Re: [fr-users] aide excel microsoft VS libreOffice

[Ocleyr2lalune]

Bonjour Christian

j'aurais dit que la différence la plus visible est la devise alignée à 
gauche. On en parlait en milieu de semaine, sur la base de la doc 
officielle Excel.. Et LC Libre a proposé un format personnalisé. 
Je ne suis pas sure que le sujet soit toujours d'actualité...


Claire

Le 2023-11-24 17:12, C Fourcroy a écrit :

Sous Excel, le format "comptabilité" est un format de nombre qui 
affichent le symbole monétaire mais ne prévoit pas les chiffres 
négatifs (qui ne devraient jamais existaient en comptabilité !)


Pour avoir l'équivalent  sous Calc, on peut prendre un format "Monnaie" 
et choisir la variante où l'on a les négatifs en noir (ce qui ne 
devrait jamais servir ..)
Ou alors créer son propre format : quelque chose du genre # ##0,00" 
EUR";;0,00" EUR"


Pour le créer :
1 Aller dans Format -Cellule
2 Onglet nombre
3 Catégorie "Défini par l'utilisateur"
4 "Code de format" (en bas ) : entrer # ##0,00" EUR";;0,00" EUR" . Ce 
qui signifie :
pour les nombres positifs : utiliser le séparateur des milliers, 2 
décimales et le symbole EUR,

les nombres négatifs : ne rien afficher
pour le zéro : afficher 0,00 EUR

Si voulez pouvoir utiliser des chiffres négatifs, le format est # 
##0,00" EUR" (le même format pour les 3 positifs, négatifs et nulle) ou 
simplement le format monnaie


Maintenant, selon moi, le format comptabilité est juste un gadget car , 
encore une fois, la seule différence avec le monétaire (ou monnaie sous 
Calc) est l'absence de chiffres négatifs


Ceci étant,
1 : Si le formateur vous donne des fichiers Excel, le mieux et le plus 
simple serait quand même de travailler sous Excel., Ce n'est pas si 
cher si l'on utilise des versions OEM, parfaitement légales en Europe 
(Houlà, je vais me faire honnir sur la liste ! ;)
2 : On ne devrait jamais utiliser un tableur en compta à cause des 
erreurs d'arrondis et du nombre de chiffres significatifs limité


Bon courage et bonnes études

Christian F

Le 24/11/2023 à 13:51, Philippe POUMAILLOUX a écrit : Qu'est ce que le 
format comptabilité ?
Si c'est une formation à la comptabilité.. je ne pense pas que libre 
Office ou excell soit l'outil idéal .. Gnu Cash ou KMyMoney sont des 
très bons logiciels, gratuits et adaptés pour l'apprentissage et pour 
des comptas de petites associations ou même entreprises qui n'exigent 
pas des logiciels comptables "haut de gamme"

Bien cordialement
Philippe
Envoyé depuis l'application Mail Orange

De : Jean-Francois Nifenecker
Envoyé : vendredi 24 novembre 2023 13:26
À : "Yves Duchêne"<1yvesduch...@gmail.com>
Cc :"users@fr.libreoffice.org"  
Objet : Re: [fr-users] aide excel microsoft VS libreOffice
Le 22/11/2023 à 20:42, Yves Duchêne a écrit : J'oubliais, je ne trouve 
pas le format COMPTABILITÉ. J'ai regardé
partout dans les configurations, affichage, etc , je n'ai pas trouvé. 
Si
je n'ai pas accès à certaines commandes je perds des points. 
Qu'appelez-vous le format "comptabilité" ?

--
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Re: [fr-users] aide excel microsoft VS libreOffice

[C Fourcroy]

Sous Excel, le format "comptabilité" est un format de nombre qui 
affichent le symbole monétaire mais ne prévoit pas les chiffres négatifs 
(qui ne devraient jamais existaient en comptabilité !)


Pour avoir l'équivalent  sous Calc, on peut prendre un format "Monnaie" 
et choisir la variante où l'on a les négatifs en noir (ce qui ne devrait 
jamais servir ..)
Ou alors créer son propre format : quelque chose du genre # ##0,00" 
€";;0,00" €"


Pour le créer :
1 Aller dans Format -Cellule
2 Onglet nombre
3 Catégorie "Défini par l'utilisateur"
4 "Code de format" (en bas ) : entrer # ##0,00" €";;0,00" €" . Ce qui 
signifie :
    pour les nombres positifs : utiliser le séparateur des milliers, 2 
décimales et le symbole €,

    les nombres négatifs : ne rien afficher
    pour le zéro : afficher 0,00 €

Si voulez pouvoir utiliser des chiffres négatifs, le format est # 
##0,00" €" (le même format pour les 3 positifs, négatifs et nulle) ou 
simplement le format monnaie


Maintenant, selon moi, le format comptabilité est juste un gadget car , 
encore une fois, la seule différence avec le monétaire (ou monnaie sous 
Calc) est l'absence de chiffres négatifs


Ceci étant,
1 : Si le formateur vous donne des fichiers Excel, le mieux et le plus 
simple serait quand même de travailler sous Excel., Ce n'est pas si cher 
si l'on utilise des versions OEM, parfaitement légales en Europe (Houlà, 
je vais me faire honnir sur la liste ! ;)
2 : On ne devrait jamais utiliser un tableur en compta à cause des 
erreurs d'arrondis et du nombre de chiffres significatifs limité


Bon courage et bonnes études

Christian F

Le 24/11/2023 à 13:51, Philippe POUMAILLOUX a écrit :

Qu'est ce que le format comptabilité ?
  Si c'est une formation à la comptabilité.. je ne pense pas que libre Office ou excell 
soit l'outil idéal .. Gnu Cash ou KMyMoney sont des très bons logiciels, gratuits et 
adaptés pour l'apprentissage et pour des comptas de petites associations ou même 
entreprises qui n'exigent pas des logiciels comptables "haut de gamme"
Bien cordialement
Philippe
  
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  De : Jean-Francois Nifenecker
  Envoyé : vendredi 24 novembre 2023 13:26
  À : "Yves Duchêne"<1yvesduch...@gmail.com>
  Cc :"users@fr.libreoffice.org"  
  Objet : Re: [fr-users] aide excel microsoft VS libreOffice
  


Le 22/11/2023 à 20:42, Yves Duchêne a écrit :

J'oubliais, je ne trouve pas le format COMPTABILITÉ. J'ai regardé
partout dans les configurations, affichage, etc , je n'ai pas trouvé. Si
je n'ai pas accès à certaines commandes je perds des points.

