Re: [FRnOG] [MISC] Demande de contact Orange pour travaux installation fibre (35)

2019-10-01 Par sujet Michael Henneton

Je voudrais etre sûr de bien comprendre :

- raccordable à la demande = je peux faire la demande ?

Si oui, il ne resterait plus qu’à trouver qui contacter …

On 1 Oct 2019, at 19:31, Nicolas CORBEL wrote:


Re,

On Tue, Oct 1, 2019 at 9:57 AM Romain GUESDON  
wrote:





Le 30/09/2019 à 21:27, David Ponzone a écrit :
Ils ont ptet saturé la BLOM locale, et faudra attendre la phase 2 ? 
:)



Le 30 sept. 2019 à 21:12, Michael Henneton  a 
écrit :


Oui il reste un peu de logements en attente. Mais je me suis 
décidé a
écrire sur la ML car, justement , Orange ratisse tous les logements 
bleus
restants pour les faire souscrire, et c’est a la suite d’un 
depliant dans
ma BAL avec un contact commercial à appeler que j’ai eu cette dame 
de chez

Orange qui est venue chez moi.


Après lui avoir raconté mes déboires en fin de semaine 
dernière, elle
m’a rappellé ce jour en me disant qu’en fait j’était le seul 
“bleu” pour
lequel elle a une “croix rouge” en terme de proposabilité sur 
son appli et
en fait elle n’aurait jamais du mettre ce dépliant dans ma BAL. 
Elle même

ne comprend pas …



Pour mon expérience, il peux avoir plusieurs cas :
- le sous-traitant en charge de rendre éligible à l'OI attends des
documents du propriétaire (dossier amiante, autorisation de ci ou de 
ça

(perçage, pose d'un PBO en facade).
- le sous traitant récupère un dossier d'un autre sous-traitant qui
avait étudié y a longtemps et a mal transmis
- ces mêmes raisons peuvent aussi que les immeubles soient dans un 
état
gélé chez l'opérateur d'infra pour diverses raisons et là ca peux 
peut

être perturber leur SI
...

Es tu le propriétaire de l'immeuble ? le propriétaire devrait avoir 
un
dossier permettant de savoir au moins ce qui était prévu sur 
l'immeuble

et à l'intérieur des locaux.
Dans ce dossier, il est possible de trouver les coordonnées du
sous-traitant et de leur négociateur ftth qui souvent en savent plus 
que

l'OI qui les a missionné ;)

Je viens de regarder sur le site https://cartefibre.arcep.fr/ et 
entre
moi au 28 (non fibré) et le voisin du 30 (fibré) on a le même 
identifiant

d’immeuble IPE et le même PM de rattachement.


Bref … je suis dépité …
ca devra s'arranger, l'OI a une obligation de complétude et comme il 
a
fini de jouer les gros bras avec l'arcep. Mais dans combien de temps 
,

ça c'est compliqué à savoir.



C'est marqué dans les engagements L33-13. Concernant Orange c'est en
raccordable (yc raccordable à la demande il me semble), 92% à fin 
2020 et

100% à fin 2022.





Par contre, de ce que j'en vois si j'ai bien deviné ton adresse, ca
serait pas une zone où 2 OI ont déployé (orange ET sfr) ?

De ce que j'en ai compris ces cas de double déploiement sont en 
cours de

règlement mais au niveau opérationnel ca peut encore être le bazar




--
Romain Guesdon
Neuronnexion, Prestataire Internet & Intranet  [
http://www.neuronnexion.coop ]
6 rue des Hautes Cornes 8 Amiens
Membre fondateur AOTA http://www.aota.fr @AotaFr
tel : 03 22 71 61 90 |   fax : 03 22 71 61 99


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/





---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/


Re: [FRnOG] [MISC] Demande de contact Orange pour travaux installation fibre (35)

2019-10-01 Par sujet Nicolas CORBEL
Re,

On Tue, Oct 1, 2019 at 9:57 AM Romain GUESDON  wrote:

