Re: [de-discuss] Nachbearbeitung Kapitel 09 Writer Arbeiten mit Tabellen
Hallo Christoph, ich komme erst heute wieder dazu, für LO etwas zu machen. Am 11.04.2017 um 19:52 schrieb Christoph.Hohm: Ich hätte mal eine generelle Frage: Die Handbücher im Englischen gehen bei ODF Authors bis max. zur Version 4.0. Gibt es auf dieser oder einer anderen Seite noch neuere Versionen der Bücher, wenn ja wo und wie ist dort der Stand der Übersetzung? Ich würde es z. B. beim nächsten Writer-Kapitel 02 Writer-Einstellungen mal versuchen, ob ich die Arbeit mit der Übersetzung hinbekomme oder ob wir dies etwas anders organisieren müssen. Wie bereits in meinen früheren eMail angedeutet, sehe ich keine Notwendigkeit (bzw. keinen Sinn), mit ODF-Authors im Moment zu arbeiten. Deswegen oder als Ursache meiner Meinung passiert da nichts bzw. die Arbeiten in ODF-Authors sind bei der LO-Version 4.0 hängengeblieben. Ich schlage (wie bereits geschrieben) eine "bidirektionale" Arbeitsweise vor: Du erstellst/überarbeitest und ich "lese gegen" und veröffentliche bzw. versuche, Verbesserungsvorschläge von Co-Autoren zu koordinieren. Gruß Jochen -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Nachbearbeitung Kapitel 09 Writer Arbeiten mit Tabellen
Hallo Harald, nicht nur besser, sondern ganz klar. Das ist das selbe, was ich ausdrücken wollte, wir sind einer Meinung. Gruß Gerhard Am 13.04.2017 um 18:17 schrieb hrb...@t-online.de: Hallo Gerhard, neuer Versuch: Wenn Du im Handbuch "Erste Schritte" einen Teil, z.B. für Writer inhaltlich kürzt, kann es ja sein, dass in diesen gekürzten (also gelöschten) Passagen wichtige Aussagen enthalten sind, die nicht im eigentlichen Handbuch von Writer enthalten sind. Dann könnte man diesen Inhalt, damit er nicht verloren geht in das Handuch von Writer unterbringen. Besser? Gruß Harald -Original-Nachricht- Betreff: Re: [de-discuss] Nachbearbeitung Kapitel 09 Writer Arbeiten mit Tabellen Datum: 2017-04-13T17:10:44+0200 Von: "Gerhard Weydt" <gerhard.we...@t-online.de> An: "discuss@de.libreoffice.org" <discuss@de.libreoffice.org> Hallo Harald, den Absatz Eine Bitte habe ich noch. Falls im jetzigen Handbuch "Erste Schritte" noch Passagen vorhanden sind, die nicht in den Kapiteln vorkommen, sollten diese dort noch eingearbeitet werden. verstehe ich nicht, ich weiß nicht, was du sagen willst. Ich bin mit Jochen der Meinung, das die jetzigen Kapitel über die Komponenten von LibO zu lang und detailliert sind (und Formate und Formatvorlagen auch, dazu hat Jochen einfach nichts gesagt) und würde sie gern wesentlich verkürzen. Dann sind selbstverständlich im jetzigen Handbuch "Erste Schritte" größere Passagen drin, die in den Kapiteln der neuen Version entfallen. Wo sollen sie dann *dort* noch eingearbeitet werden? Ich würde annehmen, dass die in "Erste Schritte" wegfallenden Themen sowieso in den Handbüchern für die Komponenten stehen, das ist ja gerade das, was Jochen zu Recht stört. Ich werde das trotzdem für alle entfallenden Punkte in den entsprechenden Handbüchern prüfen; wenn da wirklich was fehlt, müsste ich schauen, wie ich das da reinbringen oder sonstwie vermerken kann. Wenn du mit deinem Absatz etwas anderes meinst, dann melde dich noch einmal. Gruß Gerhard Am 13.04.2017 um 12:59 schrieb hrb...@t-online.de: Hallo Gerhard, wie Du sicher aus der bisherigen Diskussion heraus gehört hast, sind Jochen, K-J und auch ich der Meinung, dass letztendlich der Autor bestimmt, wie das Werk am Ende aussieht. Also mache bitte so weiter, wie Du es für richtig hälst. Eine Bitte habe ich noch. Falls im jetzigen Handbuch "Erste Schritte" noch Passagen vorhanden sind, die nicht in den Kapiteln vorkommen, sollten diese dort noch eingearbeitet werden. Ein frohes Osterfest. Viel Grüße Harald -Original-Nachricht- Betreff: Re: [de-discuss] Nachbearbeitung Kapitel 09 Writer Arbeiten mit Tabellen Datum: 2017-04-12T18:34:47+0200 Von: "Gerhard Weydt" <gerhard.we...