Qu'appelez-vous le format "comptabilité" ?



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Re: [fr-users] aide excel microsoft VS libreOffice

[Ocleyr2lalune]

Mais "il se peut" ne veut pas ditre que c'est nécessairement le cas 
(l'obligation).


Le 2023-11-24 14:05, LClibre a écrit :


Bonjour,

Le 24/11/2023 à 13:51, Philippe POUMAILLOUX a écrit :


Qu'est ce que le format comptabilité ?
Si c'est une formation à la comptabilité.. je ne pense pas que libre 
Office ou excell soit l'outil idéal .. Gnu Cash ou KMyMoney sont des 
très bons logiciels, gratuits et adaptés pour l'apprentissage et pour 
des comptas de petites associations ou même entreprises qui n'exigent 
pas des logiciels comptables "haut de gamme"

Bien cordialement
Philippe


la demande initiale d'Yves Duchêne permet de comprendre le contexte


Je suis à faire un cours de commis comptable et je reçois des
fichiers excel Microsoft qui sont ouverts sans difficulté par
Libreoffice. Je suis noté sur ces exercices. Je vais perdre des 
points. Et il

se peut que l'école m'oblige à utiliser Microsoft.


Yves n'a pas le choix des outils…

LC

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Re: [fr-users] aide excel microsoft VS libreOffice

[LClibre]

Bonjour,

Le 24/11/2023 à 13:51, Philippe POUMAILLOUX a écrit :

Qu'est ce que le format comptabilité ?
  Si c'est une formation à la comptabilité.. je ne pense pas que libre Office ou excell 
soit l'outil idéal .. Gnu Cash ou KMyMoney sont des très bons logiciels, gratuits et 
adaptés pour l'apprentissage et pour des comptas de petites associations ou même 
entreprises qui n'exigent pas des logiciels comptables "haut de gamme"
Bien cordialement
Philippe
  


la demande initiale d'Yves Duchêne permet de comprendre le contexte


Je suis à faire un cours de commis comptable et je reçois des
fichiers excel Microsoft qui sont ouverts sans difficulté par
Libreoffice. Je suis noté sur ces exercices. Je vais perdre des 
points. Et il
se peut que l'école m'oblige à utiliser Microsoft. 


Yves n'a pas le choix des outils…

LC

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RE: Re: [fr-users] aide excel microsoft VS libreOffice

[Philippe POUMAILLOUX]

Qu'est ce que le format comptabilité ?
 Si c'est une formation à la comptabilité.. je ne pense pas que libre Office ou 
excell soit l'outil idéal .. Gnu Cash ou KMyMoney sont des très bons logiciels, 
gratuits et adaptés pour l'apprentissage et pour des comptas de petites 
associations ou même entreprises qui n'exigent pas des logiciels comptables 
"haut de gamme"
Bien cordialement
Philippe
 
Envoyé depuis l'application Mail Orange
 
 De : Jean-Francois Nifenecker 
 Envoyé : vendredi 24 novembre 2023 13:26
 À : "Yves Duchêne" <1yvesduch...@gmail.com>
 Cc : "users@fr.libreoffice.org" 
 Objet : Re: [fr-users] aide excel microsoft VS libreOffice
 

Le 22/11/2023 à 20:42, Yves Duchêne a écrit :
> J'oubliais, je ne trouve pas le format COMPTABILITÉ. J'ai regardé 
> partout dans les configurations, affichage, etc , je n'ai pas trouvé. Si 
> je n'ai pas accès à certaines commandes je perds des points.

Qu'appelez-vous le format "comptabilité" ?

-- 
Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux

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Re: [fr-users] aide excel microsoft VS libreOffice

[Ocleyr2lalune]

ouep... il pourrait en prendre pas mal pour son grade ce prof. Mais 
est-ce que c'est la perception d'Yves (je perds des points si je ne fais 
pas dans MS Office) ou est-ce que le prof au final pourrait surprendre 
et s'attacher à la démarche, surtout si le résultat ne produit pas de 
différence comptable.


Qu'une colonne fasse 8,5 pt ou 4 cm, so what ? Si l'idée c'est d'être 
commis comptable, il faudra bien ensuite, pouvoir s'adapter aux 
situation. Donc la colonne à 8,5 ou à 8,3 ou en cm, cela dépendra;


Excel n'est PAS un logiciel de comptabilité, au même titre que 
LibreOffice non plus. si on arrive à faire de la comptabilité avec un 
tableur (Excel, LibreOffice...) c'est fondamentalement que ce n'est pas 
l'outil qui prime, mais les principes :


savoir modifier la taille d'une colonne (peu importe que la valeur du 
point varie selon la police)


savoir formater des nombres de façon comptable (le nombre de décimales, 
la devise à gauche)


Si dans le cadre d'une formation à la comptabilité il faut savoir 
maitriser un outil comptable, il y a des logiciels "phares", et cela ne 
serait nullement choquant qu'on apprenne à les utiliser en formation, y 
compris s'ils sont propriétaires. Parce que dans un CV ça ne peut pas 
faire de mal.


Tout ça pour dire que si la consigne est stricte et stérile, je ne vois 
pas trop l'intérêt de bidouiller dans LibreOffice un truc, car ouvert 
dans Excel, rien ne garantit que le correcteur y trouve son compte.


Par exemple, le format comptabilité a des chances de s'afficher 
correctement, mais la consultation du format a des grandes chances 
d'apparaitre dans Excel soit comme un format personnalisé, soit comme 
quelque chose de mis en place manuellement.


Donc soit ce prof est un minimum pédagogue et la réalisation dans Calc 
sera juste, peu importe l'unité des colonnes, soit il ne l'est pas, et 
cela me parait non justifié et stérile de chercher à se rapprocher 
d'Excel.


désolée, je me doutes bien que ça n'aide pas... Mais ça mérité d'être 
dit je crois.


