On Mon, Feb 17, 2014 at 10:40:47AM +0100,
Alarig Le Lay ala...@swordarmor.fr wrote
a message of 138 lines which said:
L’idée n’est pas de faire un réseau limité à l’Europe mais d’éviter
que tout passe systématiquement par les USA.
La connectivité de l'Europe actuelle étant ce qu'elle est,
Au niveau de la latence ça ne serait en effet pas top. Par contre en cas de
problème réseau chez un (ou plusieurs opérateurs comme lors d'une perte de
POP), on peut se retrouver à passer temporairement par les US.
Le 17 février 2014 10:46, Stephane Bortzmeyer bortzme...@nic.fr a écrit :
On
Déjà si Paris perdait sa place centrale, ca serait déjà un grand point...
Le 17 février 2014 10:46, Stephane Bortzmeyer bortzme...@nic.fr a écrit :
On Mon, Feb 17, 2014 at 10:40:47AM +0100,
Alarig Le Lay ala...@swordarmor.fr wrote
a message of 138 lines which said:
L'idée n'est pas de
Le Mon, Feb 17, 2014 at 10:46:54AM +0100, Stephane Bortzmeyer
[bortzme...@nic.fr] a écrit:
La connectivité de l'Europe actuelle étant ce qu'elle est, un
traceroute entre Alice et Bob, lorsqu'ils sont tous les deux en
Europe, reste en général en Europe.
Prétendre qu'actuellement « tout passe
On Mon, 2014-02-17 at 10:52 +0100, Regis Perdreau wrote:
Déjà si Paris perdait sa place centrale, ca serait déjà un grand point...
Paris ? Une place centrale ?
A l'échelle européene, laisse moi en douter...
(Et à l'échelle francaise, c'est pas le sujet...)
--
Clément Cavadore
http://www.lemondeinformatique.fr/actualites/lire-facebook-ouvre-son-1er-datacenter-europeen-en-suede-54005.html
Je doute que ce DC ne soit là que pour brasser l’air frais suédois ;)
On 17 Feb 2014, at 10:58, Dominique Rousseau d.rouss...@nnx.com wrote:
Le Mon, Feb 17, 2014 at 10:46:54AM
Stéphane,
si ca passe par un opérateur ou un acteur européen cela signifie que ça passe
par la surveillance des états-unis. C’est pas important que ça passe
physiquement par le territoire américain qui est important, c’est que ça passe
par la juridiction américaine qui compte !
Kv
Le 17 févr.
Le 17/02/2014 10:58, Dominique Rousseau a écrit :
Mais quand Alice poke Bob sur Facebook, ça y passe, aux Étazunis !
C'est pas trop une problématique de réseau, ça mais plus de
positionnement géographique des data centers FB.. non ?
---
Liste de diffusion du FRnOG
Que les US aient des mouchards (ou ce que tu veux) pour écouter ce qu’il se
passe chez ses voisins (nous), n’implique pas que ce soit une juridiction
américaine.
Pour rappel, une juridiction c’est
http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/juridiction/45205
Et ce à quoi tu fais allusion,
Je suis tout a fait d’accord avec le propos. Mais le patriot Act américains
oblige un opérateur américain à donner l’accès aux données transitant par lui.
C’est ce qu’a utilisé la NSA pour sa surveillance.
Kv
Le 17 févr. 2014 à 11:22, Francois A. n...@heimdall.net a écrit :
Que les US aient
Le Mon, Feb 17, 2014 at 11:17:08AM +0100, Laurent [lpo...@free.fr] a écrit:
Le 17/02/2014 10:58, Dominique Rousseau a écrit :
Mais quand Alice poke Bob sur Facebook, ça y passe, aux Étazunis !
C'est pas trop une problématique de réseau, ça mais plus de
positionnement géographique des data
Cela ne fait en rien de l’Europe une juridiction américaine. Qu’ils collectent
des données auprès d’opérateurs US, même basé à l’étranger est une chose. Mais
cela ne donne pas ce pouvoir juridique dans les pays concernés.
On 17 Feb 2014, at 11:32, Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr
Le 17/02/2014 10:58, Dominique Rousseau a écrit :
Prétendre qu'actuellement « tout passe systématiquement par les USA »
est clairement faux.
Mais quand Alice poke Bob sur Facebook, ça y passe, aux Étazunis !
Quand je disais que ça passe par les USA, je faisais référence aux
services par au
Le 17/02/2014 11:32, Kavé Salamatian a écrit :
Je suis tout a fait d’accord avec le propos. Mais le patriot Act américains
oblige un opérateur américain à donner l’accès aux données transitant par
lui. C’est ce qu’a utilisé la NSA pour sa surveillance.
Et ça n'est pas limité aux opérateurs,
Qui a parlé de pouvoir juridique. Il le font et tu es pas au courant. Donc pas
de problème juridique.