@t-online.de> An: "discuss@de.libreoffice.org" <discuss@de.libreoffice.org> Hallo Jochen, *, zuden ersten 11 Punkten deiner Mail kann ich nur zustimmen, soweit es überhaupt etwas zum Zustimmen gibt, daher habe ich sie auch entfernt, zum letzten Punkt habe ich einige Bemerkungen. Am 12.04.2017 um 16:15 schrieb Jochen Schiffers: [Punkte 1 - 11 entfernt] 12) IMHO sollten im Handbuch "Erste Schritte" die Kapitel der einzelnen LO-Komponenten entfernt werden, da dies unnötig ist bzw. eine Zeitverschwendung darstellt, sich die Mühe zu machen, im Handbuch "Erste Schritte" Sachen auszusuchen, die (kurz) beschrieben werden sollen, und dann im eigentlichen Handbuch der LO-Komponente dies noch einmal zu wiederholen bzw. zu vertiefen. Gruß Jochen ich habe mir diese Gedanken auch immer häufiger gemacht, seit ich am Kapitel "Writer" des Handbuchs "Erste Schritte" arbeite, ein bisschen sogar schon beim Kapitel "Formate und Vorlagen", wo ich schon einen entschuldigenden Satz geschrieben habe, weil hauptsächlich Writer besprochen wird. Nun bin ich ganz froh, dass du das von dir aus ansprichst. Ich stimme dir im Grunde zu, dass die Kapitel zu den Komponenten viel zu ausführlich sind und dadurch sehr vieles doppelt dokumentiert ist, eine solche Aufteilung ist ja auch nicht unbedingt anwenderfreundlich. Trotzdem habe ich Bedenken, das ganz zu streichen. Das wäre dann ein komischer Torso, der hauptsächlich aus Spezialthemen bestünde, der Titel "Erste Schritte" würde dann überhaupt nicht mehr passen. Und auf einen Überblick über die Komponenten, der schon etwas konkreter sein sollte als die anderthalb Seiten "Was ist LibreOffice?" im Kapitel "Einführung", würde ich ungern ganz verzichten. Ich bin sowieso mit dem Titel "Erste Schritte" nicht so zufrieden: er trifft schon auf die Komponenten-Kapitel nicht zu, aber auch die anderen Kapitel gehen meist viel tiefer, als für erste Schritte zu erwarten ist. Ich habe das Folgende noch nicht genauer durchdacht und ausprobiert, möchte es aber trotzdem schon in die Diskussion einbringen: - Ic
Re: [de-discuss] Nachbearbeitung Kapitel 09 Writer Arbeiten mit Tabellen
Hallo Harald, den Absatz Eine Bitte habe ich noch. Falls im jetzigen Handbuch "Erste Schritte" noch Passagen vorhanden sind, die nicht in den Kapiteln vorkommen, sollten diese dort noch eingearbeitet werden. verstehe ich nicht, ich weiß nicht, was du sagen willst. Ich bin mit Jochen der Meinung, das die jetzigen Kapitel über die Komponenten von LibO zu lang und detailliert sind (und Formate und Formatvorlagen auch, dazu hat Jochen einfach nichts gesagt) und würde sie gern wesentlich verkürzen. Dann sind selbstverständlich im jetzigen Handbuch "Erste Schritte" größere Passagen drin, die in den Kapiteln der neuen Version entfallen. Wo sollen sie dann *dort* noch eingearbeitet werden? Ich würde annehmen, dass die in "Erste Schritte" wegfallenden Themen sowieso in den Handbüchern für die Komponenten stehen, das ist ja gerade das, was Jochen zu Recht stört. Ich werde das trotzdem für alle entfallenden Punkte in den entsprechenden Handbüchern prüfen; wenn da wirklich was fehlt, müsste ich schauen, wie ich das da reinbringen oder sonstwie vermerken kann. Wenn du mit deinem Absatz etwas anderes meinst, dann melde dich noch einmal. Gruß Gerhard Am 13.04.2017 um 12:59 schrieb hrb...@t-online.de: Hallo Gerhard, wie Du sicher aus der bisherigen Diskussion heraus gehört hast, sind Jochen, K-J und auch ich der Meinung, dass letztendlich der Autor bestimmt, wie das Werk am Ende aussieht. Also mache bitte so weiter, wie Du es für richtig hälst. Eine Bitte habe ich noch. Falls im jetzigen Handbuch "Erste Schritte" noch Passagen vorhanden sind, die nicht in den Kapiteln vorkommen, sollten diese dort noch eingearbeitet werden. Ein frohes Osterfest. Viel Grüße Harald -----Original-Nachricht- Betreff: Re: [de-discuss] Nachbearbeitung Kapitel 09 Writer Arbeiten mit Tabellen Datum: 2017-04-12T18:34:47+0200 Von: "Gerhard Weydt" <gerhard.we...@t-online.de> An: "discuss@de.libreoffice.org" <discuss@de.libreoffice.org> Hallo Jochen, *, zuden ersten 11 Punkten deiner Mail kann ich nur zustimmen, soweit es überhaupt etwas zum Zustimmen gibt, daher habe ich sie auch entfernt, zum letzten Punkt habe ich einige Bemerkungen. Am 12.04.2017 um 16:15 schrieb Jochen Schiffers: [Punkte 1 - 11 entfernt] 12) IMHO sollten im Handbuch "Erste Schritte" die Kapitel der einzelnen LO-Komponenten entfernt werden, da dies unnötig ist bzw. eine Zeitverschwendung darstellt, sich die Mühe zu machen, im Handbuch "Erste Schritte" Sachen auszusuchen, die (kurz) beschrieben werden sollen, und dann im eigentlichen Handbuch der LO-Komponente dies noch einmal zu wiederholen bzw. zu vertiefen. Gruß Jochen ich habe mir diese Gedanken auch immer häufiger gemacht, seit ich am Kapitel "Writer" des Handbuchs "Erste Schritte" arbeite, ein bisschen sogar