Claire

Le 2023-11-23 15:30, Patrick a écrit :

Je voulais juste montrer que j'ai bien reçu tous les messages échangés. 
Si je n'ai pas répondu c'est simplement que je n'utilise rien de ce qui 
est µ$oft  depuis bientôt 15 ans, bien qu'ayant travaillé avec pendant 
près de 40 ans !
Comme l'a si bien dit Claire, dans un de ses messages précédents, il 
est ridicule (voire nocif) de baser une formation sur un logiciel 
propriétaire. Le prof devrait uniquement présenter des fonctionnalités 
"utiles" indépendantes du logiciel.


bon courage
Patrick

Le 23/11/2023 à 14:36, Ocleyr2lalune a écrit :

tous vos messages doivent  être envoyés à users@fr.libreoffice.org

Cette adresse mail renvoie automatiquement votre message à tous ceux 
qui se sont inscrits. C'est pour ça qu'on parle de liste.
si vous faites répondre à tous, vous n'avez pas de question à vous 
poser.


Toute image copiée dans un message reste un fichier, quand vous envoyez 
un message, c'est une pièce jointe.


Pour échanger et bénéficier de l'aide d'autres utilisateurs de 
LibreOffice, il est donc nécessaire d'envoyer votre message à "la 
liste" (soit users@fr.libreoffice.org). C'est ce que vous avez fait au 
départ, on a reçu votre message. Et vous recevez en parallèle, vous 
aussi, tous les messages qui sont envoyés à cette liste. Les personnes 
qui vous répondent le font de façon bénévole, volontaire et selon leur 
disponiblité. Nous apportons chacun un peu. restreindre votre réponse à 
quelques uns vous prive du regard des autres. Vous avez bien vu que 
nous avons été plusieurs à répondre, de façon complémentaire. C'est 
l'intérêt, et d'autres peuvent encore compléter.


Bon courage

Claire

Le 2023-11-23 13:00, Yves Duchêne a écrit :

Bonjour,

Vous me voyez désolé de ne pas savoir à quelle liste vous faites 
référence, non plus au PJ (= capture d'écran / photo jointe).


Je vais voir votre suggestion de LC libre.

Merci

Le jeu. 23 nov. 2023, à 00 h 14, Ocleyr2lalune 
 a écrit :


Bonjour

Toujours mettre l'ensemble de la liste en destinataire. Je crois que 
Jean François vous l'a dit déjà.


La liste ne pend pas les PJ, donc pas les images ;-)

Vous avez des interfaces très simples pour partager vos fichiers (dont 
image) par un lien. Vous avez des propositions là dans la section 
partage de fichiers.


https://entraide.chatons.org/fr/

Que donne la proposition de LC Libre ?

Même si j'ai fait une réponse hier je ne suis pas tellement dispo 
actuellement mais d'autres ont répondus et pas de doutes que d'autres 
suivent les échanges et pourront aider.


Bon courage

Claire

Le 2023-11-23 03:33, Yves Duchêne a écrit :

Bonjour,

Voice dont je parle pour la sélection COMPTABILITÉ Microsoft Excel. 
Cette sélection met les chiffres au centre, nbs de chiffre après la 
virgule et la monnaie.


Jena-François je suis d'accord il y a une grande différences entre 
Excel MS et LO. Et là je cherche  comprendre. Si je configure des 
cellules avec MS et 

Re: [fr-users] aide excel microsoft VS libreOffice

[Patrick]

Je voulais juste montrer que j'ai bien reçu tous les messages échangés. 
Si je n'ai pas répondu c'est simplement que je n'utilise rien de ce qui 
est µ$oft  depuis bientôt 15 ans, bien qu'ayant travaillé avec pendant 
près de 40 ans !
Comme l'a si bien dit Claire, dans un de ses messages précédents, il est 
ridicule (voire nocif) de baser une formation sur un logiciel 
propriétaire. Le prof devrait uniquement présenter des fonctionnalités 
"utiles" indépendantes du logiciel.


bon courage
Patrick


Le 23/11/2023 à 14:36, Ocleyr2lalune a écrit :



tous vos messages doivent  être envoyés à users@fr.libreoffice.org

Cette adresse mail renvoie automatiquement votre message à tous ceux 
qui se sont inscrits. C'est pour ça qu'on parle de liste.

si vous faites répondre à tous, vous n'avez pas de question à vous poser.

Toute image copiée dans un message reste un fichier, quand vous 
envoyez un message, c'est une pièce jointe.


Pour échanger et bénéficier de l'aide d'autres utilisateurs de 
LibreOffice, il est donc nécessaire d'envoyer votre message à "la 
liste" (soit users@fr.libreoffice.org). C'est ce que vous avez fait au 
départ, on a reçu votre message. Et vous recevez en parallèle, vous 
aussi, tous les messages qui sont envoyés à cette liste. Les personnes 
qui vous répondent le font de façon bénévole, volontaire et selon leur 
disponiblité. Nous apportons chacun un peu. restreindre votre réponse 
à quelques uns vous prive du regard des autres. Vous avez bien vu que 
nous avons été plusieurs à répondre, de façon complémentaire. C'est 
l'intérêt, et d'autres peuvent encore compléter.


Bon courage

Claire

Le 2023-11-23 13:00, Yves Duchêne a écrit :


Bonjour,

Vous me voyez désolé de ne pas savoir à quelle liste vous faites 
référence, non plus au PJ (= capture d'écran / photo jointe).


Je vais voir votre suggestion de LC libre.

Merci

Le jeu. 23 nov. 2023, à 00 h 14, Ocleyr2lalune 
 a écrit :


Bonjour

Toujours mettre l'ensemble de la liste en destinataire. Je crois que 
Jean François vous l'a dit déjà.


La liste ne pend pas les PJ, donc pas les images ;-)

Vous avez des interfaces très simples pour partager vos fichiers 
(dont image) par un lien. Vous avez des propositions là dans la 
section partage de fichiers.


https://entraide.chatons.org/fr/

Que donne la proposition de LC Libre ?

Même si j'ai fait une réponse hier je ne suis pas tellement dispo 
actuellement mais d'autres ont répondus et pas de doutes que d'autres 
suivent les échanges et pourront aider.


