Re: Critique constructive de Debian

2007-09-29 Par sujet Pierre Habouzit
On Sat, Sep 29, 2007 at 07:59:30PM +, ciol wrote: * D'une façon générale, Debian donne cette impression : au début, le projet voulait faire quelque chose de bien; il s'est doté pour cela de règles; maintenant ce qui compte c'est d'appliquer bêtement les règles, on s'est écarté du but

Re: Critique constructive de Debian

2007-09-29 Par sujet Julien BLACHE
Pierre Habouzit [EMAIL PROTECTED] wrote: Je note néanmoins que de nos jours installer Debian se fait en général en répondant à moins de 5 questions (y compris donner son nom et son login, et le mot de passe de root). Si c'est trop demander, je ne sais plus quoi dire. D'aucun prétendent

Re: Critique constructive de Debian

2007-09-29 Par sujet Pierre Habouzit
On Sat, Sep 29, 2007 at 08:33:00PM +, Julien BLACHE wrote: Pierre Habouzit [EMAIL PROTECTED] wrote: Je note néanmoins que de nos jours installer Debian se fait en général en répondant à moins de 5 questions (y compris donner son nom et son login, et le mot de passe de root). Si

Re: Critique constructive de Debian

2007-09-29 Par sujet ciol
Pierre Habouzit wrote: Si tu pouvais détailler un petit peu, ça serait cool. Les généralités c'est facile, mais si il y a pas mal de points dans Debian qui sont en effet un peu administratifs, je ne sens pas un carcan intolérable m'enserrer chaque fois que je bouge le petit doigt. Ça

Re: Critique constructive de Debian

2007-09-29 Par sujet ciol
C'est pour ça que le logiciel va dans non-free dans ce cas là (ou plutot ses -data). Le problème justement quand on applique les règles à la lettre, c'est qu'on ne fait pas de différence entre flash player et certaines parties de la doc d'emacs. Moi ça me donne juste cette impression : on

Re: Critique constructive de Debian

2007-09-29 Par sujet Pierre Habouzit
On Sat, Sep 29, 2007 at 08:58:01PM +, ciol wrote: Pierre Habouzit wrote: Si tu pouvais détailler un petit peu, ça serait cool. Les généralités c'est facile, mais si il y a pas mal de points dans Debian qui sont en effet un peu administratifs, je ne sens pas un carcan intolérable

Re: Critique constructive de Debian

2007-09-29 Par sujet Pierre Habouzit
On Sat, Sep 29, 2007 at 09:09:10PM +, ciol wrote: C'est pour ça que le logiciel va dans non-free dans ce cas là (ou plutot ses -data). Le problème justement quand on applique les règles à la lettre, c'est qu'on ne fait pas de différence entre flash player et certaines parties de la

Re: Critique constructive de Debian

2007-09-29 Par sujet Julien Cristau
On Sat, Sep 29, 2007 at 23:09:10 +0200, ciol wrote: C'est pour ça que le logiciel va dans non-free dans ce cas là (ou plutot ses -data). Le problème justement quand on applique les règles à la lettre, c'est qu'on ne fait pas de différence entre flash player et certaines parties de la

Re: Critique constructive de Debian

2007-09-29 Par sujet ciol
Julien Cristau wrote: Il va falloir que tu expliques pourquoi c'est un problème. Je vois pas, là. Parce que si je créé un nouvel OS, je pourrait pas utiliser le lecteur flash d'adobe. Par contre, je pourrais recompiler emacs ou n'importe quel jeu, même s'il comporte des images non

Re: Critique constructive de Debian

2007-09-29 Par sujet Julien BLACHE
ciol [EMAIL PROTECTED] wrote: Ça concerne essentiellement la distribution stable et le fait de tout geler. Le détailler serait trop long je l'ai déjà fait plus ou moins maladroitement ici [1] (voir aussi [2]). Et ce que j'ai décrit sur ce que Debian considère comme non-free. Sur la 1ère page

Re: Critique constructive de Debian

2007-09-29 Par sujet Julien BLACHE
ciol [EMAIL PROTECTED] wrote: Moi ça me donne juste cette impression : on garde non-free sinon on pourrait pas avoir emacs en entier dans Debian, alors que c'est un prétexte pour avoir des logiciels complètement non libre dans Debian. non-free ne fait pas partie de la distribution. JB. --

Re: Critique constructive de Debian

2007-09-29 Par sujet Pierre Habouzit
On Sat, Sep 29, 2007 at 09:28:33PM +, ciol wrote: Julien Cristau wrote: Il va falloir que tu expliques pourquoi c'est un problème. Je vois pas, là. Parce que si je créé un nouvel OS, je pourrait pas utiliser le lecteur flash d'adobe. Par contre, je pourrais recompiler emacs ou