schon beim Kapitel "Formate und Vorlagen", wo ich schon einen entschuldigenden Satz geschrieben habe, weil hauptsächlich Writer besprochen wird. Nun bin ich ganz froh, dass du das von dir aus ansprichst. Ich stimme dir im Grunde zu, dass die Kapitel zu den Komponenten viel zu ausführlich sind und dadurch sehr vieles doppelt dokumentiert ist, eine solche Aufteilung ist ja auch nicht unbedingt anwenderfreundlich. Trotzdem habe ich Bedenken, das ganz zu streichen. Das wäre dann ein komischer Torso, der hauptsächlich aus Spezialthemen bestünde, der Titel "Erste Schritte" würde dann überhaupt nicht mehr passen. Und auf einen Überblick über die Komponenten, der schon etwas konkreter sein sollte als die anderthalb Seiten "Was ist LibreOffice?" im Kapitel "Einführung", würde ich ungern ganz verzichten. Ich bin sowieso mit dem Titel "Erste Schritte" nicht so zufrieden: er trifft schon auf die Komponenten-Kapitel nicht zu, aber auch die anderen Kapitel gehen meist viel tiefer, als für erste Schritte zu erwarten ist. Ich habe das Folgende noch nicht genauer durchdacht und ausprobiert, möchte es aber trotzdem schon in die Diskussion einbringen: - Ich würde das Handbuch eher "Grundlagen von LibreOffice" o.ä. nennen - die Kapitel über die Komponenten würde ich radikal kürzen, so dass nur noch die grundlegenden Theman kurz angesprochen werden, ein paar etwas tiefergehende noch kurz angesprochen werden, und ansonsten immer auf das zugehörige Handbuch verwiesen wird. - Bei "Formate und Vorlagen" würde ich ähnlich vorgehen, vor allem die Behandlung der Formatvorlagen radikal kürzen, weil sie im Wesentlichen zu Writer gehört. - Dann besteht das Handbuch zum größten Teil aus übergreifenden Themenbereichen, die nicht gut in den einzelnen Komponenten-Handbüchern aufgehoben sind, und knappen Einführungen in die Komponenten - Die Zweiteilung, die sich so ergibt, ist zwar auch nicht optimal, aber deshalb zwei Handbücher daraus machen? Um die Gliederung klarer zu machen, würde ich die kurzen Komponenten-Kapitel glei
Re: [de-discuss] Nachbearbeitung Kapitel 09 Writer Arbeiten mit Tabellen
Hallo Jochen, *, zuden ersten 11 Punkten deiner Mail kann ich nur zustimmen, soweit es überhaupt etwas zum Zustimmen gibt, daher habe ich sie auch entfernt, zum letzten Punkt habe ich einige Bemerkungen. Am 12.04.2017 um 16:15 schrieb Jochen Schiffers: [Punkte 1 - 11 entfernt] 12) IMHO sollten im Handbuch "Erste Schritte" die Kapitel der einzelnen LO-Komponenten entfernt werden, da dies unnötig ist bzw. eine Zeitverschwendung darstellt, sich die Mühe zu machen, im Handbuch "Erste Schritte" Sachen auszusuchen, die (kurz) beschrieben werden sollen, und dann im eigentlichen Handbuch der LO-Komponente dies noch einmal zu wiederholen bzw. zu vertiefen. Gruß Jochen ich habe mir diese Gedanken auch immer häufiger gemacht, seit ich am Kapitel "Writer" des Handbuchs "Erste Schritte" arbeite, ein bisschen sogar schon beim Kapitel "Formate und Vorlagen", wo ich schon einen entschuldigenden Satz geschrieben habe, weil hauptsächlich Writer besprochen wird. Nun bin ich ganz froh, dass du das von dir aus ansprichst. Ich stimme dir im Grunde zu, dass die Kapitel zu den Komponenten viel zu ausführlich sind und dadurch sehr vieles doppelt dokumentiert ist, eine solche Aufteilung ist ja auch nicht unbedingt anwenderfreundlich. Trotzdem habe ich Bedenken, das ganz zu streichen. Das wäre dann ein komischer Torso, der hauptsächlich aus Spezialthemen bestünde, der Titel "Erste Schritte" würde dann überhaupt nicht mehr passen. Und auf einen Überblick über die Komponenten, der schon etwas konkreter sein sollte als die anderthalb Seiten "Was ist LibreOffice?" im Kapitel "Einführung", würde ich ungern ganz verzichten. Ich bin sowieso mit dem Titel "Erste Schritte" nicht so zufrieden: er trifft schon auf die Komponenten-Kapitel nicht zu, aber auch die anderen Kapitel gehen meist viel tiefer, als für erste Schritte zu erwarten ist. Ich habe das Folgende noch nicht genauer durchdacht und ausprobiert, möchte es aber trotzdem schon in die Diskussion einbringen: - Ich würde das Handbuch eher "Grundlagen von LibreOffice" o.