[Forum Pembaca KOMPAS] Re: Kasus Lapindo

2008-01-02 Terurut Topik tjuk kasturi sukiadi
MUSIBAH ALAM atau MUSIBAH karena ulah/kealpaan KORPORASI?! Saya kenal Dr Rudi Rubiandini dan saya yakin bahwa dia yakin akan kebenaran pendapatnya tentang penyebab semburan lumpur Banjar Panji di Porong. Begitu ainul yakin dan hakkul yakin meskipun digempur oleh pakar-pakar yang ada di

[Forum Pembaca KOMPAS] Re: Menkes Malaysia Terlibat Video Porno

2008-01-02 Terurut Topik Mula Harahap
Untuk urusan yang satu ini saya sangat berharap kita bisa menahan diri, tidak protes dan mengatakan, Lagi-lagi Malaysia telah mencaplok kebudayaan kita Akh, saya jadi teringat skandal filem yang sama yang melibatkan politisi kita. Horas, Mula Harahap :-) Agus Hamonangan wrote:

Re: [Forum Pembaca KOMPAS] Pesta Usai, Monas Rusak

2008-01-02 Terurut Topik jenny tampi
apa sebenarnya ini sudah menjadi karakter dan budaya bangsa sebagai perusak? yang bagus2 dirusak, telpon umum dicoret2lampu2 jalanan dirusak...buang sampah sembarangan... inikah citra bangsa Indonesia? menurut saya, tingkat ketidakpedulian individu bangsa ini sudah sangat tinggi...

Re: [Forum Pembaca KOMPAS] Carrefour dan giant buka 24 jam, untuk bung Haniwar

2008-01-02 Terurut Topik loekyh
Bung Rangkuti, maaf saya ingin mengomentari pertanyaan anda kepada bung Haniwar dalam konteks yang lebih luas. Inti komentar saya: banyak proses penciptaan produk hukum yang tidak bisa diterapkan atau pada dasarnya tidak valid karena proses tsb bersifat 'top-down' dan sentralistik, yaitu

Re: [Forum Pembaca KOMPAS] Re: Carrefour beli alfa - Diangkat jadi TOPIK DISKUSI di RUANG NYATA

2008-01-02 Terurut Topik Haniwar Syarif
saya mau aja ..nanti pedagang ttradisional sy ajak biar dengar langsung pendapat mereka. tapi paling nggak saya mau juga diskusi ttg ini di ruang maya.., soalnya yg harus melaksanakan aturan kan Pemda... kita buuth network pendukung di seluruh Indonesia.. , yang mau menekan pemda utk bebruat

Re: [Forum Pembaca KOMPAS] Re: SBY tidak pantas dipilih lagi

2008-01-02 Terurut Topik Lisman Manurung
Harus jelas apakah yang anda maksudkan dengan revolusi. Jika tidak jelas, maka revolusi dapat menelan anak kandungnya sendiri... he... he.. --- Charles P [EMAIL PROTECTED] wrote: yach namanya juga politc tujuannya pasti power dan orang yang sudah memiliki power, pasti berusaha

Re: [Forum Pembaca KOMPAS] Carrefour dan giant buka 24 jam, untuk bung Haniwar

2008-01-02 Terurut Topik Haniwar Syarif
diaturan yg baru ( perpres) .. sih sama seperti dulu cuma boleh jam 10 sampai 22.00 khusus uth hari raya dgn ijin khusus pemda mungkin bisa lebih dari itu. Kalau yg dulu nggak boleh.. makanya matahari yg di Citos diperingatkan dan dilarang buka 24 jam. Haniwar At 07:19 PM 12/31/2007, you

Re: [Forum Pembaca KOMPAS] Peran APBN Minim dalam Mendorong Pertumbuhan

2008-01-02 Terurut Topik Lisman Manurung
Kecenderungan minimnya peran APBN sementara sebagian masyarakat menikmati dampak pertumbuhan ekonomi (peningkatan volume investasi dan belanja barang/jasa) memang tidak dipahami oleh pemerintah. Dengan semakin menyatunya pasar uang dunia, dan kemudian dengan semakin canggihnya teknologi

Re: [Forum Pembaca KOMPAS] Re: Malaysia Paling Sulit Diajak Kerja Sama

2008-01-02 Terurut Topik Sjaiful Masri
Nimbrung dan nambahin Bang Mula..., Satu lagi... KITA ditimpa gempa, gunung meletus, banjir, tanah longsor, kelaparan, kemiskinan, kebodohan, yang kita salahkan TUHAN / HANTU Mula Harahap [EMAIL PROTECTED] wrote: Kita tidak mampu menangkal koruptor, kita salahkan Singapura karena

[Forum Pembaca KOMPAS] Re: Peran APBN Minim dalam Mendorong Pertumbuhan

2008-01-02 Terurut Topik Mula Harahap
Memang, dalam batas-batas tertentu, APBN bisa mendorong pertumbuhan ekonomi. Tapi ini bukanlah berarti bahwa semakin besar pertumbuhan APBN maka semakin besar pula pertumbuhan ekonomi. Saya bukan ahli ekonomi. Tapi saya rasa pertumbuhan ekonomi seharusnya lebih banyak ditentukan oleh kwalitas

[Forum Pembaca KOMPAS] Berita JATAM: Dari Buyat Pante ke Dusun Bunga

2008-01-02 Terurut Topik Luluk Uliyah
Dari Buyat Pante ke Dusun Bunga Senin, 3 Desember lalu adalah hari membahagiakan bagi warga ex Buyat Pante yang bermukim di Duminanga. Hari itu, pemukiman mereka resmi menjadi dusun V Desa Duminanga, Kecamatan Bolang Uki Kabupaten Bolang Mangondow – Sulawesi Utara. “Itu keputusan

[Forum Pembaca KOMPAS] Tuhan Tidak Berdaulat Atas NKRI Ini

2008-01-02 Terurut Topik tossi20
The Jakarta Post 2 Jan. 2008 The fallacy of fatwas Aboeprijadi Santoso, Jakarta The recent attack on the Ahmadiyah group in Kuningan, West Java, is yet another reminder of how way state authorities get caught up in conflicts between established religious institutions and minority beliefs. A