Re: Critique constructive de Debian

2007-09-29 Par sujet ciol
Pierre Habouzit wrote: Bah non, tu ne pourras pas réutiliser les fichiers en question. Nouvel OS ou pas. Et c'est bien pour ça qu'on enlève les fichiers, pour que tu puisses réutiliser tous les fichiers qui sont livrés avec emacs. Toutes les autres distributions sont hors la loi ? En plus,

Re: Critique constructive de Debian

2007-09-29 Par sujet Pierre Habouzit
On Sat, Sep 29, 2007 at 09:40:57PM +, ciol wrote: Pierre Habouzit wrote: Le rapport, les affirmations, c'est que je ne vois plus de passion dans Debian. Je vois soit des tensions, soit de l'impassibilité (c'est à dire des développeurs qui se contentent de faire le minimum, et qui

Re: Critique constructive de Debian

2007-09-29 Par sujet Mohammed Adnène Trojette
On Sat, Sep 29, 2007, ciol wrote: Les debian weekly news ne sont plus weekly Peux-tu m'expliquer la raison du pourquoi les debian weekly news ne sont plus weekly, avant d'en tirer une quelconque conclusion sur la passion des contributeurs ? -- Mohammed Adnène Trojette -- To UNSUBSCRIBE,

Re: Critique constructive de Debian

2007-09-29 Par sujet ciol
Sven Luther wrote: Je suis banni des listes debian, mais je voulais juste te dire, et tu forwardera si tu le juge necessaire, que tout ce que tu decris, n'est pas le probleme, mais juste son symptome. Le probleme fondamentale de debian est d'ordre social et politique. La pluspart des DDs

Re: Critique constructive de Debian

2007-09-29 Par sujet Pierre Habouzit
On Sat, Sep 29, 2007 at 09:45:35PM +, ciol wrote: Pierre Habouzit wrote: Bah non, tu ne pourras pas réutiliser les fichiers en question. Nouvel OS ou pas. Et c'est bien pour ça qu'on enlève les fichiers, pour que tu puisses réutiliser tous les fichiers qui sont livrés avec emacs.

Re: Critique constructive de Debian

2007-09-29 Par sujet Julien BLACHE
Pierre Habouzit [EMAIL PROTECTED] wrote: de leur sommeil). Mais peut-être que dans ton monde les devels Debian sont payés pour faire ce boulot et que le moins qu'on puisse leur demander à ces mécréants c'est de faire tes 4 volontés. Dans mon monde c'est une boite qui fait ça, elle s'appelle

Re: Critique constructive de Debian

2007-09-29 Par sujet ciol
Pierre Habouzit wrote: Tout roule. En tout cas, ça roule pas si mal. Bon écoutez, moi j'en ai rien à foutre de tout ça après tout je suis pas DD. Je vous dis ce que je vois : un projet moribond. C'est mon impression. Prenez la en compte ou pas, essayez de vous remettre en cause ou pas.

Re: Critique constructive de Debian

2007-09-29 Par sujet Julien BLACHE
ciol [EMAIL PROTECTED] wrote: Regardez toutes les distributions qu'il y a sur distrowatch, et qui sont en train de se faire : linux est en train de se chercher un modèle de développement. Debian, de part son caractère bénévole, a les moyens d'attraper ce wagon. Le bon modèle, c'est celui qui

Re: Critique constructive de Debian

2007-09-29 Par sujet Pierre Habouzit
On Sat, Sep 29, 2007 at 10:13:30PM +, ciol wrote: Pierre Habouzit wrote: Regardez toutes les distributions qu'il y a sur distrowatch, et qui sont en train de se faire : linux est en train de se chercher un modèle de développement. Debian, de part son caractère bénévole, a les moyens

Re: Critique constructive de Debian

2007-09-29 Par sujet ciol
Mohammed Adnène Trojette wrote: On Sat, Sep 29, 2007, ciol wrote: Les debian weekly news ne sont plus weekly Peux-tu m'expliquer la raison du pourquoi les debian weekly news ne sont plus weekly, avant d'en tirer une quelconque conclusion sur la passion des contributeurs ? Celui qui y

Re: Critique constructive de Debian

2007-09-29 Par sujet Mohammed Adnène Trojette
On Sun, Sep 30, 2007, ciol wrote: Celui qui y contribuait principalement était dégoûté du projet Dunc Tank. 1/ Ce n'est pas lui qui contribuait principalement en terme de contenu. Il contribuait essentiellement en temps consacré à la mise en forme, à la mise en page et à l'envoi du mail. 2/

Re: Critique constructive de Debian

2007-09-29 Par sujet Salokine Terata
Bonjour à tous, Comme je vois qu'il y en a qui ont du temps à perdre pour couper les cheveux en quatres et à jouer aux enculeurs de mouches, Je me disais qu'au lieu de gaspiller votre énergie à polluer cette liste de diffusion, peut-être que certains pourraient venir donner un coup de main sur