ä. nennen - die Kapitel über die Komponenten würde ich radikal kürzen, so dass nur noch die grundlegenden Theman kurz angesprochen werden, ein paar etwas tiefergehende noch kurz angesprochen werden, und ansonsten immer auf das zugehörige Handbuch verwiesen wird. - Bei "Formate und Vorlagen" würde ich ähnlich vorgehen, vor allem die Behandlung der Formatvorlagen radikal kürzen, weil sie im Wesentlichen zu Writer gehört. - Dann besteht das Handbuch zum größten Teil aus übergreifenden Themenbereichen, die nicht gut in den einzelnen Komponenten-Handbüchern aufgehoben sind, und knappen Einführungen in die Komponenten - Die Zweiteilung, die sich so ergibt, ist zwar auch nicht optimal, aber deshalb zwei Handbücher daraus machen? Um die Gliederung klarer zu machen, würde ich die kurzen Komponenten-Kapitel gleich nach Kapitel 1 = "Einführung in LibreOffice" platzieren, dann ist die Abfolge Einführung -> Überblickskapitel -> übergreifende Themen einleuchtend. Ich lasse die Arbeit am Writer-Kapitel also erst einmal ruhen, bis sich in der Diskussion, die jetzt hoffentlich anhebt, ein Konsens ergibt. Ich werde stattdessen versuchen, für Writer so ein kurzes Überblickskapitel wie vorgeschlagen zu erstellen, um zu sehen, ob das funktioniert. Wenn ich das habe, kann ich es dir schicken, damit du es auf die Seite "Handbuch-Erstellung" zur eventuellen Begutachtung stellen kannst. Ansonsten werde ich mich mit den anderen ausstehenden Kapiteln beschäftigen, die unstrittig sein dürften. Gruß Gerhard -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Nachbearbeitung Kapitel 09 Writer Arbeiten mit Tabellen
Hallo Harald, Am 12.04.2017 um 17:40 schrieb hrb...@t-online.de: Hier bin ich der Meinung, dass der Original-Autor Alles bis zum Schluss einpflegen sollte. Da gibt es dann auch keine Versionsprobleme. Wer also etwas zum Ändern schickt sollte es an den O-Autor senden. Kommt doch mal etwas zu Dir, einfach an den O-Autor weiterleiten mit der Bitte der Einpflege. IMHO wäre dieses Vorgehen einfacher. Hinweis: es kommt darauf an, wie der O-Autor die Information erhält: Variante 1 "Zusendung einer ods-Datei": wenn der Co-Autor eine (übersichtliche) ods-Datei erstellt - wie Du es gemacht hast -, dann sollte es kein allzu großer Aufwand bedeuten. Variante 2 "Zusendung einer odt-Datei": Fall 1: es existiert nur eine (1) neue Datei: kein Problem, da Version 1 auf Version 2 geändert worden ist. Fall 2: es exsitieren zwei oder mehr Dateien (wie es jetzt beim Kapitel 9 passiert), dann entsteht ein Durcheinander, das nur mit großem zeitlichen Aufwand wieder korrigiert werden kann. Fall 3: ein Co-Autor gibt einen Kommentar zu Version 1 ab und weiß nicht, dass Variante 2 schon erstellt worden ist und evtl. Teile seiner Vorschläge schon geändert worden sind, so dass seine Vorschläge überflüssig sind u./o. nicht passen (ist leider so, wenn mehr als zwei Menschen einen Sachverhalt schriftlich festhalten). Für Fall 2 und 3 deshalb mein Vorschlag wie bereits geschrieben. Eine Nachbearbeitung durch den O-Autor bzw. eine Nichtbeachtung der Vorschläge durch den Co-Autor kann für alle Beteiligten "Frust" und "Ärger" auslösen. Das sollte/muss unbedingt vermieden werden. Im Prinzip läuft ja im Moment Alles gut. Wir hatten "nur" das Problem mit den verschiedenen Varianten, die gleichzeitig existierten. Das kam jetzt einmal vor, seit Ihr Euch in der Handbucherstellung einbringt. Das ist IMHO unkritisch. Aber ich gebe Dir Recht: vielleicht sollten wir uns einigen, dass nach Veröffentlichung eines überarbeiteten Kapitels (die ML weiß dann ja Bescheid), Verbesserungsvorschläge von "Ko-Autoren" grundsätzlich an den O-Autor geschickt werden bzw. von diesem eingearbeitet werden. Dann wäre das Prinzip "es bleibt in einer Hand und somit übersichtlich" umgesetzt. Ich bin überzeugt, dass die derzeitigen O-Autoren damit umgehen können. Wir sind übrigens in den letzten sechs Monaten - was die Dokumentation betrifft - viele Schritte nach vorne gekommen: Handbücher und Videoanleitungen. Tolle Leistung aller Beteiligten. Wollte ich nur mal gesagt haben. Gruß Jochen -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Nachbearbeitung Kapitel 09 Writer Arbeiten mit Tabellen