Re: [Forum Pembaca KOMPAS] Setiap Bulan 300 Pengendara Motor Tewas

2008-01-02 Terurut Topik [taufik]
Repotnya kalau yang omong adalah orang bermobil. sama seperti kebijakan di Indonesia yang hanya pro-poor di atas kertas saja. Jalan untuk motor saja selalu dipinggirkan sementara yang diperlebar untuk mobil yang dimiliki hanya segelintir orang. salam taufik ps: sekalipun saya sepakat

Re: [Forum Pembaca KOMPAS] Tragedi Benazir Bhutto

2008-01-02 Terurut Topik si_andi
Kalau benar yang mendalangi pembunuhan Bhutto adalah jaringan Al- Qaidah seperti tuduhan Musharraf, maka sepertinya Bhutto sedang menuai benih yang ditanamnya sendiri. Di tahun 1990-an Bhutto adalah pemimpin Pakistan yang mendukung pemerintahan Taliban karena dianggap membawa kestabilan bagi

[Forum Pembaca KOMPAS] LOMBA Penghargaan Jurnalistik untuk Liputan Isu Perburuhan

2008-01-02 Terurut Topik Sekretariat AJI
Penghargaan Jurnalistik untuk Liputan Isu Perburuhan Isu perburuhan dinilai kurang mendapatkan perhatian, utamanya dari media. Padahal, jika tak muncul ke permukaan melalui pemberitaan media, isu-isu semacam ini kerap diabaikan. Peliputan media yang menyangkut isu perburuhan sangat

Re: [Forum Pembaca KOMPAS] Kecantikan Benazir Bhutto

2008-01-02 Terurut Topik tiniw kabayan
waduh...waduh...mungkin cantik pintar itu akan lebih mengagumkan daripada jelek gak bisa mimpin negara itu lebih parah lagi, Saya salu dengan kecantikan bhutto dan kepintaran Benazir Bhutto Tini - Original Message From: Mariana Amiruddin [EMAIL PROTECTED] To:

[Forum Pembaca KOMPAS] Re: Tentang Waktu ; karya Maria Hartiningsih

2008-01-02 Terurut Topik anton_djakarta
Mau tanya aja ya, sekedar nanya...maaf kalau ada salah... Kalau indigo itu bisa melihat ke masa depan ya?, kalau liat harga saham di masa depan bisa? terus kalau saya kasih projected cash flow sebuah proyek bisa menjelaskan dimana letak-letak lemahnya dengan memperlihatkan insting masa depannya,

[Forum Pembaca KOMPAS] Re: Mana Janji Pertamina????

2008-01-02 Terurut Topik anton_djakarta
Sama-sama Pak, kita di FPK mendukung semangat kebenaran yang Bapak bangun, selamat berjuang Pak, kita dukung Bapak! ANTON --- In Forum-Pembaca-Kompas@yahoogroups.com, Tabrani Yunis [EMAIL PROTECTED] wrote: Pak Anton dan rekan-rekan semua Terima kasih banyak atas tanggapan rekan-rekan

[Forum Pembaca KOMPAS] Re: Peristiwa Benazir Bisa Terjadi di Indonesia

2008-01-02 Terurut Topik anton_djakarta
Lha ancaman bunuh Amien Rais saat mau nyerbu Monas Mei 1998, itu apa? ANTON --- In Forum-Pembaca-Kompas@yahoogroups.com, Agus Hamonangan [EMAIL PROTECTED] wrote: http://www.kompas.com/kompas-cetak/0801/02/ln/4116276.htm Jakarta, Kompas - Ketua Umum Dewan Syuro

[Forum Pembaca KOMPAS] Re: Putin dan pengalaman Rusia

2008-01-02 Terurut Topik anton_djakarta
Salah satu warisan Stalin terbesar yang tidak dirasakan Kruschov pada proses de stalinisasi adalah rasa kebanggaan nasionalisme bangsa Russia yang besar, dan aplikasinya sudah ditunjukkan Putin dengan nasionalisasi semua kekayaan negara termasuk tambang-tambang SDA dan efektifnya mesin

Re: [Forum Pembaca KOMPAS] Carrefour beli alfa

2008-01-02 Terurut Topik anton_djakarta
Ya mulai hari ini saya belanja di pasar tradisional sekalian mengenang masa kecil dulu, kita dukung ekonomi rakyat dari tindakan kecil kita. Hidup Pasar Tradisional, Hidup Pak Haniwar! ANTON --- In Forum-Pembaca-Kompas@yahoogroups.com, Herny [EMAIL PROTECTED] wrote: Saya dukung

[Forum Pembaca KOMPAS] Re: Frachon Bernard dan Istri, Turis Pertama 2008

2008-01-02 Terurut Topik anton_djakarta
Abis dikalungin rangkaian Bunga Jangan di pungli ya di Bandara. ANTON --- In Forum-Pembaca-Kompas@yahoogroups.com, Agus Hamonangan [EMAIL PROTECTED] wrote: http://kompas.com/ver1/Nasional/0801/01/130540.htm = TANGERANG, SELASA - Pasangan suami-istri asal

Re: [Forum Pembaca KOMPAS] Tragedi Benazir Bhutto

2008-01-02 Terurut Topik anton_djakarta
Ah, Mar...semua keluarga pasti merasakan kekejian peristiwa 65, mangkanya sebagai generasi muda kita jangan lagi mengulangi peristiwa itu yang asal muasalnya dari asal main tuduh. Tulisan anda awalnya adalah menuduh Al Qaeda, maksud saya janganlah kita langsung tuduh itu perbuatan Al Qaeda

Re: [Forum Pembaca KOMPAS] Setiap Bulan 300 Pengendara Motor Tewas

2008-01-02 Terurut Topik Samali Djono
rekan Aries, setuju sekali dengan anda dan ingin nambah info. sudah sering saya perhatikan dan kejadian ini berulang-ulang. kalau hendak pindah jalur kekanan misalnya, otomatis lampu sein kanan mobil dinyalakan, tapi para pengendara motor yang saya lihat dikaca spion, akan mempercepat laju

Re: [Forum Pembaca KOMPAS] Benazir Bhutto

2008-01-02 Terurut Topik anton_djakarta
Yah itu kan pendapat saya, terserah saya dung bukankah SBY dipilih karena bleger-nya, bukan kualitasnya? Andaikan Luna Maya atau Mariana Amirrudin saingan maju jadi anggota DPRD kota Jakarta jelas saya pilih Luna Maya daripada kamu,abis cantik dan saya yakin 80% orang Jakarta pilih Luna

