Re: [fr-discuss] Sondage sur l'utilisation de fonctionnalités spécifiques

2017-06-29 Par sujet Laurent Balland-Poirier 

Bonjour,

Le dépouillement du sondage est visible ici :
https://design.blog.documentfoundation.org/2017/06/28/results-survey-libreoffice-features/

Laurent BP

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Re: [fr-discuss] Sondage sur l'utilisation de fonctionnalités spécifiques

2017-06-23 Par sujet Sophie 
Bonjour,

Pour information, les résultats du sondage (bruts) ont été discutés hier
lors de l'ESC meeting, Heiko va bloguer une analyse des résultats, à
suivre donc sur le blog Design :

http://nabble.documentfoundation.org/Libreoffice-qa-minutes-of-ESC-call-td4216889.html

À bientôt
Sophie

Le 19/06/2017 à 09:11, Laurent Balland-Poirier a écrit :
> Bonjour,
> 
> Les développeurs se posent la question de conserver dans le code de
> LibreOffice certaines fonctionnalités assez anciennes et qui ne sont
> peut-être plus utilisées. Un sondage (multilingue dont le français, une
> dizaine de questions oui/non) a été ouvert pour savoir si vous utilisez
> ces fonctionnalités :
> 
> https://survey.documentfoundation.org/492228
> 
> N'hésitez pas à le diffuser.
> 
> A+
> 
> Laurent BP
> 
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Re: [fr-discuss] Sondage sur l'utilisation de fonctionnalités spécifiques

2017-06-20 Par sujet Sophie 
Bonjour Luc,

Le 20/06/2017 à 16:12, Luc Novales a écrit :
> Bonjour,
> 
> 
> Le 19/06/2017 à 09:11, Laurent Balland-Poirier a écrit :
>> Bonjour,
>>
>> Les développeurs se posent la question de conserver dans le code de
>> LibreOffice certaines fonctionnalités assez anciennes et qui ne sont
>> peut-être plus utilisées. Un sondage (multilingue dont le français,
>> une dizaine de questions oui/non) a été ouvert pour savoir si vous
>> utilisez ces fonctionnalités :
>>
>> https://survey.documentfoundation.org/492228
> 
> Merci pour le lien.
> 
> Personnellement, j'ai du mal à répondre car les questions ne sont pas
> précises et on ne connaît pas vraiment la portée du code qui doit être
> supprimé si une majorité d'entre nous coche non.
> 
> Pour reprendre juste 2 exemples :
> 
> 1. *outils de construction de formulaire* : la question demande si on
>les utilise pour faire un formulaire pour accéder à une base de
>donnée. Je ne le fais quasiment jamais et je devrais répondre non.
>Par contre, j'utilise pas mal cette fonctionnalité pour faire des
>formulaires PDF, via l'export, et à ma connaissance, c'est le seul
>outil libre qui permet de le faire. Je suppose que c'est du même
>code dont on parle (les 2 barres d'outils pour les formulaires).
> 2. *Impression en postscript* : même si je ne passe pas par les menus
>indiqués dans la question (outil > option > PDF), chaque fois que
>j'imprime, je choisis le pilote postscript pour une imprimante qui
>l'est (le cas de beaucoup d'imprimantes réseau), car l'impression
>est immédiate. C'est loin d'être le cas si je sélectionne le pilote
>PDF (pilote par défaut) qui impose une double conversion car LO
>convertit en PDF, puis CUPS reconvertit le PDF pour l'envoyer en
>postscript à l'imprimante. Là aussi je devrais mettre non, mais je
>pense qu'il s'agit du même bout de code.

En fait, les fonctions concernées sont celles du lien de Jean-Baptiste
et les formulaires ne sont pas dedans (ni même le navigateur). Pour
psprint, je ferai remonter ta remarque à Heiko lors de l'analyse des
réponses.
> 
> J'ai conscience qu'il est impossible de poser des questions très
> précises, mais j'ai peur que cela ne fausse pas mal les résultats et que
> des fonctionnalités utilisées ne disparaissent. (Sophie : un ancien te
> dirait qu'on n'a jamais retrouvé les couches dans impress, perdues au
> passage à OOo 1.0 ;-) )

Oui, effectivement ;) Mais, là, c'était SUN qui décidait et il n'y avait
pas eu de consultation malgré nos nombreuses contestations.
> 
> Bonne journée,
> 
> Luc.
> 
> PS: sinon pour l'export flash, s'il pouvait être remplacé par un export
> en svg animé, tu m'en verrais ravi ;-)

À regarder si cela est suggéré sur BZ, sinon il faut ouvrir une demande,
peut être que cela intéressera quelqu'un.
À bientôt
Sophie