Re: Critique constructive de Debian

2007-09-29 Par sujet Pierre Habouzit
On Sat, Sep 29, 2007 at 10:21:52PM +, ciol wrote: Mohammed Adnène Trojette wrote: On Sat, Sep 29, 2007, ciol wrote: Les debian weekly news ne sont plus weekly Peux-tu m'expliquer la raison du pourquoi les debian weekly news ne sont plus weekly, avant d'en tirer une quelconque conclusion

Re: Critique constructive de Debian

2007-09-29 Par sujet ciol
Salokine Terata wrote: Bonjour à tous, Comme je vois qu'il y en a qui ont du temps à perdre pour couper les cheveux en quatres et à jouer aux enculeurs de mouches, Je me disais qu'au lieu de gaspiller votre énergie à polluer cette liste de diffusion, peut-être que certains pourraient venir

Re: Critique constructive de Debian

2007-09-29 Par sujet Pierre Habouzit
On Sat, Sep 29, 2007 at 10:29:02PM +, ciol wrote: Survivre. Ouep, ça + le principe d'inertie, ça résume Debian. Attendre qu'on s'efface, appartenir au passé. Ce que je vois de vous, c'est un ouvrier blasé qui passe à la pointeuse en rentrant à l'usine (i.e, en faisant son package). Aucune

Re: Critique constructive de Debian

2007-09-29 Par sujet Cyril Brulebois
Salokine Terata [EMAIL PROTECTED] (30/09/2007): Je me disais qu'au lieu de gaspiller votre énergie à polluer cette liste de diffusion, peut-être que certains pourraient venir donner un coup de main sur le Wiki Debian ? http://wiki.debian.org/Portail_Accueil Il y a aussi

Re: Critique constructive de Debian

2007-09-29 Par sujet ciol
Raphaël Hertzog, celui qui faisait parti de Dunc Tank ? Martin Joey Schultze a osé dire « non » lui au moins. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Critique constructive de Debian

2007-09-29 Par sujet ciol
Pierre Habouzit wrote: On Sat, Sep 29, 2007 at 10:29:02PM +, ciol wrote: Survivre. Ouep, ça + le principe d'inertie, ça résume Debian. Attendre qu'on s'efface, appartenir au passé. Ce que je vois de vous, c'est un ouvrier blasé qui passe à la pointeuse en rentrant à l'usine (i.e, en

Re: Critique constructive de Debian

2007-09-29 Par sujet ciol
Pierre Habouzit wrote: Il a aussi un égo qui pourrait héberger tous Debian, et une capacité à travailler avec les autres qui frise l'autisme clinique. Tu te plains des gens qui verouillent le projet ? Mais mon pauvre, Martin Joey Schultze fait partie de la crème de l'élite qui nous emmerde le

Re: Critique constructive de Debian

2007-09-29 Par sujet Mohammed Adnène Trojette
On Sun, Sep 30, 2007, ciol wrote: Je ne sais pas si vous avez raison mais tout ça ne fait que confirmer qu'il y a quelque part un 'problème'. Ben heureusement qu'il y a des problèmes. Sinon, à quoi on servirait ? Y en a plein d'autres, des problèmes, sur http://bugs.debian.org. Mais ça

Re: Critique constructive de Debian

2007-09-29 Par sujet Josselin Mouette
Le samedi 29 septembre 2007 à 21:59 +0200, ciol a écrit : * D'une façon générale, Debian donne cette impression : au début, le projet voulait faire quelque chose de bien; il s'est doté pour cela de règles; maintenant ce qui compte c'est d'appliquer bêtement les règles, on s'est écarté du

Re: Critique constructive de Debian

2007-09-29 Par sujet Josselin Mouette
Le dimanche 30 septembre 2007 à 00:37 +0200, ciol a écrit : Si vous faites allusion à moi, sachez que je ne peut pas m'impliquer dans un projet dans lequel je n'adhère pas à 90% (pas la peine de dire : change de distrib, je n'ai pas trouvé mieux (mieux ne veut pas dire bien)). Non, je ne

Re: Critique constructive de Debian

2007-09-29 Par sujet Josselin Mouette
Le dimanche 30 septembre 2007 à 00:29 +0200, ciol a écrit : Survivre. Ouep, ça + le principe d'inertie, ça résume Debian. Attendre qu'on s'efface, appartenir au passé. Pour l'instant, ce sont plutôt les autres qui s'effacent, et Debian qui continue. Tu peux crier au loup tant que tu veux, nous

Re: Critique constructive de Debian

2007-09-29 Par sujet Josselin Mouette
Là je pense que c'est le sommet, ceci est un grand moment d'anthologie. En un mot : MERCI. Le samedi 29 septembre 2007 à 23:55 +0200, ciol a écrit : Sven Luther wrote: Le probleme fondamentale de debian est d'ordre social et politique. La pluspart des DDs sont des etres profondement