[Forum Pembaca KOMPAS] Meja Kangguru: Memecahkan Dilema Ruang Sempit

2008-01-02 Terurut Topik Institute Ecosoc Rights
Meja Kangguru: Memecahkan Dilema Ruang Sempit Betapa sulitnya setiap kali kami mau bekerja di ruang kantor yang sempit. Itu karena meja bekas yang kami dapat dari garage sale ternyata panjang sekali dan lebar sekali. Tentu saja jadi berat. Kadang-kadang memang diperlukan meja panjang untuk

RE: [Forum Pembaca KOMPAS] Menkes Malaysia Terlibat Video Porno

2008-01-02 Terurut Topik trisunu hartono
Nah itulah jadinya, kalo ikut-ikutan latah meniru dan membajak kebudayaan negeri orang lagu daerah Indonesia dibajak dan di jadikan icon lagu untuk pariwisata, angklung, kesenian reog juga demikian... lha jadinya video porno juga ikut-ikutan... To: [EMAIL PROTECTED]: [EMAIL PROTECTED]:

Re: [Forum Pembaca KOMPAS] Demokrasi Indonesia Gagal karena Pedagang yang Berkuasa

2008-01-02 Terurut Topik anton_djakarta
Analogi Pak Wal ini juga mustinya ditulis lebih dari lima puluh tahun lampau, saat Hatta + Masjumi bersaing dengan kelompok Sukarno + Sosialis kiri, tapi yang menang kan Bung Karno. Negara kita memang basisnya adalah feodalis-agraris tapi jaman sudah berubah Pak Wal, kita tidak bisa lagi mundur

[Forum Pembaca KOMPAS] Re:Demokrasi Indonesia Gagal karena Pedagang yang Berkuasa

2008-01-02 Terurut Topik anton_djakarta
Bung Ignas kalau you tahu dan bergaul dengan bajingan-bajingan calo politik (blantik sapi dalam peribahasa 'politik dagang sapi'), sudah pasti kita geleng-geleng kepala. Benar-benar jual negara! Tapi untuk merubah mentalitas demikian tidak bisa langsung tubruk yang ada kita akan kolaps sendiri,

[Forum Pembaca KOMPAS] Re: Untuk Apa Reformasi?

2008-01-02 Terurut Topik anton_djakarta
Pak Sohib, Sahabatku 100% saya setuju dengan jalan pikiran Pak Sohib kali ini, saya jadi teringat di sebuah malam sepuluh tahun yang lalu, saat itu kita di dalam gedung DPR/MPR bertengkar siapa yang akan melanjutkan estafet reformasi yang digerakkan mahasiswa karena adanya bom-bom waktu

[Forum Pembaca KOMPAS] Re: Untuk Apa Reformasi?

2008-01-02 Terurut Topik tjuk kasturi sukiadi
Setuju banget Bung Roni Febrianto, Kiri adalah identik dengan Pro Rakyat, Anti Penindasan dan Anti Kesenjangan Sosial-Ekonomi sedangkan Kanan identik dengan Pro Kapitalis, Borjuis dan Feodalis. Jadi tidak dapat dianalogikan dengan Kiri dan Kanan nya agama yang konotasinya sama sekali

[Forum Pembaca KOMPAS] Re: Kasus Lapindo

2008-01-02 Terurut Topik anton_djakarta
Pak Roch yang pelopor Transmigrasi saya ingin ujaran dari Bapak, apa artinya Pengadilan tanpa memperhatikan faktor rasa adil, apakah itu sudah sebuah pengkhianatan terhadap nurani kemanusiaan? ANTON --- In Forum-Pembaca-Kompas@yahoogroups.com, mangoenpoerojo roch basoeki [EMAIL PROTECTED]

[Forum Pembaca KOMPAS] Re: Untuk Apa Reformasi?

2008-01-02 Terurut Topik anton_djakarta
Lho dasarnya negara Indonesia ini lahir dengan dasar kiri, sayangnya kelompok yang menggunakan agama sedari mula sering bekerja sama dengan kaum kanan komprador borjuis (bekerjasama dengan militer) untuk menyikat kiri, mulai dari perselisihan di Sarekat Islam sampai G 30 S. Kalau agama

Re: [Forum Pembaca KOMPAS] Calon PM Thailand usianya 43 thn, Indonesia mana?

2008-01-02 Terurut Topik Haniwar Syarif
Mas Lisman , orangtua yg tebang hutan itu kan bukan Mas Tjuk, saya atau anda.. jadi nggak licik lah kalau kita dukung bahkan dorong yg muda utk berani ambil alih , bukan minta lho, tapi maksa... kalao minta bukan pd mereka tapi pd rakyat Salam Haniwar At 04:06 AM 12/29/2007, you wrote:

Re: [Forum Pembaca KOMPAS] Re:Demokrasi Indonesia Gagal karena Pedagang yang Berkuasa

2008-01-02 Terurut Topik Haniwar Syarif
At 10:08 AM 12/29/2007, you wrote: Selamat Pagi, Watak pedagang ( Saudagar bhasa JK ) pasti cari untung dan minim sekali yang punya jiwa sosial apalagi mau berfikir untuk rakyat banyak sakit hati deh aku ... pedagang di identiikan dgn hal diats.. justru aku sepndapat bhw kita kekurangan jiwa

Re: [Forum Pembaca KOMPAS] Re: gara gara big retailers

2008-01-02 Terurut Topik Haniwar Syarif
At 12:44 AM 1/3/2008, Haniwar Syarif wrote: pintar...kita perlu banyak peretail jd kalao yg mausk yg gede .. yg kecilmati maka pemaosk kehilangan tempat pasokan dan hany abisa masok ke yg gede yg jumlahnya sedikit.. makanya pedagang pasar jangan dimatiin... kenapa ya pikiran Sohib ini

[Forum Pembaca KOMPAS] Penghancuran jalan tol

2008-01-02 Terurut Topik Harya Setyaka
Kita butuh transportation planning... bukan cuma highway engineering.. salam, -K- -- Harya Setyaka Duren Tiga Selatan 89 Jakarta Selatan 12760 +62 21 92771862 +62 21 7997039 INDONESIA [EMAIL PROTECTED]__ Enam Ruas Tol Bisa Atasi Kemacetan? Pembangunan enam

[Forum Pembaca KOMPAS] Ledakan Hebohkan Warga Desa Sukawati, Gianyar

2008-01-02 Terurut Topik mediacare
- Original Message - From: cyber To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, January 02, 2008 1:03 PM Subject: [betaufo] Ledakan Hebohkan Warga Desa Sukawati, Gianyar http://www.kompas.co.id/ver1/Nusantara/0801/02/115047.htm Ledakan Hebohkan Warga Desa Sukawati, Gianyar

[Forum Pembaca KOMPAS] Analisa 2009, sekedar Pencerahan......

