[Francesc] ¿Qué sabéis sobre otros grupos lingüísticos? ¿Hay flexión nominal en alguna lengua de América o de Australia? ¿En África? ¿en las lenguas dravídicas, en alguna de las sinotibetanas o de las austronésicas...?? ------------- [Davius] Tienen "caso" o flexión nominal:
- Las lenguas dravídicas (nom, acus, gen, dat, abl, instr, loc y sociativo (soc)) - Las lenguas quechuas (nom, acc, gen, abl, loc, instr-soc, benefactivo, causal, interactivo, comparativo, causal, direccional) - Las lenguas andinas de la familia aru (Aymará, Jaqaru) - Las lenguas australianas - Muchas lenguas amazónicas - Claro que en Quechua como sucede en turco, algunos casos parecen derivados ablativo /-manta/ < direcciona /-man/ + /ta/. En turco sucede lo mismo parece que el ablativo /-dan, -den/ procede de un locativo /-da, -de/ + genitivo /*-n/. Es lógico que en una lengua aglutinante alguno de los morfemas de caso sean analizables, pero es una flexión nominal la mar de respetable. AFRICA. El caso africano no lo conozco bien, las lenguas de las que se algo: yoruba, hausa, lenguas bantúes, carecen de caso gramatical (las dos últimas tienen género, el hausa solo en los pronombres). Las lenguas khoisán, que a falta de mayor investigación solo se pueden agrupar en 3 familias, tienen género (no sé si todas) pero no sé si tienen caso. AUSTRALIA. En Australia sí existen lenguas con caso, de hecho las dos sobre las que más he leído el Dyirbal y el Yidyini tienen caso y de hecho son morfológicamente ergativas (el segudo tiene ergatividad escdindida). AMAZONIA. En la Amazonia también existe un buen número de lenguas con caso, como el Leko (aislado), las familia pano (Shipibo,Waripano) que de hecho vuelven a tener ergatividad escindida además de caso morfológico. Y también tiene caso el Aguaruna (Jívaro). Por esa razón yo diría que ni mucho menos el caso gramatical está restringido al área mediterráneas y sus alrededores. [Francesc] Y otra cosa: todos sabemos que muchas lenguas han perdido la flexión nominal partiendo de una protolengua en la que ésta sí existía, pero, ¿está documentado el caso contrario? ¿conocéis alguna lengua que haya desarrollado flexión nominal a partir de un estado en que esta no existía? ------------- [Davius] Yo diría que una flexión nominal casi siempre pasa por un estadio intermedio de usar partículas: partículas libre > clíticos átonos > sufijos aglutinantes > marcas de flexión > medios analíticos > (vuelta a empezar) (1) Sí tenemos unas cuantas lenguas en los dos primeros estadios como el japonés o el koreno, donde la postposición que marca el caso es obligatoria, por lo que yo diría, Mariano para el japonés nos lo dirá que esas partículas son clíticos átonos o cuasiprefijos. (2) El turco y el quechua están en el paso de sufijos aglutinantes. (3) Cuando los morfemas pierden su transparencia y varios de ellos se fusionan tenemos una genuina lengua flexiva. Algunas de las desinencias latinas claramente empezaron como sufijos aglutinantes: /rosae/ < /*rosai/, /domini:/ < /*dominoi/, etc. Aunque es posible. (4) Cuando los cambios fonéticos siguien erosionado la declinación se hacen necesarias nuevas partículas y el ciclo puede volver a empazar (especialmente si la lengua usa postposiciones!). El ciclo completo podría durar unos 8000 años (esto es altamente especulativo claro), algunos reconstruyen antes del IE clásico (c. 3000 a.C.) un indoeuropeo preflexional (c. 4500 a.C.). También sabemos que del egipico predinástico (flexión nomianal) al copto (muy analítico) han transcurrido 3500 años, algo más de lo que ha transcurrido desd el latín a las lenguas romances. Me baso para decir que la cosa es un ciclo en el hecho de que en mandarín que ha pasado por una fase de extremo analiticismo muchos clíticos empiezan a ser obligatorios y ser quasisufijos, con lo cual es esperable que el mandarín dentro de unos 700 años o así, tenga una morfología razonable, y si prosigue en esa línea quien sabe -------------------------------------------------------------------- IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
