Re: [ideoL] Re: sobre el lenguaje polticamente correcto

2003-03-05 Por tema davius sanctex
Agradecerle a Carlos Thompson su explicacin de poner / colocar todo es
bueno saberlo. No sea que como yo una vez dije cuando me hallaba en las
Antillas le dije a un muchacho /cgeme la bolsa, por favor/ 'agarra la
maleta, por favor' ... la verdad es que al principio no entend porqu se me
qued mirando con cara de susto :-)

Volviendo al tema de qu palabras se consideran vulgares y cuales no, creo
que es una diferencia de frecuencia, as el trmino menos frecuente en
general se considera como ms elegante o formal. Recuerdo que una amiga
mexicana me dijo que en lavabo/bao el primero le pareca ms formal (el ms
usado en mxico creo) y el segundo menos formal (el menos usado). Mientras
que en Espaa es justamente al revs, as que supongo que entre lavabo/bao
iremos oscilando de uno a otro extremo a medida que uno se vuelva menos
usado ser considerado ms formal y por tanto a medio plazo atraer ms uso
por considerarse ms elegante hasta que las frecuencias queden de nuevo
invertidas, no?

David Snchez, explicando aventuras de un ibrico en Amrica :-)



IdeoLengua - Lista de Lingistica e Idiomas Artificiales
Suscrbase en [EMAIL PROTECTED]
Informacion en http://ideolengua.cjb.net
Desglose temtico 
http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm


 

Su uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html 




[ideoL] Re: sobre el lenguaje polticamente correcto

2003-03-04 Por tema chlewey
Mariano De Vierna y Carles-Tolr escribi:

Juan Carlos. Hola.
  [J. C. A.] Propuestas para un nuevo plural
  masculino-femenino?  De momento tenemos: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] y
  los(as) nios(as).
 [mariano]
 Bueno, hay quien propone /-i/ lis niis, pero mi preferido sera
 /-e/, les nies. Porque les es un claro neutro ya presente en el
 idioma. /-i/ no lo hay, y el neutro /-o/ es parte del problema. Adems
 /-e/ es el vocal ms neutro del espaol que aparece donde hace falta
 aadir un vocal, ratn -- *ratons -- ratones.
 
 Los argumentos que apuntan a la falta de naturalidad o la rareza
 de un cambio as podran compararse al argumento que se da
 para no usar cinturn de seguridad. Es curioso que desde que se
 descubri que el cinturn de seguridad era un medio eficaz para
 salvar vidas, hasta que se instal en los coches y hasta que se hizo
 de uso comn han pasado dcadas de fabricantes y conductores
 que consideraban que usarlo era sobretodo incmodo y no una
 medida de seguridad fcil de tomar.

El problema de las analogas es que nunca reflejan fielmente la 
situacin a la que pretenden describir y en muchos casos ni siquiera 
aplican con un grado mnimo de certeza.

Esto no quiere decir que un cambio artificial en el lenguaje no pueda 
introducirse, bien en si mismo o como resultado de esa ingeniera 
social que es lo polticamente correcto.

Recuerdo que hace varios aos, alguien en Colombia consider que el 
verbo poner era vulgar y con el argumento de que slo ponen las 
gallinas vemos en la actualidad cmo el verbo colocar ha venido 
reemplazando poner a lo largo de todas las clases sociales y en todas 
las situacines: me colooqu las medias, coloca las servilletas 
sobre la mesa, coloca los cubiertos... en fin, coloca la mesa... 
se puede llegar a absurdos como decir que el sol se coloc a las 6:15.

Esto no es nada artificial: es la dinmica tradicional del lenguaje en 
el cual algunas palabras empiezan a percibirse como vulgares y ser 
reemplazadas por eufenismos que algn da puedan terminar siendo 
comunes o llegar, eventualmente, a _colocarse_ vulgares.  Ya vemos como 
a una mujer preada le decimos embarazada: originalmente un eufenismo 
para no comparar a la mujer con, qu se yo, una vaca.  Hay ya quienes 
prefieren decir en cinta.

En Argentina ya es imposible hablar de coger y de recoger cuando 
son verbos perfectamente castizos.  Por no hablar de las conchas.  
ALguna vez escuch o le que puta fue en algn momento un eufenismo 
para no llamar golfas o algo peor a las prostitutas.  Ahora en Cuba 
les dicen jineteras y sin duda cada uno de nosotros encontrar veinte 
nombres distintos para designarlas, con distintos grados de vulgaridad.

El lenguaje cambia, y puede cambiar por imposiciones artificiales.  Si 
existe una masa crtica de personas hablando de les nies, sin duda 
el espaol dentro de cincuenta aos contar con declinaciones 
masculina, femenina y epiceme/neutra en los substantivos personales, y 
dentro de cien aos, algunos objetos no personales terminarn tomando 
el nuevo gnero neutro.

Surgen varias preguntas, con o sin analoga con el cinturn de 
seguridad.  Es este gnero epiceme/neutro realmente ms seguro que no 
usarlo?  Puede surgir esta masa crtica que _coloque_ el nuevo genero 
en uso corriente?

Si vemos otros experimentos de ingeniera social a travs del lenguaje, 
encontramos varios casos exitosos y un mundo de fracasos.  Cuales son 
las condiciones para que ciertos cambios se den y otros no?  En la 
revolucin francesa se pretendi que todos se dijeran entre s a travs 
del ttulo igualitario de ciudadano como respuesta a 
tanto barn, conde, seor, etc. que haba por encima de tantos 
otros franceses que no merecan un ttulo.  De tanto ciudadano queda 
poco... como de los camaradas o compaeros de nuestras izquierdas.

El cinturn de seguridad lleva dcadas desde su invensin y las pruebas 
de que efectivamente salvan vidas en los automviles... los automviles 
tienen apenas unas cuantas dcadas ms.  En la actualidad ya todos los 
automviles los implementan y la mayora de los conductores lo usan 
(as sea por las multas de no usarlos), pero en tiempos comparativos, 
vemos que el uso de los cinturones de seguridad (un elemento que 
contribuye a que los automovilistas y sus pasajeros no se maten) le 
llev un tiempo para imponerse similar al que los automviles 
existieron sin l.

Bien, el castellano existe desde hace unos mil aos, as que si les 
nies es realmente algo que enriquece al espaol y salva vidas, tal 
vez dentro de mil aos sea algo natural... si es que eso todava lo 
llamamos espaol o castellano.

Pero, al fin y al cabo, la correccin poltica es ingeneira social y 
no seguridad automotriz.

-- Carlos Th
   quien siempre se ha intrigado como las feministas hispanoparlantes 
insisten en usar femeninos en todas las profesiones mientras que las 
feministas angloparlantes procuran eliminarlos, como si el feminismo se 
tratara de ello.
 
 Un saludo cordial,