Bon courage

Claire

Le 2023-11-23 03:33, Yves Duchêne a écrit :

Bonjour,

Voice dont je parle pour la sélection COMPTABILITÉ Microsoft Excel. 
Cette sélection met les chiffres au centre, nbs de chiffre après la 
virgule et la monnaie.


Jena-François je suis d'accord il y a une grande différences entre 
Excel MS et LO. Et là je cherche  comprendre. Si je configure des 
cellules avec MS et j'ouvre le doc avec LO, ç la vue c'est ok, mais 
la taille a été modifier = il y a une grande différence.


Oui, je suis allé dans OUTILS/Options/Calc/Général ça n'a rien changé.

Voilà le msg de MS c'est selon la police

Voici les résultat avec le changement de la police. La colonne 
change, mais très peu.


Vous en pensez quoi ?

Connaissez-vous WETRANSFER ? je viens de l'envoyer.

Merci

Le mer. 22 nov. 2023, à 15 h 57, Ocleyr2lalune 
 a écrit :


Bonsoir

ça me fait penser à un format de nombre dans Excel. Mais c'est vieux 
dans ma mémoire.


https://support.microsoft.com/fr-fr/office/formats-de-nombres-disponibles-dans-excel-0afe8f52-97db-41f1-b972-4b46e9f1e8d2 



Pas sure que le format de nombre "Monnaie" suffise.

https://support.microsoft.com/fr-fr/office/mettre-en-forme-des-nombres-sous-forme-de-devise-0a03bb38-1a07-458d-9e30-2b54366bc7a4 



le tout serait de trouver un format personnalisé qui produise le même 
résultat. le symbole de devise aligné à gauche est peut être le point 
le plus délicat, mais je serais étonnée qu'il n'y ait pas moyen.


https://help.libreoffice.org/latest/fr/text/shared/01/05020301.html à 
tout hasard


mais je n'ai pas trouvé d'extension qui fasse le job. (je n'ai pas 
cherché longtemps ceci dit !)


Baser un enseignement pédagogique en bureautique sur les 
fonctionnalités strictes d'un logiciel privateur me parait abhérent. 
L'enseignant qui est aussi peu souple mériterait à minima qu'on lui 
tire (gentiment) les oreilles...


Claire

Le 2023-11-22 21:37, Jean-Francois Nifenecker a écrit :
Le 22/11/2023 à 20:42, Yves Duchêne a écrit : J'oubliais, je ne 
trouve pas le format COMPTABILITÉ. J'ai regardé partout dans les 
configurations, affichage, etc , je n'ai pas trouvé. Si je n'ai pas 
accès à certaines commandes je perds des points.

Qu'appelez-vous le format "comptabilité" ?

--
Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux


  --

Nos heures d'ouvertures sont : du lundi au vendredi de 9 à 17 h heure 
de l'est.

Laissez nous votre numéro de commande et la raison de votre message.
Merci de votre confiance.

Our 

Re: [fr-users] aide excel microsoft VS libreOffice

[Patrick]

Bravo Claire, tu as été Claire ! 

bonne journée


Le 23/11/2023 à 14:36, Ocleyr2lalune a écrit :



tous vos messages doivent  être envoyés à users@fr.libreoffice.org

Cette adresse mail renvoie automatiquement votre message à tous ceux 
qui se sont inscrits. C'est pour ça qu'on parle de liste.

si vous faites répondre à tous, vous n'avez pas de question à vous poser.

Toute image copiée dans un message reste un fichier, quand vous 
envoyez un message, c'est une pièce jointe.


Pour échanger et bénéficier de l'aide d'autres utilisateurs de 
LibreOffice, il est donc nécessaire d'envoyer votre message à "la 
liste" (soit users@fr.libreoffice.org). C'est ce que vous avez fait au 
départ, on a reçu votre message. Et vous recevez en parallèle, vous 
aussi, tous les messages qui sont envoyés à cette liste. Les personnes 
qui vous répondent le font de façon bénévole, volontaire et selon leur 
disponiblité. Nous apportons chacun un peu. restreindre votre réponse 
à quelques uns vous prive du regard des autres. Vous avez bien vu que 
nous avons été plusieurs à répondre, de façon complémentaire. C'est 
l'intérêt, et d'autres peuvent encore compléter.


Bon courage

Claire

Le 2023-11-23 13:00, Yves Duchêne a écrit :


Bonjour,

Vous me voyez désolé de ne pas savoir à quelle liste vous faites 
référence, non plus au PJ (= capture d'écran / photo jointe).


Je vais voir votre suggestion de LC libre.

Merci

Le jeu. 23 nov. 2023, à 00 h 14, Ocleyr2lalune 
 a écrit :


Bonjour

Toujours mettre l'ensemble de la liste en destinataire. Je crois que 
Jean François vous l'a dit déjà.


La liste ne pend pas les PJ, donc pas les images ;-)

Vous avez des interfaces très simples pour partager vos fichiers 
(dont image) par un lien. Vous avez des propositions là dans la 
section partage de fichiers.


https://entraide.chatons.org/fr/

Que donne la proposition de LC Libre ?

Même si j'ai fait une réponse hier je ne suis pas tellement dispo 
actuellement mais d'autres ont répondus et pas de doutes que d'autres 
suivent les échanges et pourront aider.


Bon courage

Claire

Le 2023-11-23 03:33, Yves Duchêne a écrit :

Bonjour,

Voice dont je parle pour la sélection COMPTABILITÉ Microsoft Excel. 
Cette sélection met les chiffres au centre, nbs de chiffre après la 
virgule et la monnaie.


Jena-François je suis d'accord il y a une grande différences entre 
Excel MS et LO. Et là je cherche  comprendre. Si je configure des 
cellules avec MS et j'ouvre le doc avec LO, ç la vue c'est ok, mais 
la taille a été modifier = il y a une grande différence.


Oui, je suis allé dans OUTILS/Options/Calc/Général ça n'a rien changé.

Voilà le msg de MS c'est selon la police

Voici les résultat avec le changement de la police. La colonne 
change, mais très peu.


Vous en pensez quoi ?

Connaissez-vous WETRANSFER ? je viens de l'envoyer.