rholen bzw. zu vertiefen. Gruß Jochen Am 12.04.2017 um 15:18 schrieb Gerhard Weydt: Hallo Christoph, ich arbeite nicht am Writer-Handbuch, sondern am Handbuch "Erste Schritte", wir brauchen uns daher nicht abzustimmen. Das reicht mir auch als Aufgabe. Gruß Gerhard Am 12.04.2017 um 07:51 schrieb Christoph Hohm: Hallo Gerhardt, danke für deine Hinweise. Ich schaue mir die Seite an, wenn ich Kapitel 2 Writer-Einstellungen nach Ostern beginne. Hauptsächlich haben sich in den Kapiteln zu den alten 4er Versionen die Menüpfade und Bezeichnungen geändert. Auch habe ich bis kein Wort über das neue Symbolband in den Büchern entdeckt, da dieses erst in der 5.3 er Versionsreihe gibt, diesen Menüweg werde ich in den nächsten Kapiteln vestärkt mit einbinden. Sag mir doch bitte Bescheid welche Kapitel du in Writer bearbeitest, dann können wir die Arbeit untereinander abstimmen. ODF Authors läuft bei mir ganz gut und ich ich finde es OK. Ich schicke immer Jochen die fertige Datei per Mail und lege eine Kopie auf der Seite ab. Ich freue mich auf weitere gute Zusammenarbeit. Gruß Christoph Hohm Benutzer im Wiki TDF: Chris-hoh E-Mail: christoph.hohm@ t-online.de <http://t-online.de> Gesendet mit der Telekom Mail App <http://www.t-online.de/service/redir/email_app_android_sendmail_footer.htm> --- Original-Nachricht --- Von: Gerhard Weydt Betreff: Re: [de-discuss] Nachbearbeitung Kapitel 09 Writer Arbeiten mit Tabellen Datum: 11.04.2017, 23:17 Uhr An: Christoph.Hohm Cc: Jochen Schiffers Hallo Christoph, ich will Jochen nicht ernsthaft vorgreifen, aber vielleicht kommt er nicht gleich zum Antworten, deshalb vorab ein bisschen von mir. Und auch nur direkt an dich mit Kopie an ihn, ich mag das nicht gleich auf die discuss-Seite stellen, weil ich mich da vielleicht doch zu weit aus dem Fenster hängen würde. So kann Jochen mich einfach unter uns korrigieren. Es gibt schon etwas neuere Handbücher in englisch auf der offiziellen Seite https://www.libreoffice.org/get-help/documentation/ <https://www.libreoffice.org/get-help/documentation/> also auf der Parallelseite zu der, wo unsere Werke stehen. Da gibt es von Writer z.B. etwas auf Basis 4.2. Das ist auch als .odt runterzuladen, kann also auch als Ausgangsbasis dienen. Jochen hatte mir gesagt, dass er bei der geringen Anzahl von Bearbeitern nicht für nötig hält, ODF AUthors zu verwenden, sondern dass ich ihm die Kapitel einfach schicken solle, er liest dann gegen und passt vielleicht noch etwas an und veröffentlicht das dann. Das war mir auch ganz recht, dass ich mich nicht in ODF AUthors einarbeiten muss. Und er hatte auch gesagt, dass die deutschen Handbücher unabhängig von den englischen gesehen werden. Das war auch zu dem Zeitpunkt, an dem ich begonnen habe, gar nicht anders möglich, denn es gab keine englischen für Release 5. Für das Handbuch "Erste Schritte" ist es dann erst veröffentlicht worden, als ich schon einige Kapitel erstellt hatte. (Man kann im englischsprachigen Projekt, anders als im deutschen, offenbar keine einzelnen Kapitel herunterladen, zumindest sieht das auf den ersten Blick so aus.) Ich habe daher einiges neu geschrieben, weil es eben neu war, wie die Seitenleiste, anderes, weil ich es nicht für gut beschrieben hielt. Das Extrembeispiel dafür ist das Kapitel über Makros in "Erste Schritte", das ich fast ganz neu geschrieben habe, weil es sich fast nur mit dem Macro Recorder und dem Dispatcher beschäftigt. Wenn du dich mit dem Schreiben von Makros beschäftigt hast, wirst du wissen, warum das irreführend ist: der Macro Recorder ist eingeschränkt, er zeichnet Tastatur-Aktionen auf, das ist nur ein kleiner Teil der Möglichkeiten, die Basic und vor allem die Nutzung der UNO-Objekte bieten. Nicht umsonst ist der Macro Recorder standardmäßig ausgeschaltet, und es wird auch von der Nutzung des Dispatchers außer in seltenen Sonderfällen normalerweise abgeraten. Ich habe daher die Gewichtung umgekehrt, Macro Recorder und Dispatcher sind in meinem Text nur noch ein kleines Thema, das Schwergewicht ist das richtige Programmieren; natürlich ging das nur beispielhaft, die beiden Bücher, die ich zu dem Thema kenne und die auch beide gut sind, haben an die tausend Seiten. Aber "Getting Started" hat immer noch den gleichen Inhalt, ich weiß nicht, ob sie da überhaupt etwas geändert haben, ich habe es nicht geprüft. Natürlich schaue ich trotzdem auch die neue Version des entsprechenden Kapitels an, vielleicht ist die ja auch noch mehr verbessert als das, was ich mir vorstelle. Vor allem gibt es in LibO - wie anderswo - oft verschiedene Wege, um zum Ziel zu kommen, und man selber ist ja betriebsblind, wenn man einen Weg kennt. Da ist es gut, möglichst viele Quellen zu prüfen, um der Vollständigkeit nahezukommen. Ich habe das etwas ausführlicher beschrieben, weil i
Re: [de-discuss] Nachbearbeitung Kapitel 09 Writer Arbeiten mit Tabellen