2008-01-02 Terurut Topik ari Scorpio
Kalo di PEMILU 2004 lalu Partai Demokrat dan PKS berhasil menjadi kuda hitam, menggebrak tanpa diduga.maka pada PEMILU 2009 nanti ada kemungkinan muncul KUDA HITAM. Partai Masyarakat Madani adalah salah satu-nya Partai yang belum dideklarasikan ini sedang konsolidasi. Jebolan

[Forum Pembaca KOMPAS] Koreksi Pengumuman LOMBA PENGHARGAAN JURNALISTIK UNTUK LIPUTAN ISU PERBURUHAN

2008-01-02 Terurut Topik Judith Kristi
Penghargaan Jurnalistik untuk Liputan Isu Perburuhan Isu perburuhan dinilai kurang mendapatkan perhatian, utamanya dari media. Padahal, jika tak muncul ke permukaan melalui pemberitaan media, isu-isu semacam ini kerap diabaikan. Peliputan media yang menyangkut isu perburuhan sangat

Re: [Forum Pembaca KOMPAS] Frachon Bernard dan Istri, Turis Pertama 2008

2008-01-02 Terurut Topik aci aci
Ada informasi baru dari Batam. Pajak keluar dari pelabuhan Batam naik dari $3 menjadi $7. Kemudian tiket ferry juga naik sebesar $7 per tiketnya. Alasan nya karena singapore udah menaikkan pajak, kenapa Indonesia nggak menaikkan juga??? (Wah, ternyata keputusan pemerintah itu juga didasarkan

[Forum Pembaca KOMPAS] Re: Carrefour beli alfa

2008-01-02 Terurut Topik anton_djakarta
Pak Haniwar, Presiden Saya Beberapa waktu lalu saya ketemu rekan bisnis saya, dia menyarankan saya main di bisnis anjak piutang (factoring) dan pangsa pasar dari factoring ini salah satunya adalah pemasok. Dulu sekali sekitar tahun 1985 saat saya masih SD bapak saya pernah bilang bisnis

[Forum Pembaca KOMPAS] Re: Carrefour beli alfa - ala sohibisme -

2008-01-02 Terurut Topik anton_djakarta
Oh, begitu ya Pak Haniwar Semoga kebajikan ini membawa penjelasan bagi kita semua, saya menikmati tulisan Bapak dan menjadi tertarik terhadap aspek bisnis riil, saya juga teringat dulu jaman saya masih kuliah ada teman saya yang tiap dua hari dalam 1 minggu ngedrop barang ke TipTop

Re: [Forum Pembaca KOMPAS] Memanfaatkan Bumerang Finansial The Fed

2008-01-02 Terurut Topik anton_djakarta
Mas Yanuar cobalah dicari terobosan untuk membongkar halangan koridor ekonomi keuangan ke ekonomi riil, faktor-faktor apa yang bisa dibangun agar investasi Indonesia tidak hanya berasal dari Hot Money yang sifatnya cuma sebentar, dan tunjukkan jalan keluar agar Pasar Modal benar-benar menyentuh

[Forum Pembaca KOMPAS] Re: Carrefour beli alfa

2008-01-02 Terurut Topik anton_djakarta
Nggak apa-apa buat lucu-lucuan aja Pak Sohib, Pak Sohib juga sering ngelucu kan? ANTON Teman Ngelawaknya Pak Sohib --- In Forum-Pembaca-Kompas@yahoogroups.com, sohibmachmud [EMAIL PROTECTED] wrote: isi email ini tidak mencerminkan sedikitpun subjek yg dibahas. isinya hanya chatting

Re: [Forum Pembaca KOMPAS] Re:Demokrasi Indonesia Gagal karena Pedagang yang Berkuasa

2008-01-02 Terurut Topik Samali Djono
rekan Irry, tidak semua CALO itu jelek lho .. [smile]. kalau calo itu berhati-nurani dan mengambil keuntungan yang wajar-wajar saja, oke-oke juga 'kan .. he he he Salam, DjS - Original Message From: Ignas Iryanto [EMAIL PROTECTED] To: Forum-Pembaca-Kompas@yahoogroups.com Sent: Tuesday,

Re: [Forum Pembaca KOMPAS] Calon PM Thailand usianya 43 thn, Indonesia mana?

2008-01-02 Terurut Topik Lisman Manurung
Betul pak, kalau kita ikut nebang hutan, maka tidak ada waktu untuk netter begini, sebab akan sibuk jualan kayu... --- Haniwar Syarif [EMAIL PROTECTED] wrote: Mas Lisman , orangtua yg tebang hutan itu kan bukan Mas Tjuk, saya atau anda.. jadi nggak licik lah kalau kita dukung bahkan

[Forum Pembaca KOMPAS] Re: bergerak atau diam kawan-kawan kaum muda Indonesia

2008-01-02 Terurut Topik anton_djakarta
Kanan kiri sama saja... Mau gerak ada duit nggak?...cuman teriak-teriak di jalan, udah menang ditunggangin. ANTON --- In Forum-Pembaca-Kompas@yahoogroups.com, lawofthejustice [EMAIL PROTECTED] wrote: BERGERAK ATAU DIAM KAWAN-KAWAN KAUM MUDA INDONESIA kawan- kawan kaum muda

[Forum Pembaca KOMPAS] Menjadi Wanita

2008-01-02 Terurut Topik Erwin Arianto
Menjadi Wanita Jika setiap manusia yang dilahirkan ke dunia diberi pilihan untuk memilih, menjadi laki-laki atau perempuan, mungkin yang memilih menjadi laki-laki akan lebih banyak jumlahnya dari pada menjadi perempuan. Alasannya dapat beraneka ragam, mungkin ada yang memberi jawaban karena

Re: [Forum Pembaca KOMPAS] Abu Rizal dan Abu Dujana

2008-01-02 Terurut Topik Haniwar Syarif
Mas Adi..kalau Sohib bilang... ya biar aja pedagang kecil mati... mereka kan cengeng... nggakbis abersaing dengan C4.., malah cengneg kalao pemerintah kita logikanya begini..lha Carre4 kan menunjukkan FDI masuk . padahal dia cuma memeras aja disini tanpa FDI..lebih hebat lagi mereka segra akan