Merci

Le mer. 22 nov. 2023, à 15 h 57, Ocleyr2lalune 
 a écrit :


Bonsoir

ça me fait penser à un format de nombre dans Excel. Mais c'est vieux 
dans ma mémoire.


https://support.microsoft.com/fr-fr/office/formats-de-nombres-disponibles-dans-excel-0afe8f52-97db-41f1-b972-4b46e9f1e8d2 



Pas sure que le format de nombre "Monnaie" suffise.

https://support.microsoft.com/fr-fr/office/mettre-en-forme-des-nombres-sous-forme-de-devise-0a03bb38-1a07-458d-9e30-2b54366bc7a4 



le tout serait de trouver un format personnalisé qui produise le même 
résultat. le symbole de devise aligné à gauche est peut être le point 
le plus délicat, mais je serais étonnée qu'il n'y ait pas moyen.


https://help.libreoffice.org/latest/fr/text/shared/01/05020301.html à 
tout hasard


mais je n'ai pas trouvé d'extension qui fasse le job. (je n'ai pas 
cherché longtemps ceci dit !)


Baser un enseignement pédagogique en bureautique sur les 
fonctionnalités strictes d'un logiciel privateur me parait abhérent. 
L'enseignant qui est aussi peu souple mériterait à minima qu'on lui 
tire (gentiment) les oreilles...


Claire

Le 2023-11-22 21:37, Jean-Francois Nifenecker a écrit :
Le 22/11/2023 à 20:42, Yves Duchêne a écrit : J'oubliais, je ne 
trouve pas le format COMPTABILITÉ. J'ai regardé partout dans les 
configurations, affichage, etc , je n'ai pas trouvé. Si je n'ai pas 
accès à certaines commandes je perds des points.

Qu'appelez-vous le format "comptabilité" ?

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Re: [fr-users] aide excel microsoft VS libreOffice

[Ocleyr2lalune]

tous vos messages doivent  être envoyés à users@fr.libreoffice.org

Cette adresse mail renvoie automatiquement votre message à tous ceux qui 
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si vous faites répondre à tous, vous n'avez pas de question à vous 
poser.


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répondent le font de façon bénévole, volontaire et selon leur 
disponiblité. Nous apportons chacun un peu. restreindre votre réponse à 
quelques uns vous prive du regard des autres. Vous avez bien vu que nous 
avons été plusieurs à répondre, de façon complémentaire. C'est 
l'intérêt, et d'autres peuvent encore compléter.


Bon courage

Claire

Le 2023-11-23 13:00, Yves Duchêne a écrit :


Bonjour,

Vous me voyez désolé de ne pas savoir à quelle liste vous faites 
référence, non plus au PJ (= capture d'écran / photo jointe).


Je vais voir votre suggestion de LC libre.

Merci

Le jeu. 23 nov. 2023, à 00 h 14, Ocleyr2lalune 
 a écrit :


Bonjour

Toujours mettre l'ensemble de la liste en destinataire. Je crois que 
Jean François vous l'a dit déjà.


La liste ne pend pas les PJ, donc pas les images ;-)

Vous avez des interfaces très simples pour partager vos fichiers (dont 
image) par un lien. Vous avez des propositions là dans la section 
partage de fichiers.


https://entraide.chatons.org/fr/

Que donne la proposition de LC Libre ?

Même si j'ai fait une réponse hier je ne suis pas tellement dispo 
actuellement mais d'autres ont répondus et pas de doutes que d'autres 
suivent les échanges et pourront aider.


Bon courage

Claire

Le 2023-11-23 03:33, Yves Duchêne a écrit :

Bonjour,

Voice dont je parle pour la sélection COMPTABILITÉ Microsoft Excel. 
Cette sélection met les chiffres au centre, nbs de chiffre après la 
virgule et la monnaie.


Jena-François je suis d'accord il y a une grande différences entre 
Excel MS et LO. Et là je cherche  comprendre. Si je configure des 
cellules avec MS et j'ouvre le doc avec LO, ç la vue c'est ok, mais la 
taille a été modifier = il y a une grande différence.


Oui, je suis allé dans OUTILS/Options/Calc/Général ça n'a rien changé.

Voilà le msg de MS c'est selon la police

Voici les résultat avec le changement de la police. La colonne change, 
mais très peu.


Vous en pensez quoi ?

Connaissez-vous WETRANSFER ? je viens de l'envoyer.

Merci

Le mer. 22 nov. 2023, à 15 h 57, Ocleyr2lalune 
 a écrit :


Bonsoir

ça me fait penser à un format de nombre dans Excel. Mais c'est vieux 
dans ma mémoire.


https://support.microsoft.com/fr-fr/office/formats-de-nombres-disponibles-dans-excel-0afe8f52-97db-41f1-b972-4b46e9f1e8d2

Pas sure que le format de nombre "Monnaie" suffise.

https://support.microsoft.com/fr-fr/office/mettre-en-forme-des-nombres-sous-forme-de-devise-0a03bb38-1a07-458d-9e30-2b54366bc7a4

le tout serait de trouver un format personnalisé qui produise le même 
résultat. le symbole de devise aligné à gauche est peut être le point 
le plus délicat, mais je serais étonnée qu'il n'y ait pas moyen.


https://help.libreoffice.org/latest/fr/text/shared/01/05020301.html à 
tout hasard


mais je n'ai pas trouvé d'extension qui fasse le job. (je n'ai pas 
cherché longtemps ceci dit !)


Baser un enseignement pédagogique en bureautique sur les 
fonctionnalités strictes d'un logiciel privateur me parait abhérent. 
L'enseignant qui est aussi peu souple mériterait à minima qu'on lui 
tire (gentiment) les oreilles...


Claire

Le 2023-11-22 21:37, Jean-Francois Nifenecker a écrit :
Le 22/11/2023 à 20:42, Yves Duchêne a écrit : J'oubliais, je ne trouve 
pas le format COMPTABILITÉ. J'ai regardé partout dans les 
configurations, affichage, etc , je n'ai pas trouvé. Si je n'ai pas 
accès à certaines commandes je perds des points.

Qu'appelez-vous le format "comptabilité" ?

--
Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux


  --

Nos heures d'ouvertures sont : du lundi au vendredi de 9 à 17 h heure de 
l'est.

Laissez nous votre numéro de commande et la raison de votre message.
Merci de votre confiance.