Hallo Christoph, ich arbeite nicht am Writer-Handbuch, sondern am Handbuch "Erste Schritte", wir brauchen uns daher nicht abzustimmen. Das reicht mir auch als Aufgabe. Gruß Gerhard Am 12.04.2017 um 07:51 schrieb Christoph Hohm: Hallo Gerhardt, danke für deine Hinweise. Ich schaue mir die Seite an, wenn ich Kapitel 2 Writer-Einstellungen nach Ostern beginne. Hauptsächlich haben sich in den Kapiteln zu den alten 4er Versionen die Menüpfade und Bezeichnungen geändert. Auch habe ich bis kein Wort über das neue Symbolband in den Büchern entdeckt, da dieses erst in der 5.3 er Versionsreihe gibt, diesen Menüweg werde ich in den nächsten Kapiteln vestärkt mit einbinden. Sag mir doch bitte Bescheid welche Kapitel du in Writer bearbeitest, dann können wir die Arbeit untereinander abstimmen. ODF Authors läuft bei mir ganz gut und ich ich finde es OK. Ich schicke immer Jochen die fertige Datei per Mail und lege eine Kopie auf der Seite ab. Ich freue mich auf weitere gute Zusammenarbeit. Gruß Christoph Hohm Benutzer im Wiki TDF: Chris-hoh E-Mail: christoph.hohm@ t-online.de <http://t-online.de> Gesendet mit der Telekom Mail App <http://www.t-online.de/service/redir/email_app_android_sendmail_footer.htm> --- Original-Nachricht --- Von: Gerhard Weydt Betreff: Re: [de-discuss] Nachbearbeitung Kapitel 09 Writer Arbeiten mit Tabellen Datum: 11.04.2017, 23:17 Uhr An: Christoph.Hohm Cc: Jochen Schiffers Hallo Christoph, ich will Jochen nicht ernsthaft vorgreifen, aber vielleicht kommt er nicht gleich zum Antworten, deshalb vorab ein bisschen von mir. Und auch nur direkt an dich mit Kopie an ihn, ich mag das nicht gleich auf die discuss-Seite stellen, weil ich mich da vielleicht doch zu weit aus dem Fenster hängen würde. So kann Jochen mich einfach unter uns korrigieren. Es gibt schon etwas neuere Handbücher in englisch auf der offiziellen Seite https://www.libreoffice.org/get-help/documentation/ <https://www.libreoffice.org/get-help/documentation/> also auf der Parallelseite zu der, wo unsere Werke stehen. Da gibt es von Writer z.B. etwas auf Basis 4.2. Das ist auch als .odt runterzuladen, kann also auch als Ausgangsbasis dienen. Jochen hatte mir gesagt, dass er bei der geringen Anzahl von Bearbeitern nicht für nötig hält, ODF AUthors zu verwenden, sondern dass ich ihm die Kapitel einfach schicken solle, er liest dann gegen und passt vielleicht noch etwas an und veröffentlicht das dann. Das war mir auch ganz recht, dass ich mich nicht in ODF AUthors einarbeiten muss. Und er hatte auch gesagt, dass die deutschen Handbücher unabhängig von den englischen gesehen werden. Das war auch zu dem Zeitpunkt, an dem ich begonnen habe, gar nicht anders möglich, denn es gab keine englischen für Release 5. Für das Handbuch "Erste Schritte" ist es dann erst veröffentlicht worden, als ich schon einige Kapitel erstellt hatte. (Man kann im englischsprachigen Projekt, anders als im deutschen, offenbar keine einzelnen Kapitel herunterladen, zumindest sieht das auf den ersten Blick so aus.) Ich habe daher einiges neu geschrieben, weil es eben neu war, wie die Seitenleiste, anderes, weil ich es nicht für gut beschrieben hielt. Das Extrembeispiel dafür ist das Kapitel über Makros in "Erste Schritte", das ich fast ganz neu geschrieben habe, weil es sich fast nur mit dem Macro Recorder und dem Dispatcher beschäftigt. Wenn du dich mit dem Schreiben von Makros beschäftigt hast, wirst du wissen, warum das irreführend ist: der Macro Recorder ist eingeschränkt, er zeichnet Tastatur-Aktionen auf, das ist nur ein kleiner Teil der Möglichkeiten, die Basic und vor allem die Nutzung der UNO-Objekte bieten. Nicht umsonst ist der Macro Recorder standardmäßig ausgeschaltet, und es wird auch von der Nutzung des Dispatchers außer in seltenen Sonderfällen normalerweise abgeraten. Ich habe daher die Gewichtung umgekehrt, Macro Recorder und Dispatcher sind in meinem Text nur noch ein kleines Thema, das Schwergewicht ist das richtige Programmieren; natürlich ging das nur beispielhaft, die beiden Bücher, die ich zu dem Thema kenne und die auch beide gut sind, haben an die tausend Seiten. Aber "Getting Started" hat immer noch den gleichen Inhalt, ich weiß nicht, ob sie da überhaupt etwas geändert haben, ich habe es nicht geprüft. Natürlich schaue ich trotzdem auch die neue Version des entsprechenden Kapitels an, vielleicht ist die ja auch noch mehr verbessert als das, was ich mir vorstelle. Vor allem gibt es in LibO - wie anderswo - oft verschiedene Wege, um zum Ziel zu kommen, und man selber ist ja betriebsblind, wenn man einen Weg kennt. Da ist es gut, möglichst viele Quellen zu prüfen, um der Vollständigkeit nahezukommen. Ich habe das etwas ausführlicher beschrieben, weil ich dich ermutigen will, dich von der Vorlage zu lösen, wenn du glaubst, es besser machen zu können. Ich denke, das ist auc