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Re: [fr-discuss] Sondage sur l'utilisation de fonctionnalités spécifiques

2017-06-20 Par sujet Luc Novales 

Bonjour,


Le 19/06/2017 à 09:11, Laurent Balland-Poirier a écrit :

Bonjour,

Les développeurs se posent la question de conserver dans le code de 
LibreOffice certaines fonctionnalités assez anciennes et qui ne sont 
peut-être plus utilisées. Un sondage (multilingue dont le français, 
une dizaine de questions oui/non) a été ouvert pour savoir si vous 
utilisez ces fonctionnalités :


https://survey.documentfoundation.org/492228


Merci pour le lien.

Personnellement, j'ai du mal à répondre car les questions ne sont pas 
précises et on ne connaît pas vraiment la portée du code qui doit être 
supprimé si une majorité d'entre nous coche non.


Pour reprendre juste 2 exemples :

1. *outils de construction de formulaire* : la question demande si on
   les utilise pour faire un formulaire pour accéder à une base de
   donnée. Je ne le fais quasiment jamais et je devrais répondre non.
   Par contre, j'utilise pas mal cette fonctionnalité pour faire des
   formulaires PDF, via l'export, et à ma connaissance, c'est le seul
   outil libre qui permet de le faire. Je suppose que c'est du même
   code dont on parle (les 2 barres d'outils pour les formulaires).
2. *Impression en postscript* : même si je ne passe pas par les menus
   indiqués dans la question (outil > option > PDF), chaque fois que
   j'imprime, je choisis le pilote postscript pour une imprimante qui
   l'est (le cas de beaucoup d'imprimantes réseau), car l'impression
   est immédiate. C'est loin d'être le cas si je sélectionne le pilote
   PDF (pilote par défaut) qui impose une double conversion car LO
   convertit en PDF, puis CUPS reconvertit le PDF pour l'envoyer en
   postscript à l'imprimante. Là aussi je devrais mettre non, mais je
   pense qu'il s'agit du même bout de code.

J'ai conscience qu'il est impossible de poser des questions très 
précises, mais j'ai peur que cela ne fausse pas mal les résultats et que 
des fonctionnalités utilisées ne disparaissent. (Sophie : un ancien te 
dirait qu'on n'a jamais retrouvé les couches dans impress, perdues au 
passage à OOo 1.0 ;-) )


Bonne journée,

Luc.

PS: sinon pour l'export flash, s'il pouvait être remplacé par un export 
en svg animé, tu m'en verrais ravi ;-)



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Re: [fr-discuss] Sondage sur l'utilisation de fonctionnalités spécifiques

2017-06-20 Par sujet Sophie 
Bonjour,
Le 20/06/2017 à 12:53, Jean-Baptiste Faure a écrit :
> Bonjour Laurent,
> 
> Le 20/06/2017 à 08:26, Laurent Godard a écrit :
>> Bonjour Jean Baptiste
>>
>>   C'est particulièrement vrai pour l'édition html dont plusieurs
>>> développeurs se demandent sincèrement s'il faut maintenir un filtre
>>> d'export médiocre alors qu'il n'est plus tellement d'usage de faire un
>>> site web sans passer par un CMS qui évite d'avoir à produire directement
>>> le code html.
>>>
>>
>> attention, un export xhtml est quasi-indispensable pour obtenir un
>> format pivot coté serveur permettant ensuite une exploitation type
>> docbook, indexation etc 
>>
>> Donc attention de ne pas jeter le bebe avec l'eau du bain
> 
> En effet, il me semble d'ailleurs avoir déjà lu cet argument mais je ne
> retrouve pas où. Dans la liste des propositions de suppression de
> fonction qui se trouve sur le wiki [1] il est bien indiqué que la
> proposition de suppression concerne le module d'édition web, pas les
> fonctions d'import et export html.
> 
> [1] https://wiki.documentfoundation.org/Proposals_for_removing_features

Oui, ce que disent les minutes de l'ESC:
+ Writer/Web
   + hard to drop due to interop (Miklos)
   + Website / web-page wizard is dropped already (Heiko)
   => remove the UI parts of it – make it hard to find.
A bientôt
Sophie
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Re: [fr-discuss] Sondage sur l'utilisation de fonctionnalités spécifiques

2017-06-20 Par sujet Laurent Godard 

Bonjour Jean Baptiste

 C'est particulièrement vrai pour l'édition html dont plusieurs

développeurs se demandent sincèrement s'il faut maintenir un filtre
d'export médiocre alors qu'il n'est plus tellement d'usage de faire un
site web sans passer par un CMS qui évite d'avoir à produire directement
le code html.