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Re: [fr-users] aide excel microsoft VS libreOffice

[Ocleyr2lalune]

Bonjour

Toujours mettre l'ensemble de la liste en destinataire. Je crois que 
Jean François vous l'a dit déjà.


La liste ne pend pas les PJ, donc pas les images ;-)

Vous avez des interfaces très simples pour partager vos fichiers (dont 
image) par un lien. Vous avez des propositions là dans la section 
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https://entraide.chatons.org/fr/

Que donne la proposition de LC Libre ?

Même si j'ai fait une réponse hier je ne suis pas tellement dispo 
actuellement mais d'autres ont répondus et pas de doutes que d'autres 
suivent les échanges et pourront aider.


Bon courage

Claire

Le 2023-11-23 03:33, Yves Duchêne a écrit :


Bonjour,

Voice dont je parle pour la sélection COMPTABILITÉ Microsoft Excel. 
Cette sélection met les chiffres au centre, nbs de chiffre après la 
virgule et la monnaie.


Jena-François je suis d'accord il y a une grande différences entre 
Excel MS et LO. Et là je cherche  comprendre. Si je configure des 
cellules avec MS et j'ouvre le doc avec LO, ç la vue c'est ok, mais la 
taille a été modifier = il y a une grande différence.


Oui, je suis allé dans OUTILS/Options/Calc/Général ça n'a rien changé.

Voilà le msg de MS c'est selon la police

Voici les résultat avec le changement de la police. La colonne change, 
mais très peu.


Vous en pensez quoi ?

Connaissez-vous WETRANSFER ? je viens de l'envoyer.

Merci

Le mer. 22 nov. 2023, à 15 h 57, Ocleyr2lalune 
 a écrit :


Bonsoir

ça me fait penser à un format de nombre dans Excel. Mais c'est vieux 
dans ma mémoire.


https://support.microsoft.com/fr-fr/office/formats-de-nombres-disponibles-dans-excel-0afe8f52-97db-41f1-b972-4b46e9f1e8d2

Pas sure que le format de nombre "Monnaie" suffise.

https://support.microsoft.com/fr-fr/office/mettre-en-forme-des-nombres-sous-forme-de-devise-0a03bb38-1a07-458d-9e30-2b54366bc7a4

le tout serait de trouver un format personnalisé qui produise le même 
résultat. le symbole de devise aligné à gauche est peut être le point 
le plus délicat, mais je serais étonnée qu'il n'y ait pas moyen.


https://help.libreoffice.org/latest/fr/text/shared/01/05020301.html à 
tout hasard


mais je n'ai pas trouvé d'extension qui fasse le job. (je n'ai pas 
cherché longtemps ceci dit !)


Baser un enseignement pédagogique en bureautique sur les 
fonctionnalités strictes d'un logiciel privateur me parait abhérent. 
L'enseignant qui est aussi peu souple mériterait à minima qu'on lui 
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Claire

Le 2023-11-22 21:37, Jean-Francois Nifenecker a écrit :
Le 22/11/2023 à 20:42, Yves Duchêne a écrit : J'oubliais, je ne trouve 
pas le format COMPTABILITÉ. J'ai regardé partout dans les 
configurations, affichage, etc , je n'ai pas trouvé. Si je n'ai pas 
accès à certaines commandes je perds des points.

Qu'appelez-vous le format "comptabilité" ?

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Re: [fr-users] aide excel microsoft VS libreOffice

[LClibre]

Le 22/11/2023 à 22:19, Jean-Francois Nifenecker a écrit :
A lire le message de LC, je me demande si la largeur demandée à Yves 
n'est pas en pixels, du coup.


--
Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux



Yves écrivait dans sa demande


On me demande de changer la largeur de certaines colonnes en PTS(
    en point) 


La largeur du caractère selon Excel est celle du M (ou m ?) dans la 
police du style Normal. Bonjour pour les calculs.


La largeur du point est variable selon les systèmes, du moins d'après ce 
que ma mémoire a bien voulu conserver de cette époque.



Si le formateur demande des points, Yves sait maintenant comment faire 
bonne figure dans un environnement étriqué : écrire la largeur en xx 
pts. Excel convertira cette valeur en "caractères", sauf si l'unité par 
défaut a été changée.



LC

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Re: [fr-users] aide excel microsoft VS libreOffice

[Jean-Francois Nifenecker]

A lire le message de LC, je me demande si la largeur demandée à Yves 
n'est pas en pixels, du coup.


--
Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux

Le 22/11/2023 à 21:44, LClibre a écrit :

Bonjour,

Le 22/11/2023 à 21:36, Jean-Francois Nifenecker a écrit :
Ensuite, on voit dans Excel une colonne de largeur 11,14 qui ressemble 
à celle dans LibreOffice (largeur 65,60 pt, soit 2,31 cm). L'unité 
n'est pas indiquée explicitement, je ne suis pas sûr qu'il s'agisse de 
points car 11,14 points c'est très étroit. Quelle est l'unité par 
défaut ? 



je me souvenais vaguement des galères vécues pour calibrer la mise en 
page des documents Excel.


J'ai retrouvé le réglage abscons qu'on a par défaut dans Excel. Et c'est 
ainsi depuis Excel 3…


/La largeur de colonne standard dans Microsoft Excel 2000 est de 8,43 
caractères; Toutefois, la largeur réelle que vous voyez à l’écran 
varie en fonction de la largeur de la police définie pour le style 
Normal de votre classeur. La modification de la police par défaut 
modifie également la largeur de colonne. Ce comportement se produit en 
raison de la façon dont Excel stocke les informations de largeur de 
colonne pour les polices individuelles. Excel commence par une largeur 
par défaut de 8 caractères et le traduit en un nombre donné de pixels, 
en fonction de la police de style Normal. Il arrondit ensuite ce 
nombre au multiple le plus proche de 8 pixels, afin que le défilement 
entre les colonnes et les lignes soit plus rapide. La largeur du pixel 
est stockée en interne dans Excel pour le positionnement des données à 
l’écran. Le nombre que vous voyez dans la boîte de dialogue Largeur de 
colonne est la largeur de pixel retranslatée en unités de caractères 
(en fonction de la police Normale) à afficher./


source 
https://learn.microsoft.com/fr-fr/office/troubleshoot/excel/determine-column-widths


LC




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Re: [fr-users] aide excel microsoft VS libreOffice

[LClibre]

re,

c'est, comme le dit l'aide MS, une variante du format monétaire.

