[ideoL] Preguntas

2002-12-15 Por tema Antonio Ward
Hola a todos.

Les tengo dos preguntas:

[1] ¿A qué se refieren con el mundo del más allá o del más acá, que he 
visto en varios mensajes?

[2] He visto que el texto de Tolkien y otros como la Torre de Babel son los 
clásicos para comenzar a producir material en una lengua construida. Me 
pregunto si son los textos más adecuados o son simplemente tradición. Es 
obvio que, para comenzar, el texto de Tolkien es relativamente sencillo, 
pero ¿no sería mejor un texto más rico en estructuras gramaticales y que, 
sin dejar de ser corto, rete al ideolingüista con casos, conjugaciones, 
oraciones subordinadas, etc.?

Saludos.

Antonio




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[ideoL] La moda del archisílabo

2002-12-15 Por tema Davius Sanctex
 En un artículo de opinión AURELIO ARTETA señala:

Como se conoce que hablar en prosa era ya muy fácil, ahora nos deleitamos
con la prosa archisíla­ba; a ser posible, requetesilábica. ¿Ande o no ande,
caballo gran­de?; pues, valga o no valga, pala­bra larga. La consigna es
llenarse literalmente la boca.(...) El caso es dis­frazar el vacío. De esto
siempre han sabido bastante algunos miembros de la universidad y muchos
zotes de la orden de fray Gerundio. Hoy, con la ayuda de los comunicadores y
su parentela triunfante, la peste se ha adueña­do de todos.
No se diga, pues, 'intención', más bien intencionalidad, conviene un
estiramiento. Así que escogeremos siempre ejercitar en lugar de ejercer,
complementar por completar, cumplimentar por cumplir, señalizar por
señalar, metodología por método y por supuesto problemática en lugar de
problema, climatología que no clima...

Aquí probablemente Aurelio Arteta estaba cansado de oír cosas como la
climatología está cambiando tengo una problemática muy grave. Otras
palabras cuestionadas son:

Obligatoriedad versus obligación
Competitividad vs. competividad
Diferenciar vs. distinguir
Posicionarse  vs. pronunciarse
Criminalizar vs. incriminar

Bien os parece que se le puede dar una respuesta razonable a Arteta? Yo creo
que sí (de hecho me la reservo para el siguiente mensaje!)



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Re: [ideoL] La moda del archisílabo

2002-12-15 Por tema Davius Sanctex
Palabras cuestionadas:

(1) obligatoriedad / obligación
(2) competitividad / competividad
(3) diferenciar / distinguir
(4) posicionarse  / pronunciarse
(5) criminalizar / incriminar

Aurelio Arteta tiene razón en que existe una fuerte tendencia a reacuñar
palabras nuevas redundantes aún cuando ya existían formas léxicas más
simples para designarlos. Sin embargo parece no notar dos factores
importantes:

(a)En general las palabras reacuñadas en conjunto tienen menos esquemas
formativos pero más productivos, con lo cual la simplicidad analógica
siempre empuja a tener pocos patrones formativos muy usados que a mantener
muchos patrones formativos menos usados (ver nota [1]).
(b)   Si bien la mayoría de reacuñaciones que Arteta señala son claramente
redundantes en un principio rápidamente las palabras adquieren
especialización. Por ejemplo influir e influenciar, si bien los diccionarios
consultados se dan como sinónimos absolutos, un análisis de su uso real
revela que estan en distribución quasi-complementaria. Así influenciar es
'influir sobre una persona (u ente animado) deliberadamente o de manera
consciente' mientras que A influye a/en B simplemente denota que dos cosas
están relacionadas. Así puedo decir:

(6a) El clima de este año ha influido en la calidad de la cosecha
(7a) Miguel está influenciado por su novia

Este uso, repito, ha escapado al análisis de quienes escriben diccionarios,
por lo que la propia tendencia de una lengua a optimizar su léxico y sus
estructuras ha creado un par útil influir / influenciar con matices
semánticos distintos. Basta observar que en el uso cotidiano uno no
encuentra:

(6b) El clima de este año **ha influenciado la calidad de la cosecha

Nótese además que la subcategorización de influir y de influenciar es
diferente, el primero requiere en ocasiones un complemento de régimen, como
en (6a) mientras que influenciar es un transitivo corriente.