[Forum Pembaca KOMPAS] Re: SBY tidak pantas dipilih lagi

2008-01-02 Terurut Topik wal.suparmo
Salam, Siapa yang harus MENGGERAKKAN dan MEMIMPIN revolusi? 1) Kaum AGAMA(Islam?) 2) SOSIALIS (moderen) 3) Angkatan besenjata(TNI) Kaum NASIONALIS harus bergabung dengan salah satu golongan yang disebut diatas.Yang pasti akan banyak menumpahkan darah.Ada jalan lain? Wasalam, Wal Suparmo --- In

[Forum Pembaca KOMPAS] Jangan Lupa- Sambut Obor HAM

2008-01-02 Terurut Topik pra_jar
Kepada Yth, Rekan-rekan FPK Di Jakarta Solidaritas Indonesia Untuk Rakyat China-- sebuah koalisi masyarakat sipil Indonesia termasuk atlet nasional, mengundang para aktivis dan pejuang HAM untuk menghadiri acara penyambutan Obor HAM Estafet Global. Kegiatan ini dimaksudkan untuk mendorong

[Forum Pembaca KOMPAS] Koreksi Pengumuman LOMBA PENGHARGAAN JURNALISTIK UNTUK LIPUTAN ISU PERBURUHAN

2008-01-02 Terurut Topik Sekretariat AJI
Penghargaan Jurnalistik untuk Liputan Isu Perburuhan Isu perburuhan dinilai kurang mendapatkan perhatian, utamanya dari media. Padahal, jika tak muncul ke permukaan melalui pemberitaan media, isu-isu semacam ini kerap diabaikan. Peliputan media yang menyangkut isu perburuhan sangat

[Forum Pembaca KOMPAS] Re: Carrefour beli alfa

2008-01-02 Terurut Topik Maulana Raja Aisyana
Carrefour beli Alfa? Sebagai konsumen, semakin banyak pilihan untuk belanja. Pasar tradisional kadang lebih mahal dari di Carrefour, belum lagi harus nawar dengan sikap memaksa. Jadi enjoy aja belanja di mall, carrefour, tradisional atau lainnya selama menguntungkan konsumen... salam

Re: [Forum Pembaca KOMPAS] Menjadi Wanita

2008-01-02 Terurut Topik Dian Kartika Sari
Pak Erwin, Pernyataan anda ini berbahaya, karena mencampur adukkan antara hal yang kodrati dan konstruksi sosial. Kita dapat melakukan segala bentuk kegiatan dengan syarat kegiatan itu tidak bertentangan dengan kodrat sebagai perempuan, artinya bagaimana pun sebagai seorang perempuan tetap

Re: [Forum Pembaca KOMPAS] Tragedi Benazir Bhutto

2008-01-02 Terurut Topik Mariana Amiruddin
Loh, aku nggak menyebut Al Qaeda loh. Aku menyinggung kelompok yang melakukan bunuh diri biasanya dilakukan sebagai pernyataan jihad. Dan itu nggak cuma Islam. Pertanyaan saya, lalu untuk membunuh Bhutto, jihad seperti apa? Aku sendiri sebelumnya nggak punya kecurigaan sampai akhirnya rumors

[Forum Pembaca KOMPAS] KOMPAS Cyber Media, 2 Januari 2008

2008-01-02 Terurut Topik newsmail
http://www.kompas.com/ver1/Nasional/0801/02/160128.htm Mantan Dubes RI untuk Malaysia Divonis 2,5 Tahun Mantan Dubes RI untuk Malaysia Hadi A. Wayarabi Al Hadar dijatuhi vonis penjara dua tahun enam bulan serta membayar uang pengganti Rp1,75 miliar.

Re: [Forum Pembaca KOMPAS] Tragedi Benazir Bhutto

2008-01-02 Terurut Topik Mariana Amiruddin
Lepas dari setuju atau tidaknya tentang Benazir yang fenomenal, ulasan si Andi ini ok juga. Mariana Wednesday, January 2, 2008, 3:12:49 PM, you wrote: Kalau benar yang mendalangi pembunuhan Bhutto adalah jaringan Al- Qaidah seperti tuduhan Musharraf, maka sepertinya Bhutto sedang menuai

[Forum Pembaca KOMPAS] (GREETING) Happy New Year 2008

2008-01-02 Terurut Topik Christiana Albertha Widjaja
Dear: Milisers HAPPY NEW YEAR January 1st, 2008 Happiness is a butterfly which when pursued is just beyond your grasp but if you will sit down quietly may alight upon you. (Nathaniel Hawthorne) GOD Bless Us Christiana Albertha Widjaja

[Forum Pembaca KOMPAS] Re: bergerak atau diam kawan-kawan kaum muda Indonesia

2008-01-02 Terurut Topik Mula Harahap
Bergerak itu membutuhkan semangat, bukan duit. (Begitu orang muda melihat duit sebagai sebuah kendala untuk bergerak, maka berarti mereka sudah terperangkap dalam permainan yang aturannya ditetapkan oleh orang tua yang established itu). Ketika Sukarno, Hatta, Syahrir dsb menjual gagasan

[Forum Pembaca KOMPAS] Re: Menjadi Wanita

2008-01-02 Terurut Topik Mula Harahap
Menurut pendapat saya sebaknya kita tak usah memakai kata kodrati. Pakai saja kata biologis (sebagai lawan dari kata sosial). Karena kata kodrati sebenarnya masih mengimplikasikan campur tangan sosial, budaya, teologi dsb. Perempuan memang melahirkan dan menyusui anak. Tapi di jaman sekarang

[Forum Pembaca KOMPAS] factoring

2008-01-02 Terurut Topik Haniwar Syarif
Barangkali Bank nya males dgn pemasok kecil, dna maunya juga perusahaan yg dipaosk adalah periusahaan gede terpercaya... jadi susah.. soalnya yg gede kan punya bank sendiri.. . Dulu dgn usaha kecil saya sy pernah kiirm ke dept store yg punyanya juga punya Yama Bank... , lalu tagihan bisa