Pour le reproduire avec Calc, je suis parti de l'aide LibreOffice



  Espaces

Pour définir la largeur d'un espace dans un format numérique en 
utilisant un caractère, saisissez un trait de soulignage (_ ) suivi du 
caractère. La largeur de l'espace varie en fonction de la largeur du 
caractère choisi. Par exemple, _M crée un espace plus large que _i.


Pour remplir l'espace libre par un caractère donné, utilisez un 
astérisque (*) suivi par ce caractère. Par exemple :


*\0

affichera une valeur entière (0) précédée d'autant de caractères 
antislash (\) que nécessaires pour remplir la largeur de la colonne. 
Pour de la présentation comptable, vous pouvez aligner à droite le 
symbole monétaire avec un format similaire à :


$_-* 0.--;$-* 0.--;$_-* -



par tatonnements j'ai pu obtenir ça

€_-* 0,00;[RED]€_-* (0,00)


@ Yves, courage, à plein de têtes, on va y arriver…

LC

Le 22/11/2023 à 21:57, Ocleyr2lalune a écrit :



Bonsoir

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le tout serait de trouver un format personnalisé qui produise le même 
résultat. le symbole de devise aligné à gauche est peut être le point 
le plus délicat, mais je serais étonnée qu'il n'y ait pas moyen.


https://help.libreoffice.org/latest/fr/text/shared/01/05020301.html à 
tout hasard


mais je n'ai pas trouvé d'extension qui fasse le job. (je n'ai pas 
cherché longtemps ceci dit !)


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fonctionnalités strictes d'un logiciel privateur me parait abhérent. 
L'enseignant qui est aussi peu souple mériterait à minima qu'on lui 
tire (gentiment) les oreilles...


Claire

Le 2023-11-22 21:37, Jean-Francois Nifenecker a écrit :


Le 22/11/2023 à 20:42, Yves Duchêne a écrit :

J'oubliais, je ne trouve pas le format COMPTABILITÉ. J'ai regardé 
partout dans les configurations, affichage, etc , je n'ai pas 
trouvé. Si je n'ai pas accès à certaines commandes je perds des points.


Qu'appelez-vous le format "comptabilité" ?

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Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux

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Re: [fr-users] aide excel microsoft VS libreOffice

[Ocleyr2lalune]

Bonsoir

ça me fait penser à un format de nombre dans Excel. Mais c'est vieux 
dans ma mémoire.


https://support.microsoft.com/fr-fr/office/formats-de-nombres-disponibles-dans-excel-0afe8f52-97db-41f1-b972-4b46e9f1e8d2

Pas sure que le format de nombre "Monnaie" suffise.

https://support.microsoft.com/fr-fr/office/mettre-en-forme-des-nombres-sous-forme-de-devise-0a03bb38-1a07-458d-9e30-2b54366bc7a4

le tout serait de trouver un format personnalisé qui produise le même 
résultat. le symbole de devise aligné à gauche est peut être le point le 
plus délicat, mais je serais étonnée qu'il n'y ait pas moyen.


https://help.libreoffice.org/latest/fr/text/shared/01/05020301.html à 
tout hasard


mais je n'ai pas trouvé d'extension qui fasse le job. (je n'ai pas 
cherché longtemps ceci dit !)


Baser un enseignement pédagogique en bureautique sur les fonctionnalités 
strictes d'un logiciel privateur me parait abhérent. L'enseignant qui 
est aussi peu souple mériterait à minima qu'on lui tire (gentiment) les 
oreilles...


Claire

Le 2023-11-22 21:37, Jean-Francois Nifenecker a écrit :


Le 22/11/2023 à 20:42, Yves Duchêne a écrit :

J'oubliais, je ne trouve pas le format COMPTABILITÉ. J'ai regardé 
partout dans les configurations, affichage, etc , je n'ai pas trouvé. 
Si je n'ai pas accès à certaines commandes je perds des points.


Qu'appelez-vous le format "comptabilité" ?

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Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux

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Re: [fr-users] aide excel microsoft VS libreOffice

[Jean-Francois Nifenecker]

WTF ???

Merci LC !
--
Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux

Le 22/11/2023 à 21:44, LClibre a écrit :

Bonjour,

Le 22/11/2023 à 21:36, Jean-Francois Nifenecker a écrit :
Ensuite, on voit dans Excel une colonne de largeur 11,14 qui ressemble 
à celle dans LibreOffice (largeur 65,60 pt, soit 2,31 cm). L'unité 
n'est pas indiquée explicitement, je ne suis pas sûr qu'il s'agisse de 
points car 11,14 points c'est très étroit. Quelle est l'unité par 
défaut ? 



je me souvenais vaguement des galères vécues pour calibrer la mise en 
page des documents Excel.


J'ai retrouvé le réglage abscons qu'on a par défaut dans Excel. Et c'est 
ainsi depuis Excel 3…


/La largeur de colonne standard dans Microsoft Excel 2000 est de 8,43 
caractères; Toutefois, la largeur réelle que vous voyez à l’écran 
varie en fonction de la largeur de la police définie pour le style 
Normal de votre classeur. La modification de la police par défaut 
modifie également la largeur de colonne. Ce comportement se produit en 
raison de la façon dont Excel stocke les informations de largeur de 
colonne pour les polices individuelles. Excel commence par une largeur 
par défaut de 8 caractères et le traduit en un nombre donné de pixels, 
en fonction de la police de style Normal. Il arrondit ensuite ce 
nombre au multiple le plus proche de 8 pixels, afin que le défilement 
entre les colonnes et les lignes soit plus rapide. La largeur du pixel 
est stockée en interne dans Excel pour le positionnement des données à 
l’écran. Le nombre que vous voyez dans la boîte de dialogue Largeur de 
colonne est la largeur de pixel retranslatée en unités de caractères 
(en fonction de la police Normale) à afficher./


source 
https://learn.microsoft.com/fr-fr/office/troubleshoot/excel/determine-column-widths


LC



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Re: [fr-users] aide excel microsoft VS libreOffice

[LClibre]

Bonjour,

Le 22/11/2023 à 21:36, Jean-Francois Nifenecker a écrit :
Ensuite, on voit dans Excel une colonne de largeur 11,14 qui ressemble 
à celle dans LibreOffice (largeur 65,60 pt, soit 2,31 cm). L'unité 
n'est pas indiquée explicitement, je ne suis pas sûr qu'il s'agisse de 
points car 11,14 points c'est très étroit. Quelle est l'unité par 
défaut ? 



je me souvenais vaguement des galères vécues pour calibrer la mise en 
page des documents Excel.