>
>
> Le 30/09/2019 à 21:27, David Ponzone a écrit :
> > Ils ont ptet saturé la BLOM locale, et faudra attendre la phase 2 ? :)
> >
> >
> >> Le 30 sept. 2019 à 21:12, Michael Henneton  a écrit :
> >>
> >> Oui il reste un peu de logements en attente. Mais je me suis décidé a
> écrire sur la ML car, justement , Orange ratisse tous les logements bleus
> restants pour les faire souscrire, et c’est a la suite d’un depliant dans
> ma BAL avec un contact commercial à appeler que j’ai eu cette dame de chez
> Orange qui est venue chez moi.
> >>
> >> Après lui avoir raconté mes déboires en fin de semaine dernière, elle
> m’a rappellé ce jour en me disant qu’en fait j’était le seul “bleu” pour
> lequel elle a une “croix rouge” en terme de proposabilité sur son appli et
> en fait elle n’aurait jamais du mettre ce dépliant dans ma BAL. Elle même
> ne comprend pas …
>
>
>
> Pour mon expérience, il peux avoir plusieurs cas :
> - le sous-traitant en charge de rendre éligible à l'OI attends des
> documents du propriétaire (dossier amiante, autorisation de ci ou de ça
> (perçage, pose d'un PBO en facade).
> - le sous traitant récupère un dossier d'un autre sous-traitant qui
> avait étudié y a longtemps et a mal transmis
> - ces mêmes raisons peuvent aussi que les immeubles soient dans un état
> gélé chez l'opérateur d'infra pour diverses raisons et là ca peux peut
> être perturber leur SI
> ...
>
> Es tu le propriétaire de l'immeuble ? le propriétaire devrait avoir un
> dossier permettant de savoir au moins ce qui était prévu sur l'immeuble
> et à l'intérieur des locaux.
> Dans ce dossier, il est possible de trouver les coordonnées du
> sous-traitant et de leur négociateur ftth qui souvent en savent plus que
> l'OI qui les a missionné ;)
>
> > Je viens de regarder sur le site https://cartefibre.arcep.fr/ et entre
> moi au 28 (non fibré) et le voisin du 30 (fibré) on a le même identifiant
> d’immeuble IPE et le même PM de rattachement.
> >>
> >> Bref … je suis dépité …
> ca devra s'arranger, l'OI a une obligation de complétude et comme il a
> fini de jouer les gros bras avec l'arcep. Mais dans combien de temps ,
> ça c'est compliqué à savoir.
>

C'est marqué dans les engagements L33-13. Concernant Orange c'est en
raccordable (yc raccordable à la demande il me semble), 92% à fin 2020 et
100% à fin 2022.


>
>
> Par contre, de ce que j'en vois si j'ai bien deviné ton adresse, ca
> serait pas une zone où 2 OI ont déployé (orange ET sfr) ?
>
> De ce que j'en ai compris ces cas de double déploiement sont en cours de
> règlement mais au niveau opérationnel ca peut encore être le bazar
>
>
>
>
> --
> Romain Guesdon
> Neuronnexion, Prestataire Internet & Intranet  [
> http://www.neuronnexion.coop ]
> 6 rue des Hautes Cornes 8 Amiens
> Membre fondateur AOTA http://www.aota.fr @AotaFr
> tel : 03 22 71 61 90 |   fax : 03 22 71 61 99
>
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
>

---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/


Re: [FRnOG] [MISC] Demande de contact Orange pour travaux installation fibre (35)

2019-10-01 Par sujet Nicolas CORBEL
Hello,

On Tue, Oct 1, 2019 at 11:46 AM Romain GUESDON  wrote:

> Le 01/10/2019 à 10:32, Michael Henneton a écrit :
> > mon logement est une maison ayant le no 28 de la rue, je suis en
> > adsl 8Mb bridé (Orange / Sosh) et non éligible donc, le no 30 est
> > une maison également ayant déja la fibre chez SFR et est également
> > éligible chez orange, il s’agit donc d’une zone ou 2 OI sont
> > déployés (au minimum car Bouygues et Free ont fait mettre leurs pubs
> > “Fibres” sur les emballages de baguette de pain de la boulangerie du
> > quartier , mais ca n’avait egalement rien donné pour moi quand
> > j’avais alors regardé … ).
>
> C'est plus compliqué, OI et OC sont des rôles différents endossés par
> les mêmes opérateurs (en général SFR et orange et peu ou pas les autres)
> En général, il n'y a qu'un OI (Opérateur d'Immeuble) par zone qui loue
> et ne peux pas refuser de louer aux autres OC (Opérateurs Commerciaux)
>
> Et là j'avais vu que sur ta zone, c'était le cas d'avoir 2 OI (cas rare
> mais existant), je peux me tromper mais ca pourrai expliquer des trucs
> et des différences de traitements entre des batiment déployé à l'époque
> Orange et d'autres à l'époque SFR
> Et j'ose même pas imaginer l'impact sur l'éligibilité des OC (Orange,
> SFR, Bouygues, Free)
>

Pour moi il n'y a qu'Orange OI sur cette commune, l'ARCEP semble le
confirmer :

Couverture FttH de Saint-Grégoire
Locaux raccordables en FttH : 4,039
Couverture : Plus de 80%
Département : Ille-et-Vilaine
Code Insee : 35278
Opérateur d’infrastructure : Orange
Zone réglementaire : Zones moins denses
Engagement L. 33-13 : Orange


>
>
> > Je n’ai jamais eu de dossier en rapport avec d’éventuels travaux,
> > sinon je peux vous assurer que je les aurais (fait) réalisés dans
> > les jours suivants.
>
> Ca c'est curieux, tente d'avoir de ton voisin son dossier pour avoir
> d'autres coordonnées peut etre
>
>
> >   *
> >
> > Depuis 3 ans c’est la meme routine, je demande aux techniciens qui
> > posent des lignes au niveau de la dalle en fonte devant mon garage,
> > ils me repondent qu’il faut relancer Orange/SFR/whatever. Je demande
> > à Orange qui me dit de remplir le formulaire d’interet pour la fibre
> > que j’ai deja rempli plusieurs fois en tant que pro et particuliers …
>
> Pfff oui j'imagine la galère
>
> il reste https://jalerte.arcep.fr peux etre
>
>
> --
> Romain Guesdon
> Neuronnexion, Prestataire Internet & Intranet  [
> http://www.neuronnexion.coop ]
> 6 rue des Hautes Cornes 8 Amiens
> Membre fondateur AOTA http://www.aota.fr @AotaFr
> tel : 03 22 71 61 90 |   fax : 03 22 71 61 99
>
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
>

---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/


[FRnOG] [MISC] Brade borne WiFi DLINK

2019-10-01 Par sujet Pierre-Loïc Carette - ALPESYS
Salut tous
Un client brade 80 bornes WiFi DLINK DAP2360A pour pas cher
Elles datent de 2012 et 2013 et sont toutes fonctionelles

Si besoin msg en  MP

Merci

Pierre-Loic

---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/


Re: [SPAM] Re: [FRnOG] [TECH] Convertisseur Ethernet vers fibre 1000Base-SX à alimentation PoE ?

2019-10-01 Par sujet OBConseil
Le 01/10/2019 à 13:40, Toussaint OTTAVI a écrit :
> 
> 
> Le 01/10/2019 à 12:04, OBConseil a écrit :

> Je n'ai jamais essayé les NanoStation. Je viens du monde de la radio,
> donc j'utilise des paraboles avec radôme (iso-beam). Comme çà me
> semblait un peu surdimensionné pour moins de 5 km, et un peu trop voyant
> dans un village tout en pierre, j'ai cherché ce qui ressemblait le plus
> à une petite parabole, et je suis tombé sur NanoBeam, avec radôme en
> option.

Le lien est de quelle distance ?

La nanostation loco 5GL a une ouverture de 45°, donc oui, par rapport à
une nanobeam il y a davantage de dispersion c'est indéniable.

C'est pour ça que je les utilise pour des liens courts , 2km max pour
maintenir un débit correct. Un avantage est qu'elles sont discrètes,
plus que les nanobeam.