Re: [Forum Pembaca KOMPAS] Re: Carrefour beli alfa

2008-01-02 Terurut Topik Haniwar Syarif
Soal Tip Top ini menarik... mrk nggak banyak nekan pemasok.. tapi harganya banyak yg lebih murah dari Carre4 .. orangnya benar benar bussines.. , dan tanpa banyak cincong mrk sudah punya beberapa cabang.. Tip Top salah satu bukti ... bhw Carre4 bukan yg te4murah..silahkan belanja deh di Tip

RE: [Forum Pembaca KOMPAS] Re: Carrefour beli alfa

2008-01-02 Terurut Topik Eric Soesilo
Yup, menurut saya, semua dikembalikan ke market saja, sudah ndak jaman proteksi2, yang bermodal kuat tentunya punya kans yang lebih besar untuk menguasai market. Toh jaman sekarang, belum tentu yang murah yang menang. Masyarakat sudah cukup bijak untuk menilai kan. Best Regards, Eric Soesilo

Re: [Forum Pembaca KOMPAS] Re: Menkes Malaysia Terlibat Video Porno

2008-01-02 Terurut Topik stephanus Mulyadi
Hee..hhee... Setuju bung Mula. Salam Mulyadi Mula Harahap [EMAIL PROTECTED] wrote: Untuk urusan yang satu ini saya sangat berharap kita bisa menahan diri, tidak protes dan mengatakan, Lagi-lagi Malaysia telah mencaplok kebudayaan kita Akh, saya jadi

Re: [Forum Pembaca KOMPAS] Setiap Bulan 300 Pengendara Motor Tewas

2008-01-02 Terurut Topik Eric Soesilo
Apapun kondisi yang dirasakan oleh setiap pengguna jalan umum, tidak ada pembenaran untuk setiap tindakan yang membahayakan diri sendiri / orang lain. Jadi semua kembali ke masing2 orangnya. Best Regards, Eric Soesilo [EMAIL PROTECTED] 0815-13-899-899 Sent from my E61i with Indosat Matrix

Re: [Forum Pembaca KOMPAS] Carrefour dan giant buka 24 jam, untuk bung Haniwar

2008-01-02 Terurut Topik Haniwar Syarif
dalam perpres... , yang ada memang rambu saja.. dimana pelaksanaannya memang di pemda.. soal buka jelas antara jam 10 sp 22.00 dgn catatan utk har ibesar dgn ijin khusus pemda bisa diubah.. gitu.. kesulitan kita sekarang justru harus bergerak di tiap daerah... maksudnya dgn kekuasaan ada

Re: [Forum Pembaca KOMPAS] Re: Carrefour beli alfa

2008-01-02 Terurut Topik Haniwar Syarif
Selama menguntungkan konsumen inilah yg jadi masalah pertanama.. kalau Carre4 nguasai semua ya monopoli atau oligopli akan teradi,, jadi sperti hrg sms.. biar banyak juga .. tetap aja konsumen hrs beli mahal. Kedua.., kalau C4 makin gede.. dia makin gencet pemasok..pemasok mati

Re: [Forum Pembaca KOMPAS] Re: Tragedi Benazir Bhutto

2008-01-02 Terurut Topik Kartono Mohamad
Tidak benar Presiden Indonesia tidak ada yang mengalami pembunuhan politik. Bung Karno secara politik dibunuh oleh Suharto. Lagi pula usaha pembunuhan secara fisik terhadap Bung Karno sebagai Presiden dilakukan beberapa kali, hanya saja gagal. Yang pertama oleh pasukan DI/TII Kartosuwiryo di dekat

Re: [Forum Pembaca KOMPAS] Re: Putin dan pengalaman Rusia

2008-01-02 Terurut Topik kuncaraning sari
Sikap Putin yang keras dan kosisten tidak mau di stir oleh US dan Eropa,, sangat dicintai oleh rakyat Rusia. Sekarang di Rusiapun kesejahteraan mulai meningkat. Kita butuh pemimpin seperti Putin, kita sudah bosan sama tokoh politik yang pintar ngomong soal demokrasi ,,, tidak ada buktinya...

Re: [Forum Pembaca KOMPAS] Re: Untuk Apa Reformasi?

2008-01-02 Terurut Topik Aryo Satyo Ramadhani
sebetulnya yang diinginkan bangsa ini adalah Reformasi apa Revolusi sih? jangan jangan sebetulnya Revolusi ya??? -- Aryo Satyo Ramadhani YM: funkynektaria Cellphone : 0817181187 / 02168087007 Blog : ramagoo.blogspot.com [Non-text

Re: [Forum Pembaca KOMPAS] Re: bergerak atau diam kawan-kawan kaum muda Indonesia

2008-01-02 Terurut Topik kuncaraning sari
Mental orang Indonesialah yang harus dibenahi.. Dulu sebelum Eyang Soeharto jatuh, banyak orang muda vokal dan berteriakan demokrasi.. tapi kemanakh mereka sekarang??? semua dim.. itu berarti putus asa karena tidak mungkin memperbaiki Indonesia atau mereka sudah diberi kursi empuk .. yang

Re: [Forum Pembaca KOMPAS] Menjadi Wanita

2008-01-02 Terurut Topik Subhan Toba
*Kita dapat melakukan segala bentuk kegiatan dengan syarat kegiatan itu tidak bertentangan dengan kodrat sebagai perempuan, artinya bagaimana pun sebagai seorang perempuan tetap memiliki batas-batas atau norma-norma yang tidak boleh dilanggar.* Saya rasa kalimat diatas juga berlaku bagi kaum

[Forum Pembaca KOMPAS] Re: Putin dan pengalaman Rusia

2008-01-02 Terurut Topik putra_semarapura
hehehe..gimana indonesia mau maju, hampir masyarakatnya yang katanya intelek (mereka yang kenal dengan internet) bermilis ria terus, semuanya pada kirim email di berbagai milis dan nge-blog. mungkin kita semua perlu belajar dari india, di LN dimana-mana student asing di dominasi oleh student

Re: [Forum Pembaca KOMPAS] bergerak atau diam kawan-kawan kaum muda Indonesia

2008-01-02 Terurut Topik Subhan Toba
Saya pribadi tidak percaya dengan revolusi, terlalu banyak meminta korban (dari kalangan bawah terutama), dan sejarah banyak menunjukan kegagalan atau efek samping yang buruk dari revolusi. Dan buntut-buntutnya ngelahirin diktator, ato para pemimpin revolusinya setelah menang berebut kekuasaan.

