[cardedeu] RE: Concentració silenciosa de 5 minuts avui a les 12 h

2008-03-11 Conversa Oriol Serra

Lluís,

Em sap greu, però només puc qualificar aquest discurs com a repugnant. El poble 
és més important que la vida de l'individu? Et recordo que els pobles els 
formen, precisament, els individus. Perquè conceptes com el de poble o nació, 
Lluís, són abstractes. Una nació només existeix mentre hi hagi gent que se'n 
senti part. Potser no veig aquests matisos als quals et refereixes, Lluís, però 
sí que m'adono que el teu discurs pot arribar a justificar l'Holocaust nazi. 
Perquè posats a ser cínics, quina importància tenien uns quants milions 
d'invidius (jueus, comunistes, gitans...) al costat de les necessitats vitals i 
col·lectives del poble alemany? Això sí: unes necessitats fixades per Hitler, 
que tenia la mateixa autoritat per parlar en nom del poble alemany que ETA per 
parlar en nom del poble basc, o Franco per parlar en nom del poble espanyol. O 
sigui, cap ni una.

I si vols que parlem de repressió, Lluís, potser hauríem de parlar també amb 
tota aquella gent que, a causa de les seves idees, ha de portar escolta i ha de 
mirar cada dia sota el cotxe per no ser víctima d'un atemptat. Gent que ha de 
viure constantment amb por i families destrossades, pel sol fet de no comulgar 
ideològicament amb uns suposats salvapàtries. La llibertat d'expressió també és 
un dret col·lectiu, Lluís, com també ho és el dret a la vida. I cap ideologia, 
poble o nació pot estar per sobre d'això.

Salut,


oriol






 Date: Mon, 10 Mar 2008 21:04:32 +0100
 From: [EMAIL PROTECTED]
 To: cardedeu@llistes.thesaurus.net
 Subject: Re: [cardedeu] Concentració silenciosa de 5 minuts avui a les 12 h
 
 Entenc doncs que estem d'acord en la condemna dels assassinats, ni que 
 siguin per raons polítiques, però que no acceptes la denúncia de l'acte 
 de violència d'un Estat que no reconeix el dret a l'autodeterminació 
 d'una nació a la qual domina i que en el passat va ocupar per la via de 
 les armes, cas dels bascos i dels catalans i causa primera de la reacció 
 violenta d'alguns grups armats. Doncs certament, aquí discrepem 
 plenament, i de fet et dono la raó en una cosa: no estan en el mateix 
 pla: és molt més greu l'ocupació d'una nació sencera, el seu espoli i 
 procés de genocidi progressiu, lent i agònic, revestit i maquillat de 
 democràcia; és molt més greu, malgrat els teus ulls no et deixin veure 
 la sang d'una nació ferida, car no és vermella ni es pot tocar amb les 
 mans com la d'un ésser viu. Però molts sí que la veiem, perquè la sang 
 hi és.
 Que alguns no sapigueu veure-hi els matissos, no vol dir que no hi 
 siguin. També entenc que, en una societat on gairebé l'únic valor és 
 l'individu (herència de la revolució francesa), on es neguen els drets 
 col·lectius dels pobles, hi hagi un bloqueig molt general per veure'ls.
 Alguns, quan diuen jo trio la vida, en realitat es refereixen només 
 als individus; d'altres estem dient: jo trio la vida dels individus i de 
 les nacions com a persones col·lectives. No haurien de ser gens 
 contradictories.
 
 Salut,
 Lluís
 
 
 En/na Carles Guinart ha escrit:


 No em puc estar de divergir totalment de la teva opinió.

 En l'actual situació estatal, matar a una persona indefensa, a sang 
 freda, és un acte de terrorisme pur. Sense pal·liatius. Sense
 justificació.Totalment absurd i totalment condemnable, sense 
 possibilitat de matisos o fugides endavant.

 En absolut està en el mateix pla que la recerca del dret a 
 l'autodeterminació dels pobles i els fenòmens que es puguin plantejar 
 al seu
 voltant.

 Salut

 Carles Guinart



 ...
  



 En/na Lluís Planes ha escrit:
 Jo m'hi apuntaria a alguns dels actes de condemna de la violència que 
 es fan, ja que crec que es poden defensar els mateixos legítims 
 objectius mitjançant la lluita no violenta compromesa, i que la via 
 violenta és primitiva i impròpia d'una societat evolucionada, però 
 trobo a faltar que es condemni en el mateix pla la violència que 
 suposa el fet que l'Estat espanyol no reconegui el dret a 
 l'autodeterminació de la nació basca i de la nostra entre d'altres; 
 un dret inalienable que va més enllà de majories o minories i 
 reconegut, entre molts d'altres llocs, a la Carta fundacional de les 
 Nacions Unides.
 Mentre no es denunciï també aquesta part, trobo parcials aquests 
 actes i no m'hi puc sentir cridat.

 Lluís Planes

 En/na Ajuntament de Cardedeu ha escrit:
  
 L'Ajuntament de Cardedeu s’afegeix a la convocatòria de l’Associació
 Catalana de Municipis cridant a tots els Ajuntaments de Catalunya 
 perquè
 convoquin concentracions silencioses de cinc minuts avui dilluns 10 
 de març
 a les 12 h a les portes dels consistoris per rebutjar l'assassinat 
 d’Isaías
 Carrasco, exregidor socialista del municipi d’Arrasate-Mondragon
 (Guipúscoa).
 Convidem a tothom a participar en aquest acte simbòlic de

[cardedeu] RE: Concentració silenciosa de 5 minuts avui a les 12 h

2008-03-11 Conversa Oriol Serra

Però és que portem tot el dia dient-te que no té res a veure una cosa amb 
l'altra... Es va convocar una concentració en record de la víctima d'un 
atemptat terrorista, això és tot. Si vols, hi vas, i si no vols anar-hi, ningú 
t'hi obliga. Si vols que fem també minuts de silenci cada cop que es mori un 
treballador o un immigrant que creua l'estret, o un indígena de qualsevol part 
del món, proposa-ho a l'Ajuntament i segur que et donen permís ;-) Salut !!!  o
 


Date: Tue, 11 Mar 2008 16:11:27 +0100From: [EMAIL PROTECTED]: [EMAIL 
PROTECTED]: Re: [cardedeu] Concentració silenciosa de 5 minuts avui a les 12 
hCC: [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED] queixo i per això poso exemples de 
que encara que alguns diuen que no, però sempre hi ha morts de primera i de 
segona, uns mediatics i daltres que no
_
MSN Video. 
http://video.msn.com/?mkt=es-es

Llista de correu cardedeu , una iniciativa del Cardedeu Online Club 
http://www.cardedeu.org/club/ amb el suport de Thesaurus Serveis Documentals. 
- Missatges a cardedeu@llistes.thesaurus.net
- Altes, baixes i canvis d'adreça a 
http://llistes.thesaurus.net/mailman/listinfo/cardedeu_llistes.thesaurus.net
- Instruccions de participació a http://cardedeublogs.com/llista/