Tu peux simuler le lien sur link.ubnt.com , en sélectionnant les
paramètres de chaque antenne. La pratique m'a montré que le site
sur-estime de ~20% le gain obtenu au final dans le pire des cas.

*pour le moment* les nanobeam 5AC Gen2 que j'ai en prod marchent bien,
donc ça peux être un bon choix. Je les trouve un peu cher & moins
performantes que les Litebeam, mais effectivement supérieures en terme
esthétique & discrétion.

> Au vu de tes derniers commentaires, je vais donc
> m'intéresser aux NanoStation. Au niveau du gain théorique, c'est à peu
> près équivalent. En revanche, comme je suis au beau milieu d'un village,
> j'ai peur que çà soit un peu moins protégé dans les directions non
> essentielles... Encore un vieux réflexe de radio ;-)


Oui c'est même certain. A toi de voir ce qui convient le mieux :-)

Le fait de placer de la fibre en isolation galvanique est un excellent
choix. L'expérience que j'en ai, c'est que sur les clocher le matos
reste assez protégé. Là ou j'en perd le plus c'est sur le château d'eau
(pas de câble de terre avec une section suffisante) et les pylônes.

Julien


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/


Re: [FRnOG] [TECH] Convertisseur Ethernet vers fibre 1000Base-SX à alimentation PoE ?

2019-10-01 Par sujet David Ponzone



> Le 1 oct. 2019 à 13:46, Toussaint OTTAVI  a écrit :
> 
> 
> Le 01/10/2019 à 10:22, OBConseil a écrit :
>> Maintenant je met de la Litebeam 5AC Gen2 entre 2 et 8km et de la
>> nanostation 5AC loco en deça de 2km, en giga aussi.
> 
> PS : Question suffisamment triviale pour que je prenne tout de même le temps 
> de la poser : une NanoBeam / NanoStation "AC" est-elle capable de fonctionner 
> en mode "N" ?
> 

"5AC is compatible with M5, If the 5AC radio is the AP and running AirOS 8.x, 
and the M5 radio is the Station and running AirOS 6.x."


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/


Re: [FRnOG] [TECH] Convertisseur Ethernet vers fibre 1000Base-SX à alimentation PoE ?

2019-10-01 Par sujet Toussaint OTTAVI



Le 01/10/2019 à 10:22, OBConseil a écrit :

Maintenant je met de la Litebeam 5AC Gen2 entre 2 et 8km et de la
nanostation 5AC loco en deça de 2km, en giga aussi.


PS : Question suffisamment triviale pour que je prenne tout de même le 
temps de la poser : une NanoBeam / NanoStation "AC" est-elle capable de 
fonctionner en mode "N" ?



---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/


Re: [SPAM] Re: [FRnOG] [TECH] Convertisseur Ethernet vers fibre 1000Base-SX à alimentation PoE ?

2019-10-01 Par sujet Toussaint OTTAVI




Le 01/10/2019 à 12:04, OBConseil a écrit :

Moi j'aurais pris du nanostation 5G loco en terme de discrétion.
J'ai fini par virer presque toutes nanobeam.


Je n'ai jamais essayé les NanoStation. Je viens du monde de la radio, 
donc j'utilise des paraboles avec radôme (iso-beam). Comme çà me 
semblait un peu surdimensionné pour moins de 5 km, et un peu trop voyant 
dans un village tout en pierre, j'ai cherché ce qui ressemblait le plus 
à une petite parabole, et je suis tombé sur NanoBeam, avec radôme en option.




Ben ça marche pareil sur les nouveaux :-)


Merci :-)


En tous cas , là, le problème désormais est que tu va devoir trouver une
paire de convertisseur en 100M, qui risque de coûter plus cher qu'une
loco à 35€ :-)


Les convertisseurs Ubiquiti me plaisent bien. Donc, je pensais changer 
la NanoBeam par une AC G2 avec port Ethernet Gigabit (l'autre me servira 
ailleurs...) Au vu de tes derniers commentaires, je vais donc 
m'intéresser aux NanoStation. Au niveau du gain théorique, c'est à peu 
près équivalent. En revanche, comme je suis au beau milieu d'un village, 
j'ai peur que çà soit un peu moins protégé dans les directions non 
essentielles... Encore un vieux réflexe de radio ;-)


Mais pour  le prix, je n'ai effectivement pas grand chose à perdre.