Re: [Forum Pembaca KOMPAS] Re: Tragedi Benazir Bhutto

2008-01-02 Terurut Topik mediacare
Oom KM, untuk Peristiwa Cikini kalau tak salah Presiden Soekarno sedang mengunjungi sekolah anaknya (Mbak Mega), yaitu di Perguruan Cikini. - Original Message - From: Kartono Mohamad To: Forum-Pembaca-Kompas@yahoogroups.com Sent: Wednesday, January 02, 2008 10:40 PM

Re: [Forum Pembaca KOMPAS] Re: Carrefour beli alfa

2008-01-02 Terurut Topik Harya Setyaka
100% setuju... Oke ... tunggu apa lagi... segera bangkitkan pasar tradisional agar persaingan sehat di sektor retail bisa terwujud... -- Harya Setyaka Duren Tiga Selatan 89 Jakarta Selatan 12760 +62 21 92771862 +62 21 7997039 INDONESIA On Jan 2, 2008 7:37 PM, Haniwar Syarif [EMAIL PROTECTED]

Re: [Forum Pembaca KOMPAS] Re: Tragedi Benazir Bhutto

2008-01-02 Terurut Topik Kartono Mohamad
Betul Dit, saya salah. Di Cikini terjadi ketika BK mengunjungi sekolah anaknya. Yang sedang sholat itu kejadian di masjid Istana, tetapi ditembak. Bukan dengan granat. Jadi ada peristiwa lain lagi. Terima kasih KM ---Original Message--- From: mediacare Date: 03/01/2008 4:53:58 To:

[Forum Pembaca KOMPAS] Pesta Usai, Monas Rusak

2008-01-02 Terurut Topik Ratih Gandasetiawan
Dear Friends FPK Kerusakan Monas, sehabis perayaan tahun Baru.Memang ini merupakan permasalahan sosial yang sedang terjadi di negeri kita. Pengembang beserta Penguasa Negara kita tidak pernah memikirkan akibat yang dapat terjadi untuk jangka panjangnyamereka hanya bisa memikirkan

[Forum Pembaca KOMPAS] Cabut Perda Tibum Produk Neoliberalisme yang Anti Rakyat Miskin

2008-01-02 Terurut Topik heru suprapto
Cabut Perda Tibum Produk Neoliberalisme yang Anti Rakyat Miskin DKI Jakarta sebagai ibu kota yang mempunyai jumlah penduduk 7.871.215 jiwa yang 4,48% adalah orang miskin dan tersebar di lima wilayah. Rakyat miskin ini kebanyakan berprofesi sebagai pemulung, tukang ojek, joki three ini one,

Re: [Forum Pembaca KOMPAS] Re:Demokrasi Indonesia Gagal karena Pedagang yang Berkuasa

2008-01-02 Terurut Topik Godlip Pasaribu
Benar, calo tidak selalu jelek bahkan kadang-kadang sangat dibutuhkan untuk mempertemukan demand and supply. Salam. --- Samali Djono [EMAIL PROTECTED] wrote: rekan Irry, tidak semua CALO itu jelek lho .. [smile]. kalau calo itu berhati-nurani dan mengambil keuntungan yang wajar-wajar saja,

Re: [Forum Pembaca KOMPAS] Re: bergerak atau diam kawan-kawan kaum muda Indonesia

2008-01-02 Terurut Topik Mary Martinus
Menanggapi bung Anton.. Pernah terpikir tidak bahwa yang teriak# di jalan begitu banyaknya itu yang tahu dan mengerti benar inti permasalahan teriak# di jalan yang dilakukannya beberapa orang? Di sisi lain, sebenarnya cukup banyak kaum muda yang mempunyai kemampuan untuk memberikan,

RE: [Forum Pembaca KOMPAS] Re: SBY tidak pantas dipilih lagi

2008-01-02 Terurut Topik Ronal Baharuddin Hutagaol
Saya rasa SBY lebih pantas di Pilih kalau masih Orang yang itu2 juga yang mencalonkan diri. Tapi kalau ada Calon baru mungkin masih mikir2 dulu untuk memilih mana yang lebih baik (SBY kah atau Calon yang baru itu?) From: Forum-Pembaca-Kompas@yahoogroups.com [mailto:[EMAIL PROTECTED] On

[Forum Pembaca KOMPAS] Re: kasus lapindo

2008-01-02 Terurut Topik elrobama
Bukan hanya setuju bung, asal ada realisasinya. Saya kok pesimis ya, lantaran siapa yang mengaku bertanggungjawab atas NEGARA sih ?. robama. --- In Forum-Pembaca-Kompas@yahoogroups.com, anton_djakarta [EMAIL PROTECTED] wrote: Begini saja gimana kalau Bakrie mengeluarkan obligasi Bencana Alam

Re: [Forum Pembaca KOMPAS] bergerak atau diam kawan-kawan kaum muda Indonesia

2008-01-02 Terurut Topik Suhaimi
Bung Subhan Toba. Saya tertarik menanggapi postingan anda ini, Sepertinya anda maap, masih berpikiran lama dalam mengartikulasikan revolusi persis seperti contoh revolusi dimasa lalu yang anda katakan itu (revolusi Industri di eropa, revolusi kebudayaan di cina atau revolusi meiji di jepang

[Forum Pembaca KOMPAS] In Memoriam Benazir Bhutto

2008-01-02 Terurut Topik tiniw kabayan
Oleh Abdurrahman Wahid http://www.kompas.com/kompas-cetak/0801/03/opini/4117093.htm === Berita ini sangat mengejutkan: mantan Perdana Menteri Pakistan dan Ketua Partai Kekuatan Rakyat (People Power Party/PPP) telah meninggal dunia. Ia terkena tembakan di dada dan ia meninggal

Re: [Forum Pembaca KOMPAS] Setiap Bulan 300 Pengendara Motor Tewas

2008-01-02 Terurut Topik Godlip Pasaribu
Saya dulu 8 tahun naik motor sehingga tahu betul suka duka naik motor. Akan tetapi saya tetap tidak setuju dengan tingkah laku sebagian besar pengguna motor sekarang ini yang dengan seenaknya main salip, malawan arus, melanggar lampu merah,dlsb. yang sebenarnya lebih membahayakan hidup mereka

Re: [Forum Pembaca KOMPAS] Pesta Usai, Monas Rusak

2008-01-02 Terurut Topik anton_djakarta
Kalau gini bener nggak ide Sutiyoso mager Monas, yang dulu banyak ditentang? ANTON --- In Forum-Pembaca-Kompas@yahoogroups.com, jenny tampi [EMAIL PROTECTED] wrote: apa sebenarnya ini sudah menjadi karakter dan budaya bangsa sebagai perusak? yang bagus2 dirusak, telpon umum

[Forum Pembaca KOMPAS] Info SToS: Tertarik untuk menjadi Relawan SToS?