attention, un export xhtml est quasi-indispensable pour obtenir un 
format pivot coté serveur permettant ensuite une exploitation type 
docbook, indexation etc 


Donc attention de ne pas jeter le bebe avec l'eau du bain

Laurent

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Re: [fr-discuss] Sondage sur l'utilisation de fonctionnalités spécifiques

2017-06-19 Par sujet Vulcain 

> De même pour la bibliographie, il existe des outils y compris libres et
> intégrés à LibreOffice, bien meilleurs que le module bibliographique de
> LO. Déjà du temps de OOo je plaidais pour la suppression de ce module et
> la recommandation d'utiliser Zotero à la place.
> 


Je trouve au contraire que la bibliographie est encore largement
perfectible même avec Zotero.
Elle produit de très bon résultats en version papier mais en sortie ODF
ou PDF c'est loin d'avoir exploité tout le potentiel du numérique.

Ma dernière expérience en la matière date de 3.5 avec Zotero, je trouve
que cela pourrait être bien mieux.

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Re: [fr-discuss] Sondage sur l'utilisation de fonctionnalités spécifiques

2017-06-19 Par sujet Jean-Baptiste Faure 

Le 19/06/2017 à 14:39, Regis Perdreau a écrit :
[...]

Je me demande si le problème de ces fonctions, c'est qu'elles sont
soit inconnues, non expliquées, ou d'usage difficile, ce qui ne veut
pas dire qu'elles sont inutiles.


Je pense qu'il y a surtout de vraies questions d'adaptation aux usages 
actuels. C'est particulièrement vrai pour l'édition html dont plusieurs 
développeurs se demandent sincèrement s'il faut maintenir un filtre 
d'export médiocre alors qu'il n'est plus tellement d'usage de faire un 
site web sans passer par un CMS qui évite d'avoir à produire directement 
le code html.


De même pour la bibliographie, il existe des outils y compris libres et 
intégrés à LibreOffice, bien meilleurs que le module bibliographique de 
LO. Déjà du temps de OOo je plaidais pour la suppression de ce module et 
la recommandation d'utiliser Zotero à la place.


La suppression de fonctions non utilisées et/ou devenues obsolètes est 
un moyen d'améliorer la maintenabilité du code et donc de réduire les 
risques de régression. En effet on n'est jamais à l'abri lors de travaux 
sur une partie du code, de casser une autre partie sans s'en apercevoir 
immédiatement simplement parce que la partie cassée n'est que rarement 
utilisée donc testée.


Bonne journée
JBF

--
Seuls des formats ouverts peuvent assurer la pérennité de vos documents.
Disclaimer: my Internet Provider being located in France, each of our
exchanges over Internet will be scanned by French spying services.

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Re: [fr-discuss] Sondage sur l'utilisation de fonctionnalités spécifiques

2017-06-19 Par sujet Eric Hoffmann 


Avec l'arrivée du panneau latéral et l'intégration du navigateur,
  je ne vois plus l'utilité du Navigateur dans une fenêtre (F5).


C'est comme cela que j'ai compris la question du sondage...
Éric HOFFMANN
Le 19/06/2017 à 16:42, Ysabeau a
  écrit :
Le
  19/06/2017 à 14:39, Regis Perdreau a écrit :Oui le navigateur est utile, 
quand on a
beaucoup d'objets dans unslide, ou des objets que l'on sélectionne 
difficilement quand
ils sontun peu trop superposés, il gagnerait plutôt à être perfectionné,
il mesemble qu'il a peu évolué depuis son apparition.Je me demande si 
le problème de ces fonctions, c'est qu'elles
sontsoit inconnues, non expliquées, ou d'usage difficile, ce qui ne
veutpas dire qu'elles sont inutiles.Surtout que le navigateur fait 
aussi le boulot du mode plan de
  Word mais en mieux ! Je le montre tout le temps et l'utilise
  pareillement.Pour le reste, il faut virer l'export en flash qui est une 
daube
  infâme.
-- 
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Re: [fr-discuss] Sondage sur l'utilisation de fonctionnalités spécifiques

2017-06-19 Par sujet Ysabeau 

Le 19/06/2017 à 14:39, Regis Perdreau a écrit :

Oui le navigateur est utile, quand on a beaucoup d'objets dans un
slide, ou des objets que l'on sélectionne difficilement quand ils sont
un peu trop superposés, il gagnerait plutôt à être perfectionné, il me
semble qu'il a peu évolué depuis son apparition.
Je me demande si le problème de ces fonctions, c'est qu'elles sont
soit inconnues, non expliquées, ou d'usage difficile, ce qui ne veut
pas dire qu'elles sont inutiles.