Merci en tout cas pour tes conseils plus que judicieux..


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/


Re: [FRnOG] [TECH] Convertisseur Ethernet vers fibre 1000Base-SX à alimentation PoE ?

2019-10-01 Par sujet OBConseil
Le 01/10/2019 à 11:13, Toussaint OTTAVI a écrit :
> 
> Le 01/10/2019 à 10:22, OBConseil a écrit :

> Merci pour les conseils. Je n'ai jamais utilisé de NanoBeam, ce sera ma
> première. A ce jour, je n'ai installé que des PowerBeam (plus
> précisément des iso-beam), dont je suis plus que satisfait du ratio
> performance/fiabilité/prix...


> 
> LiteBeam, c'est un peu volumineux, et la tête n'est pas du tout protégée
> contre les intempéries ni les UV directs qui, sous nos latitudes,
> cuisent littéralement n'importe quel plastique en assez peu de temps...

J'en ai en prod sur des églises, des mats, et un château d'eau de 40m,
depuis plusieurs années. Ce sont les plus solide que j'ai.

Bon, par contre elles sont moche, ça je te l'accorde.


> Dans mon cas, je suis sur du bâti ancien, donc la NanoBeam m'a semblé un
> choix intéressant en terme de discrétion.


Moi j'aurais pris du nanostation 5G loco en terme de discrétion.
J'ai fini par virer presque toutes nanobeam.

> Bien évidemment, mes NanoBeam ne sont pas les derniers modèles 5AC gen2
> (10/100/1000) mais des anciens modèles N (10/100). Tant pis pour moi :-)

> A la base, j'ai pris çà pour ne pas avoir à chercher comment activer le
> Compliance Test Mode sur les nouveaux firmwares (j'ai besoin de ce mode
> pour accéder à l'ensemble de ma bande de fréquences).

Ben ça marche pareil sur les nouveaux :-)

En tous cas , là, le problème désormais est que tu va devoir trouver une
paire de convertisseur en 100M, qui risque de coûter plus cher qu'une
loco à 35€ :-)

Julien


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/


Re: [FRnOG] [MISC] Demande de contact Orange pour travaux installation fibre (35)

2019-10-01 Par sujet Romain GUESDON

Le 01/10/2019 à 10:32, Michael Henneton a écrit :

mon logement est une maison ayant le no 28 de la rue, je suis en
adsl 8Mb bridé (Orange / Sosh) et non éligible donc, le no 30 est
une maison également ayant déja la fibre chez SFR et est également
éligible chez orange, il s’agit donc d’une zone ou 2 OI sont
déployés (au minimum car Bouygues et Free ont fait mettre leurs pubs
“Fibres” sur les emballages de baguette de pain de la boulangerie du
quartier , mais ca n’avait egalement rien donné pour moi quand
j’avais alors regardé … ).


C'est plus compliqué, OI et OC sont des rôles différents endossés par 
les mêmes opérateurs (en général SFR et orange et peu ou pas les autres)
En général, il n'y a qu'un OI (Opérateur d'Immeuble) par zone qui loue 
et ne peux pas refuser de louer aux autres OC (Opérateurs Commerciaux)


Et là j'avais vu que sur ta zone, c'était le cas d'avoir 2 OI (cas rare 
mais existant), je peux me tromper mais ca pourrai expliquer des trucs 
et des différences de traitements entre des batiment déployé à l'époque 
Orange et d'autres à l'époque SFR
Et j'ose même pas imaginer l'impact sur l'éligibilité des OC (Orange, 
SFR, Bouygues, Free)




Je n’ai jamais eu de dossier en rapport avec d’éventuels travaux,
sinon je peux vous assurer que je les aurais (fait) réalisés dans
les jours suivants.