Teniendo en cuenta el factor (b) puede argüirse (mejor que argumentarse? J)
que las palabras (1)-(5) no son tan redundantes como Aurelio Arteta supone.
Pasaremos a comentarlas una a una:

(1) obligatoriedad / obligación. El sufijo -edad en general es añadido a
adjetivos por tanto morfológicamente obligatoriedad es una palabra
perfectamente formada yo diría. En cuanto a su uso podemos distinguir
contextos en los que obligatoriedad y obligación no son equivalentes (al
menos sin cambiar a una subcategorización menos frecuente):

(1a) La obligatoriedad de las normas ISO-9001.
(1b) El carácter obligatorio de las normas ISO-9001.

(1c) La **obligatoriedad de llevar el cinturón de seguridad.
(1d) La obligación de llevar el cinturón de seguridad.

Claramente en (1a) hay un matiz semántico de 'carácter obligatorio' que no
posee obligación, (1b) es equivalente a (1a) pero claramente menos
económica. En cuanto a (1c) creo que es poco recomendable y es mejor usar
(1d).

(2) competitividad / competividad. La segunda de ellas no creo que sea
correcta, en cualquier caso no la he oído en el idiolecto personal de nadie
que yo conozca.

(3) diferenciar / distinguir. Ambas están construidas correctamente la
primera de ella tiene un matiz similar al que tenía influenciar, es decir,
se usa para marcar que alguien está tratando de establecer una diferencia o
dar un tratamiento diferente a una colección de objetos o situaciones. En
distinguir nos referimos básicamente a lago relacionado con la percepción
como en (3d):

(3a) Diferenciar lo que está bien de lo que está mal.
(3b) Distinguir el bien del mal.

(3c) No soy capaz de** diferenciarlos a oscuras.
(3d) No soy capaz de distinguirlos a oscuras.

Tal como sucedía en (1a)-(1d) la palabra innovada y más larga
morfológicamente puede ser substituida por la patrimonial, sin embargo al
revés no se puede. Con lo cual en cierto  modo Aurelio Arteta tiene razón en
que los términos estrictamente son innecesarios, pero creo yo que usarlos
debidamente permite introducir matices semánticos útiles como entre (3a) y
(3b) [en (3b) se trataría de una cuestión de entendimiento, en (3a) se
trataría de una cuestión de decisión racional].

(4) posicionarse  / pronunciarse. Son diferentes claramente: los tribunales
se pronuncian [sin posicionarse] mientras que las personas suelen
poscionarse respecto a ciertas actitudes morales o sociales. Conviene tener
claras las diferencias semánticas de ambos verbos y usarlos
convenientemente, pero si esa distribución complementaria se mantiene
siempre de manera coherente es útil mantener ambas palabras.

(5) criminalizar / incriminar. También existe un matiz semántico entre ambas
se puede criminalizar una postura o actitud, mientras que sólo se puede
incriminar a personas o entidades concretas. Está claro que criminalizar
puede aplicarse a objetos con el matiz [+ abstracto] mientras que incriminar
es aplicable sólo a entes con el matiz semántico [+ concreto].

David Sánchez

[1] La eliminación de irregularidades y patrones extraños es siempre uno de
los primeros 

[ideoL] Re: La_moda_del_archisílabo

2002-12-15 Por tema Francesc
 --- Davius Sanctex [EMAIL PROTECTED] escribió:
 Palabras cuestionadas:
 
 (1) obligatoriedad / obligación
 (2) competitividad / competividad
 (3) diferenciar / distinguir
 (4) posicionarse  / pronunciarse
 (5) criminalizar / incriminar
 
 Aurelio Arteta tiene razón en que existe una fuerte
 tendencia a reacuñar
 palabras nuevas redundantes aún cuando ya existían
 formas léxicas más
 simples para designarlos. Sin embargo parece no
 notar dos factores
 importantes:

(...)

Estoy bastante de acuerdo contigo, David.

En principio, yo, tanto por mi carácter como por mi
formación, soy bastante reacio a las modas y a los
neologismos, pero, a la larga, no he tenido más
remedio que reconocer que no es lo mismo recepcionar
que recibir o conveniar que convenir y que estos
dos neologismos, entre otros muchos, son realmente
necesarios.

Lo de fija, limpia y da esplendor está muy bien para
el siglo XVIII (o para países imaginarios) pero en la
época en que estamos deberíamos tener ya claro que la
lengua es un instrumento que se transforma
constantemente para adaptarse a las necesidades de los
hablantes.

De hecho, la lengua y el país que he imaginado estos
últimos días son una parodia, llevada a sus últimos
extremos, de ese purismo lingüístico tan propio de
determinadas sociedades.

Saludos.


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