AW: Re: [de-discuss] Nachbearbeitung Kapitel 09 Writer Arbeiten mit Tabellen
Hallo Gerhardt, danke für deine Hinweise. Ich schaue mir die Seite an, wenn ich Kapitel 2 Writer-Einstellungen nach Ostern beginne. Hauptsächlich haben sich in den Kapiteln zu den alten 4er Versionen die Menüpfade und Bezeichnungen geändert. Auch habe ich bis kein Wort über das neue Symbolband in den Büchern entdeckt, da dieses erst in der 5.3 er Versionsreihe gibt, diesen Menüweg werde ich in den nächsten Kapiteln vestärkt mit einbinden. Sag mir doch bitte Bescheid welche Kapitel du in Writer bearbeitest, dann können wir die Arbeit untereinander abstimmen. ODF Authors läuft bei mir ganz gut und ich ich finde es OK. Ich schicke immer Jochen die fertige Datei per Mail und lege eine Kopie auf der Seite ab. Ich freue mich auf weitere gute Zusammenarbeit. Gruß Christoph Hohm Benutzer im Wiki TDF: Chris-hoh E-Mail: christoph.hohm@ t-online.de <http://t-online.de> Gesendet mit der Telekom Mail App <http://www.t-online.de/service/redir/email_app_android_sendmail_footer.htm> --- Original-Nachricht --- Von: Gerhard Weydt Betreff: Re: [de-discuss] Nachbearbeitung Kapitel 09 Writer Arbeiten mit Tabellen Datum: 11.04.2017, 23:17 Uhr An: Christoph.Hohm Cc: Jochen Schiffers Hallo Christoph, ich will Jochen nicht ernsthaft vorgreifen, aber vielleicht kommt er nicht gleich zum Antworten, deshalb vorab ein bisschen von mir. Und auch nur direkt an dich mit Kopie an ihn, ich mag das nicht gleich auf die discuss-Seite stellen, weil ich mich da vielleicht doch zu weit aus dem Fenster hängen würde. So kann Jochen mich einfach unter uns korrigieren. Es gibt schon etwas neuere Handbücher in englisch auf der offiziellen Seite https://www.libreoffice.org/get-help/documentation/ <https://www.libreoffice.org/get-help/documentation/> also auf der Parallelseite zu der, wo unsere Werke stehen. Da gibt es von Writer z.B. etwas auf Basis 4.2. Das ist auch als .odt runterzuladen, kann also auch als Ausgangsbasis dienen. Jochen hatte mir gesagt, dass er bei der geringen Anzahl von Bearbeitern nicht für nötig hält, ODF AUthors zu verwenden, sondern dass ich ihm die Kapitel einfach schicken solle, er liest dann gegen und passt vielleicht noch etwas an und veröffentlicht das dann. Das war mir auch ganz recht, dass ich mich nicht in ODF AUthors einarbeiten muss. Und er hatte auch gesagt, dass die deutschen Handbücher unabhängig von den englischen gesehen werden. Das war auch zu dem Zeitpunkt, an dem ich begonnen habe, gar nicht anders möglich, denn es gab keine englischen für Release 5. Für das Handbuch "Erste Schritte" ist es dann erst veröffentlicht worden, als ich schon einige Kapitel erstellt hatte. (Man kann im englischsprachigen Projekt, anders als im deutschen, offenbar keine einzelnen Kapitel herunterladen, zumindest sieht das auf den ersten Blick so aus.) Ich habe daher einiges neu geschrieben, weil es eben neu war, wie die Seitenleiste, anderes, weil ich es nicht für gut beschrieben hielt. Das Extrembeispiel dafür ist das Kapitel über Makros in "Erste Schritte", das ich fast ganz neu geschrieben habe, weil es sich fast nur mit dem Macro Recorder und dem Dispatcher beschäftigt. Wenn du dich mit dem Schreiben von Makros beschäftigt hast, wirst du wissen, warum das irreführend ist: der Macro Recorder ist eingeschränkt, er zeichnet Tastatur-Aktionen auf, das ist nur ein kleiner Teil der Möglichkeiten, die Basic und vor allem die Nutzung der UNO-Objekte bieten. Nicht umsonst ist der Macro Recorder standardmäßig ausgeschaltet, und es wird auch von der Nutzung des Dispatchers außer in seltenen Sonderfällen normalerweise abgeraten. Ich habe daher die Gewichtung umgekehrt, Macro Recorder und Dispatcher sind in meinem Text nur noch ein kleines Thema, das Schwergewicht ist das richtige Programmieren; natürlich ging das nur beispielhaft, die beiden Bücher, die ich zu dem Thema kenne und die auch beide gut sind, haben an die tausend