wer /hier/ eine Frage stellt, startet eine *öffentliche* Diskussion. Wolfgang -- -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