2008-01-02 Terurut Topik siti nurrofiqoh
Dear rekan, Barangkali ada di antara kita ada yang tergerak untuk sumbang sih terhadap gerakan penyelamatan lingkungan... Info StoS: Tertarik untuk menjadi Relawan StoS? South to South Film Festival (StoS) merupakan Festifal Film Lingkungan, yang mengangkat tema Vote for Live, Memilih

[Forum Pembaca KOMPAS] Re: Pesta Usai, Monas Rusak

2008-01-02 Terurut Topik Effendi Bochari
Itu terjadi karena masih banyak orang yang belum mereformasi dirinya menjadi lebih baik. Gerakan reformasi tahun 1998 yang lalu hanyalah pergantian Presiden/menteri, anggota DPR dll, tetapi orang-orangnya dan bangsa ini masih banyak yang belum ber-reformasi. Salam, Effendi Posted

[Forum Pembaca KOMPAS] Re: Carrefour beli alfa

2008-01-02 Terurut Topik manneke budiman
Ha ha ha ha, Bung Sohib mulai patah arang dan jerit-jerit minta bantuan Moderator buat mencekal orang. Ayuk, saya ajarin menulis kritik sastra yang lucu, biar Bung Sohib lebih sering ketawa. Mosok mentri urusan hypermarket marah melulu kerjanya? Mbok dinikmati belanja di pasar supermewah

Re: [Forum Pembaca KOMPAS] Setiap Bulan 300 Pengendara Motor Tewas

2008-01-02 Terurut Topik anton_djakarta
Tapi saya setuju dengan Aries Cathleya, emang pengendara motor di Jakarta brutal-brutal, ini beda dengan jaman saya sekolah baik di Solo atau di Jakarta, selama SMA saya naik motor tapi perilakunya jauh lebih santun, entah kenapa sejak tahun 2000 ke atas pengendara motor di Jakarta brutal-brutal,

Re: [Forum Pembaca KOMPAS] Tragedi Benazir Bhutto

2008-01-02 Terurut Topik anton_djakarta
Pertama,saya dari kecil mendidik diri saya untuk membaca banyak hal termasuk banyak jenis buku, dengan membaca banyak hal maka saya bisa menghindarkan diri dari sikap ekstrim dan dari itulah saya tidak pernah terjebak pada suatu kegiatan politik atau gerakan yang ekstrim atau tidak masuk akal.

RE: [Forum Pembaca KOMPAS] Re: SBY tidak pantas dipilih lagi

2008-01-02 Terurut Topik Erick monk ozta
Memang. Kalau Calon barunya nggak mutu. Dan kadang calon baru, tapi bukan barang baru, masih stock lama juga...Barang baru stock lama ogah ah... hehehehe To: [EMAIL PROTECTED]: [EMAIL PROTECTED]: Thu, 3 Jan 2008 08:31:33 +0700Subject: RE: [Forum Pembaca KOMPAS] Re: SBY tidak pantas dipilih lagi

[Forum Pembaca KOMPAS] TIGA JAKSA DIHUKUM

2008-01-02 Terurut Topik P. D. Negara
Perkara bebasnya Adelin Lis tiga jaksa dihukum karena melanggar PP 30/80(Kompas, 3 Januari 2008, hal 5), mohon pencerahan yang mengetahuinya, emang Jaksanya kong kalikong? gak sungguh-sungguh menuntut hinga AL bebas? lha Hakimnya Busyet dah penegakan hukum tambah runyam, kado

Re: [Forum Pembaca KOMPAS] Tragedi Benazir Bhutto

2008-01-02 Terurut Topik mas liks
untuk 'mengulas' pembunuhan ini,monggo perhatikan secara seksama pihak-pihak yang diuntungkan dari situasi ini, baik dalam jangka pendek maupun panjang. kemudian, perhatikan saja, bagaimana al-qaeda di pakistan yang dituduh, tetapi iraq yang (masih juga) diobok-obok. lalu, hubungkan dengan

RE: [Forum Pembaca KOMPAS] Setiap Bulan 300 Pengendara Motor Tewas

2008-01-02 Terurut Topik Ronal Baharuddin Hutagaol
[EMAIL PROTECTED] : Menurut saya bagaimana tidak banyak kecelakaan, wong kebanyakan mereka sendiri yang menjemput maut. : [EMAIL PROTECTED] : - main selap-selip diantara bus, truk, mobil lainnya Ronal: Saya perhatikan mobil juga banyak yang melakukan, tapi karena jumlah motor lebih banyak dari

[Forum Pembaca KOMPAS] Kompas: Menjadi Bandung Bondowoso di Akhir Tahun

2008-01-02 Terurut Topik nano
Komentar: Derasnya aliran dana dari kas negara pada akhir tahun, salah satunya karena bila Dana Alokasi Khusus (DAK) tidak dihabiskan pada tahun 2007 maka sisa dana ybs tidak akan diberikan lagi dengan cara mentransfer ke rekening kas daerah seperti yang dilakukan pada tahun-2 sebelumnya.

RE: [Forum Pembaca KOMPAS] Re: Carrefour beli alfa

2008-01-02 Terurut Topik Haniwar Syarif
banyak juga ya pendukung neo lib.. biar aja nggak ada beda kelas antara petinju kelas berat dgn petinju kelas bulu.. siapa yg kuat pasti menang biar aja nggak ada lomba renang atau sepakbola kelompok umur... jadiin aja semuanya jadi satu.. utk apa ada playing field yg setara..?? Masyarakat

Re: [Forum Pembaca KOMPAS] Benazir Bhutto

2008-01-02 Terurut Topik Martin goro-goro
Bung Anton, kayaknya Anda terpeleset melakukan reductionism yang sangat tabu dalam nalar ilmiah. Tidak usahlah didikotomikan, cantik Vs prestasi. Perempuan (dari kata Puan-Melayu- = The Source of life), ataupun siapapun, termasuk SBY, tidak bisa direduksi. Ini hanya soal urutan saja. Yang

  1   2   >