Kv
Le 17 févr. 2014 à 11:35, Francois A. n...@heimdall.net a écrit :
Cela ne fait en rien de l’Europe une juridiction américaine. Qu’ils
collectent des données auprès d’opérateurs US, même
plus bas “juridiction américaine” ;)
On 17 Feb 2014, at 11:50, Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr
wrote:
Qui a parlé de pouvoir juridique. Il le font et tu es pas au courant. Donc
pas de problème juridique.
Kv
Le 17 févr. 2014 à 11:35, Francois A. n...@heimdall.net a écrit :
Tu reste sous juridiction américaine (c’est définit dans l’accord de peering ou
dans le contrat prestataire, client). Les peerings ou accord de transit reste
des contrats commerciaux non-régulés. Donc en dehors de clauses abusives
classiques, ton opérateur peut te dire les données que vous nous
Autant le contrat peut-être mis sous juridiction américaine (puisque tout
contrat défini la juridiction compétente), autant le contrat concerne l’usage
fait du lien fourni. Les données ne sont à aucune moment “données” (chiant la
langue française parfois) au transitaire mais … transitent via
Le 17/02/2014 11:05, Francois A. a écrit :
http://www.lemondeinformatique.fr/actualites/lire-facebook-ouvre-son-1er-datacenter-europeen-en-suede-54005.html
Je doute que ce DC ne soit là que pour brasser l’air frais suédois ;)
Je suis de ton avis (et suédois :-)).
Pour le reste, je pense que «
Ca s’appelle du flicage et c’est légal dans le cadre du contrat aussi. Mais ce
n’est pas une appropriation. et en rien la définition d’une juridiction
compétente sur l’usage d’un réseau défini la propriété de ce qui y transit.
Il faut être précis dans les mots utilisés et leurs conséquences.
De
Hello,
Oui complètement, de la même manière que le statut de l'AMS-IX avec son
lancement aux US a posé un gros débat sur le droit américain applicable
en Europe si la société devenait américaine pour la gestion des 2.
Ce qui ne me plait pas, c'est que si on dépend autant des américains
pour
Le 17 févr. 2014 à 12:18, Francois A. n...@heimdall.net a écrit :
Ca s’appelle du flicage et c’est légal dans le cadre du contrat aussi. Mais
ce n’est pas une appropriation. et en rien la définition d’une juridiction
compétente sur l’usage d’un réseau défini la propriété de ce qui y
Il y a quelques années, on aurait parlé des nord-coréens ou des chinois pour
exemple de réseau en propre … et d’usage aussi
On 17 Feb 2014, at 12:21, Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr
wrote:
Le 17 févr. 2014 à 12:18, Francois A. n...@heimdall.net a écrit :
Ca s’appelle du
Le 17/02/2014 10:51, Laurent Seror a écrit :
Au niveau de la latence ça ne serait en effet pas top. Par contre en
cas de
problème réseau chez un (ou plusieurs opérateurs comme lors d'une perte
de
POP), on peut se retrouver à passer temporairement par les US.
Et c'est déjà arrivé, voir
On Mon, Feb 17, 2014, at 12:01, Kavé Salamatian wrote:
Tu reste sous juridiction américaine (c’est définit dans l’accord de
peering ou dans le contrat prestataire, client). Les peerings ou accord
En regle generale, ce sont des contrats de droit europeen (tres souvent
de la pays du client,
On 17/02/2014 12:46, Francois A. wrote:
On 17 Feb 2014, at 12:21, Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr
wrote:
Le 17 févr. 2014 à 12:18, Francois A. n...@heimdall.net a écrit :
On 17 Feb 2014, at 12:10, Kave Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr
wrote:
Le 17 févr. 2014 à
Le 17/02/2014 10:46, Stephane Bortzmeyer a écrit :
clairement faux
mais politiquement vrai... bon ok je sors -[]
---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/
On Monday 17 February 2014 10:46:54 Stephane Bortzmeyer wrote:
On Mon, Feb 17, 2014 at 10:40:47AM +0100,
Alarig Le Lay ala...@swordarmor.fr wrote
L’idée n’est pas de faire un réseau limité à l’Europe mais d’éviter
que tout passe systématiquement par les USA.
La connectivité de l'Europe
Le Mon, Feb 17, 2014 at 11:33:30AM +0100, Dominique Rousseau:
Le Mon, Feb 17, 2014 at 11:17:08AM +0100, Laurent [lpo...@free.fr] a écrit:
Le 17/02/2014 10:58, Dominique Rousseau a écrit :
Mais quand Alice poke Bob sur Facebook, ça y passe, aux Étazunis !
C'est pas trop une problématique
Le 17/02/14 11:35, Francois A. a écrit :
Cela ne fait en rien de l’Europe une juridiction américaine.
Quelle part du trafic interne à l'Europe passe par L3, Cogent ou HE ?
Quels autres boites américaines sot des acteurs significatifs ? Quid des
équipementiers ?
En fait, le simple fait qu'une
Le Tue, Feb 18, 2014 at 01:55:30AM +0100, Benjamain Bayard:
C'est parce que vous avez une lecture technique d'un propos politique.
Dans leur tête, Gmail, c'est un réseau. Et pour eux, faire un réseau européen,
c'est faire un service européen. Par forcément monter notre grand service
public
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