Seiten. Aber "Getting Started" hat immer noch den gleichen Inhalt, ich weiß nicht, ob sie da überhaupt etwas geändert haben, ich habe es nicht geprüft. Natürlich schaue ich trotzdem auch die neue Version des entsprechenden Kapitels an, vielleicht ist die ja auch noch mehr verbessert als das, was ich mir vorstelle. Vor allem gibt es in LibO - wie anderswo - oft verschiedene Wege, um zum Ziel zu kommen, und man selber ist ja betriebsblind, wenn man einen Weg kennt. Da ist es gut, möglichst viele Quellen zu prüfen, um der Vollständigkeit nahezukommen. Ich habe das etwas ausführlicher beschrieben, weil ich dich ermutigen will, dich von der Vorlage zu lösen, wenn du glaubst, es besser machen zu können. Ich denke, das ist auch in Jochen's Sinn. Er sagt zwar, wer ein Kapitel schreibe, bestimme, was drin steht (und andere könnten's ja dann verbessern, nehme ich an), aber ich nehme an, dass er da schon länger Erfahrung mit int
Re: [de-discuss] Nachbearbeitung Kapitel 09 Writer Arbeiten mit Tabellen
Hallo Jochen, zunächst ein Mal es ist OK, dass du mir auch öfter schreibst. Von Regina hatte ich mir Ihre beiden E-Mails angesehen, die ich bekommen habe, (sie sind beide vom 02.04.17) und auch versucht einzupflegen. Haralds Anmerkungen, werde ich noch in dieser Woche einarbeiten, mal sehen ob ich es am Do. schon so weit fertig bekomme, um dir die Datei zur Leseprobe noch vor Karfreitag am Abend, spätestens aber am Die. 18.04.17 nach Ostern vorzulegen. Allerdings habe ich bisher noch kein Buch umgeschrieben, sondern bisher eine vorhandene deutsche Version mit aktuellen Screenshots meiner Linux-Version versehen und die Menüpfade für meine 5-er Version angepasst, die Neuerungen musst du dir dann später ansehen und ggf. verändern oder mich dann erneut benachrichtigen. Ich habe kein Probleme damit, wenn ein Kapitel etwas mehr bearbeitet werden muss. Ich hätte mal eine generelle Frage: Die Handbücher im Englischen gehen bei ODF Authors bis max. zur Version 4.0. Gibt es auf dieser oder einer anderen Seite noch neuere Versionen der Bücher, wenn ja wo und wie ist dort der Stand der Übersetzung? Ich würde es z. B. beim nächsten Writer-Kapitel 02 Writer-Einstellungen mal versuchen, ob ich die Arbeit mit der Übersetzung hinbekomme oder ob wir dies etwas anders organisieren müssen. Gruß Christoph Benutzer im TDF Wiki: Chris-hoh E-Mail: christoph.h...@t-online.de --- Am 11.04.2017 um 17:03 schrieb Jochen Schiffers: Hallo Christoph, die Erstellung des Kapitels 9 gestaltet sich etwas "kompliziert". Das liegt daran, dass sich neben Dir noch zwei weitere Personen mit insgesamt drei Meldungen bzgl. Verbesserungsvorschläge gemeldet haben: Regina (2mal) und Harald (1mal). Dies kam - seitdem Du dabei bist - so noch nicht vor. "Früher"war das ein Riesenproblem, da sich mehrere Leute an der Übersetzung beteiligt hatten. Jetzt freue ich mich erst einmal, dass Du richtig gut mitmachst und dass Regina und Harald auch ein bißchen mitmachen. Dann versuche ich zu klären, ob die Meldungen von Regina und Harald von Dir eingearbeitet worden sind. Frage: ist dies der Fall: eMail Nr. 1 von Regina? eMail Nr. 2 von Regina? eMail von Harald? Sorry für die Umstände. Aber das ist normal, wenn man im Netz im Team an Handbüchern arbeitet. Gruß Jochen Am 10.04.2017 um 18:41 schrieb Christoph.Hohm: Hallo Jochen, so wie ich das jetzt verstanden habe, hat Harald die Datei wie Regina gelesen und einige Verbesserungsvorschläge zu dir geschickt. Von meiner Seite aus kannst du die Datei jetzt gegen lesen, auch nach eigenen Wünschen abändern, falls dir noch irgendetwas nicht gefällt, ansonsten auch gerne eine E-Mail an mich. Sie wird dann später von mir nach bearbeitet. Die Datei liegt auch bei ODF Authors auf der Seite. Die Datei kann dann nach fertiger Prüfung und ggf. Änderung veröffentlicht werden. Sollte sich bis jetzt noch nichts geändert haben, arbeite ich zu den bereits bekannt gegebenen Terminen nach den Ostern-Tagen an Kapitel 02 Writer-Einstellungen, wenn sich bei der Verteilung der Kapitel was geändert hat, nehme ich auch ein anderes Kapitel in Bearbeitung, bitte dann ebenfalls kurze Mail an mich. Ich wünsche euch allen auf der Liste eine gute Woche und ein paar erholsame Ostern-Feiertage am Wochenende (v. 14.04.17-17.04.17). Gruß Christoph Benutzer im TDF Wiki: Chris-hoh E-Mail: christoph.h...@t-online.de -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