J'ai retrouvé le réglage abscons qu'on a par défaut dans Excel. Et c'est 
ainsi depuis Excel 3…


/La largeur de colonne standard dans Microsoft Excel 2000 est de 8,43 
caractères; Toutefois, la largeur réelle que vous voyez à l’écran 
varie en fonction de la largeur de la police définie pour le style 
Normal de votre classeur. La modification de la police par défaut 
modifie également la largeur de colonne. Ce comportement se produit en 
raison de la façon dont Excel stocke les informations de largeur de 
colonne pour les polices individuelles. Excel commence par une largeur 
par défaut de 8 caractères et le traduit en un nombre donné de pixels, 
en fonction de la police de style Normal. Il arrondit ensuite ce 
nombre au multiple le plus proche de 8 pixels, afin que le défilement 
entre les colonnes et les lignes soit plus rapide. La largeur du pixel 
est stockée en interne dans Excel pour le positionnement des données à 
l’écran. Le nombre que vous voyez dans la boîte de dialogue Largeur de 
colonne est la largeur de pixel retranslatée en unités de caractères 
(en fonction de la police Normale) à afficher./


source 
https://learn.microsoft.com/fr-fr/office/troubleshoot/excel/determine-column-widths


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Re: [fr-users] aide excel microsoft VS libreOffice

[Jean-Francois Nifenecker]

Le 22/11/2023 à 20:42, Yves Duchêne a écrit :
J'oubliais, je ne trouve pas le format COMPTABILITÉ. J'ai regardé 
partout dans les configurations, affichage, etc , je n'ai pas trouvé. Si 
je n'ai pas accès à certaines commandes je perds des points.


Qu'appelez-vous le format "comptabilité" ?

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Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux

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Re: [fr-users] aide excel microsoft VS libreOffice

[Jean-Francois Nifenecker]

Bonjour Yves,

(je mets la liste en copie car vous m'avez répondu en direct)

D'abord une chose que je n'ai pas signalée
On peut choisir le point comme unité de mesure partout dans LibreOffice :
Outils > Options > LibreOffice Calc > Général
Unité de mesure : Point.

Ensuite, on voit dans Excel une colonne de largeur 11,14 qui ressemble à 
celle dans LibreOffice (largeur 65,60 pt, soit 2,31 cm). L'unité n'est 
pas indiquée explicitement, je ne suis pas sûr qu'il s'agisse de points 
car 11,14 points c'est très étroit. Quelle est l'unité par défaut ?


-> La copie d'écran ne permet pas de savoir de quoi on parle.

Pouvez-vous déposer une copie du classeur (vidée si nécessaire) sur un 
site de téléchargement pour qu'on puisse l'examiner ? (la liste ne 
supporte pas les pièces jointes).


Bien cordialement,
--
Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux
07.52.63.25.54

Le 22/11/2023 à 20:20, Yves Duchêne a écrit :

Bonjour Jean-Francois,

Je viens de refaire des essais, ce qui cloche c'est que le résultat est 
disproportionné avec la taille demandée.


Voyez, la sélection E6 n'a pas 65,60 pt en réalité. Si j'ouvre ce même 
document avec Microsoft Excel, ça donne pas le même résultat.

image.png
Ici sur la version en ligne de Microsoft Excel === c:est pas la même chose.
image.png
Maintenant, pour me dépanner j'utilise une version Cloud, qui est 
partielle. Je me vois dans l'obligation de télécharger Microsoft sur mon 
portable et je n'aime pas l'idée.
Je vais essayer de mettre Microsoft sur un disque dur externe pour être 
en mesure de le balancer à la fin du cours.


Merci

Le mar. 21 nov. 2023, à 02 h 07, Jean-Francois Nifenecker 
> a écrit :


Bonjour Yves,

c'est possible : tu procèdes comme d'habitude pour donner une largeur à
la colonne (en cm) et, dans la zone de saisie de la nouvelle largeur tu
précises que tu parles de points en remplaçant "cm" par "pt".

Testé sous LibreOffice Calc v.7.5.8.

Très cordialement,
-- 
Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux


Le 21/11/2023 à 03:58, Yves Duchêne a écrit :
 > Bonjour,
 >
 > Je suis à faire un cours de commis comptable et je reçois des
 > fichiers excel Microsoft qui sont ouverts sans difficulté par
Libreoffice.
 > On me demande de changer la largeur de certaines colonnes en PTS(
en point)
 > Là, il n'y a pas de correspondance.
 >
 > Comment puis-je configurer Libreoffice pour obtenir les mêmes
résultats que
 > Microsoft?
 >
 > Je suis noté sur ces exercices. Je vais perdre des points. Et il
se peut
 > que l'école m'oblige à utiliser Microsoft.
 >
 > Merci
 >
 >
 > --
 >



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Re: [fr-users] aide excel microsoft VS libreOffice

[Jean-Francois Nifenecker]

Bonjour Yves,

c'est possible : tu procèdes comme d'habitude pour donner une largeur à 
la colonne (en cm) et, dans la zone de saisie de la nouvelle largeur tu 
précises que tu parles de points en remplaçant "cm" par "pt".


Testé sous LibreOffice Calc v.7.5.8.

Très cordialement,
--
Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux

Le 21/11/2023 à 03:58, Yves Duchêne a écrit :

Bonjour,

Je suis à faire un cours de commis comptable et je reçois des
fichiers excel Microsoft qui sont ouverts sans difficulté par Libreoffice.
On me demande de changer la largeur de certaines colonnes en PTS( en point)
Là, il n'y a pas de correspondance.

Comment puis-je configurer Libreoffice pour obtenir les mêmes résultats que
Microsoft?

Je suis noté sur ces exercices. Je vais perdre des points. Et il se peut
que l'école m'oblige à utiliser Microsoft.

Merci


--



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