Surtout que le navigateur fait aussi le boulot du mode plan de Word mais 
en mieux ! Je le montre tout le temps et l'utilise pareillement.


Pour le reste, il faut virer l'export en flash qui est une daube infâme.

--
Bonbonne journée, matinée, après-midi, soirée, semaine, fin de semaine.
Ysabeau

---
L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le logiciel 
antivirus Avast.
https://www.avast.com/antivirus


--
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Re: [fr-discuss] Sondage sur l'utilisation de fonctionnalités spécifiques

2017-06-19 Par sujet Regis Perdreau 
Oui le navigateur est utile, quand on a beaucoup d'objets dans un
slide, ou des objets que l'on sélectionne difficilement quand ils sont
un peu trop superposés, il gagnerait plutôt à être perfectionné, il me
semble qu'il a peu évolué depuis son apparition.
Je me demande si le problème de ces fonctions, c'est qu'elles sont
soit inconnues, non expliquées, ou d'usage difficile, ce qui ne veut
pas dire qu'elles sont inutiles.




Régis Perdreau
07 61 51 90 35


Le 19 juin 2017 à 14:31, Ysabeau  a écrit :
> Le 19/06/2017 à 09:11, Laurent Balland-Poirier a écrit :
>>
>> Bonjour,
>>
>> Les développeurs se posent la question de conserver dans le code de
>> LibreOffice certaines fonctionnalités assez anciennes et qui ne sont
>> peut-être plus utilisées. Un sondage (multilingue dont le français, une
>> dizaine de questions oui/non) a été ouvert pour savoir si vous utilisez ces
>> fonctionnalités :
>>
>> https://survey.documentfoundation.org/492228
>
>
> Merci.
>
> Le Navigateur est extrêmement utile et les contrôles de formulaire aussi. Je
> ne comprends pas bien la logique. Par ailleurs, le français est curieux mais
> bon (lors de l'année dernière).
>
>
> --
> Bonbonne journée, matinée, après-midi, soirée, semaine, fin de semaine.
> Ysabeau
>
> ---
> L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le
> logiciel antivirus Avast.
> https://www.avast.com/antivirus
>
>
>
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Re: [fr-discuss] Sondage sur l'utilisation de fonctionnalités spécifiques

2017-06-19 Par sujet Ysabeau 

Le 19/06/2017 à 09:11, Laurent Balland-Poirier a écrit :

Bonjour,

Les développeurs se posent la question de conserver dans le code de 
LibreOffice certaines fonctionnalités assez anciennes et qui ne sont 
peut-être plus utilisées. Un sondage (multilingue dont le français, une 
dizaine de questions oui/non) a été ouvert pour savoir si vous utilisez 
ces fonctionnalités :


https://survey.documentfoundation.org/492228


Merci.

Le Navigateur est extrêmement utile et les contrôles de formulaire 
aussi. Je ne comprends pas bien la logique. Par ailleurs, le français 
est curieux mais bon (lors de l'année dernière).



--
Bonbonne journée, matinée, après-midi, soirée, semaine, fin de semaine.
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Re: [fr-discuss] Sondage sur l'utilisation de fonctionnalités spécifiques

2017-06-19 Par sujet Jacques Guilleron 

Le 19/06/2017 à 09:11, Laurent Balland-Poirier a écrit :

Bonjour,

Les développeurs se posent la question de conserver dans le code de 
LibreOffice certaines fonctionnalités assez anciennes et qui ne sont 
peut-être plus utilisées. Un sondage (multilingue dont le français, 
une dizaine de questions oui/non) a été ouvert pour savoir si vous 
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N'hésitez pas à le diffuser.

A+

Laurent BP



C'est fait.

Jacques


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Re: [fr-discuss] Sondage sur l'utilisation de fonctionnalités spécifiques

2017-06-19 Par sujet Philippe CLÉMENT 

Le 19/06/2017 à 09:11, Laurent Balland-Poirier a écrit :

Bonjour,
Les développeurs se posent la question de conserver dans le code de 
LibreOffice certaines fonctionnalités assez anciennes et qui ne sont 
peut-être plus utilisées. Un sondage (multilingue dont le français, 
une dizaine de questions oui/non) a été ouvert pour savoir si vous 
utilisez ces fonctionnalités :

https://survey.documentfoundation.org/492228
N'hésitez pas à le diffuser.


Bonjour Laurent,

J'ai répondu aux questions :-). Merci pour le lien.

Bonne journée à tous, Philippe

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