Re: [ideoL] Más sobre los pronombres débiles en catalán
[Francesc] Aparte de eso, me parece que en algunos casos es razonable la no admisión de determinadas formas vulgares. Por ejemplo, ¿qué opinas de aneu-ze por aneu-vos-en? A mi entender, con formas como aneu-ze se corre el peligro de convertir una lengua en aglutinante, tal y como ya comenté a propósito del castellano (se los dije, vayansen, daldos, etc.). --- [Davius] Vaya no has tenido que sufrir ese artículo clásico Els clítics pronominals en Barceloní d'en Viaplana (en la UB ese artículo es un clásico) ... aneu-ze [anewze] no tiene que ver ocn una reducción de aneu-vos-en ... De acuerdo con el análisis de Viaplana la forma fonológica en Barceloní del pronombre acusativo de 2pl es /wz/ (o /ws/, /us/). Veamos así aneu-ze es el equivalene de aneu-vos´, Viaplana proponía en su artículo algo así: /anEw/ + /wz/ 'iros' 1) reducción: /a.nEw.wz/ /a.nEw.z/ 2) epentesis para generar una sílaba admisible: /a.nEw.z@/ = aneu-ze Cuando /wz/ precede a un verbo que empieza por sorda: /wz/ + /pentinEw/ 1) ensordecimiento: /wz.pen.ti.nEw/ /ws.pen.ti.nEw/ 2) vocalización para generar una sílaba admisible: /us.pen.ti.nEw/ = us pentineu Bueno a mi ese artículo al principio me traumatizó (supongo que como a todos, verdad, Kelahäth? ;-) pero con el tiempo llegué a amarlo. Davius Sanctex IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Más sobre los pronombres débiles en catalán
Francesc dijo: Aparte de eso, me parece que en algunos casos es razonable la no admisión de determinadas formas vulgares. Por ejemplo, ¿qué opinas de quot;aneu-zequot; por ;aneu-vos-enquot;? A mi entender, con formas como;aneu-ze; se corre el peligro de convertir una lengua en aglutinante, Estoy completamente de acuerdo. Francesc dijo: Otro caso sería el del oscurecimiento de la etimología debido a la evolución fonética. Por ejemplo, no hace mucho me percaté de que en mi comarca (y al parecer,también en otros lugares de Cataluña) mucha gente dice: bora nit; en lugar de quot;bona nitquot; (se trata, obviamente, de un caso de disimilación). De admitir ;bora nit; creamos una opacidad semántica ya que deja de ser obvia la relación entre;bora nit; y bona cuina Yo, que soy de Barcelona, siempre he dicho Bora Nit y no fue hasta que era bastante mayor (más de 14 años) que me percaté que lo que quería decir era Bona Nit. En la escuela me contaron que se pronuncia Bora porqué resulta más fácil (cuando va seguido de Nit) que decir Bona, y que estaba totalmente aceptado a nivel oral. Un saludo Marc Ignasi __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Más sobre los pronombres débiles en catalán
--- marc ignasi corral [EMAIL PROTECTED]
escribió:
(...)
A veces nos preocupamos mucho de la correccción de
la
lengua (de cualquier lengua), y nos olvidamos que
las
lenguas son cosas vivas y que habría que aceptar la
evolución lógica de la lengua según el habla
popular,
en este caso no me refiero al empobrecimiento del
vocabulario. Pondré dos ejemplos que creo que habría
que revisar en catalán:
Dues (femenino de 2), mucha gente dice: dugues
(¿Qué
problema habría en aceptar la evolución popular de
dicho término?)
Hi ha (hay), en el plural, gran parte de la
población
catalana usa la expresión Hi han (plural que no
existe), de nuevo, ¿Qué tendría de malo aceptar como
correcta una forma popular? Si el latín ha dado
lugar
a nuevas lenguas, es porqué se ha permitido y
aceptado
la evolución de ese latín.
Además, el catalán es a veces incoherente en cuanto a
lo que considera correcto e incorrecto. Por ejemplo,
no se admite la consonante antihiática de dugues
pero sí la de bagul ('baúl'). Se considera
correctísimo Girona (Gerunda) pero no se admite
ginoll (geniculus) o istiu en lugar de estiu.
Aparte de eso, me parece que en algunos casos es
razonable la no admisión de determinadas formas
vulgares. Por ejemplo, ¿qué opinas de aneu-ze por
aneu-vos-en? A mi entender, con formas como
aneu-ze se corre el peligro de convertir una lengua
en aglutinante, tal y como ya comenté a propósito del
castellano (se los dije, vayansen, daldos,
etc.).
Otro caso sería el del oscurecimiento de la etimología
debido a la evolución fonética. Por ejemplo, no hace
mucho me percaté de que en mi comarca (y al parecer,
también en otros lugares de Cataluña) mucha gente dice
bora nit en lugar de bona nit (se trata,
obviamente, de un caso de disimilación). De admitir
bora nit creamos una opacidad semántica ya que deja
de ser obvia la relación entre bora nit y bona
cuina, por ejemplo. De hecho, algunas personas
intentaron razonarme (aunque sin excesivo énfasis) que
bora nit en realidad significa vora nit ('cerca
noche').
Salutacions.
___
Yahoo! Postales
Felicita las Navidades con las postales más
divertidas desde http://postales.yahoo.es
IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales
Suscríbase en [EMAIL PROTECTED]
Informacion en http://ideolengua.cjb.net
Desglose temático
http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm
Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