Ca c'est curieux, tente d'avoir de ton voisin son dossier pour avoir 
d'autres coordonnées peut etre




  *

Depuis 3 ans c’est la meme routine, je demande aux techniciens qui
posent des lignes au niveau de la dalle en fonte devant mon garage,
ils me repondent qu’il faut relancer Orange/SFR/whatever. Je demande
à Orange qui me dit de remplir le formulaire d’interet pour la fibre
que j’ai deja rempli plusieurs fois en tant que pro et particuliers …


Pfff oui j'imagine la galère

il reste https://jalerte.arcep.fr peux etre


--
Romain Guesdon
Neuronnexion, Prestataire Internet & Intranet  [ 
http://www.neuronnexion.coop ]

6 rue des Hautes Cornes 8 Amiens
Membre fondateur AOTA http://www.aota.fr @AotaFr
tel : 03 22 71 61 90 |   fax : 03 22 71 61 99


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/


Re: [FRnOG] [TECH] Cherche switch 1000BaseTX "rugged"

2019-10-01 Par sujet Xavier Beaudouin
Hello,

> Si c'est juste pour faire switch, le R6 va bien. Si on veut un peu de
> routage ou de trucs bizarres, il faut envisager le R8. Si on veut plein
> de port, le S16 est en réalité très similaire au R6 (et sera une
> calamité en autre chose qu'un bête switch).

J'ai mis 2 S16 dans un camping au luxembourg qui se prends depuis 2 ans le temps
intéressant qu'il y a dans le coin :
- chaleur l'été avec des temperatures intéressantes en plein soleil, juste en 
dessous de la cabane a douches
- froid l'hiver avec des -10°C

Pour l'instant ça n'as pas bougé.

Mais je pense pour notre milieu hostile vu qu'on a besoin que du switch (et pas 
du POE) on vas mettre ça à la place du switch qui a fait plonk.

Xavier


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/


Re: [FRnOG] [TECH] Convertisseur Ethernet vers fibre 1000Base-SX à alimentation PoE ?

2019-10-01 Par sujet Toussaint OTTAVI




Le 01/10/2019 à 10:22, OBConseil a écrit :

Perso j'ai abandonné complètement la gamme nanobeam après plusieurs
problèmes de fiabilité et de stabilité du signa, sauf les toute
dernières (5AC gen2) qui m'ont été envoyées en  SAV (qui sont en 1Gbps).


Merci pour les conseils. Je n'ai jamais utilisé de NanoBeam, ce sera ma 
première. A ce jour, je n'ai installé que des PowerBeam (plus 
précisément des iso-beam), dont je suis plus que satisfait du ratio 
performance/fiabilité/prix...



Maintenant je met de la Litebeam 5AC Gen2 entre 2 et 8km


LiteBeam, c'est un peu volumineux, et la tête n'est pas du tout protégée 
contre les intempéries ni les UV directs qui, sous nos latitudes, 
cuisent littéralement n'importe quel plastique en assez peu de temps... 
Dans mon cas, je suis sur du bâti ancien, donc la NanoBeam m'a semblé un 
choix intéressant en terme de discrétion.


Bien évidemment, mes NanoBeam ne sont pas les derniers modèles 5AC gen2 
(10/100/1000) mais des anciens modèles N (10/100). Tant pis pour moi :-) 
A la base, j'ai pris çà pour ne pas avoir à chercher comment activer le 
Compliance Test Mode sur les nouveaux firmwares (j'ai besoin de ce mode 
pour accéder à l'ensemble de ma bande de fréquences).



---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/


Re: [FRnOG] [TECH] Cherche switch 1000BaseTX "rugged"

2019-10-01 Par sujet Spyou


Le 27/09/2019 à 04:07, Michel Py a écrit :
>
> Une discussion intéressante. J'étais presque prêt à rejoindre mes petits 
> camarades avec l'idée de la boite étanche; en regardant l'edgepoint çà a 
> l'air bien sympa ceci dit. Essaies, et dans 2 ans tu reviens pour nous dire 
> s'il est mort ou pas.


Pas testé en milieu salé, mais on en a (R6 et R8) dans un peu tous les
milieux, de la cave humide au haut de HLM exposé plein vent 24x7 en
passant par les clochers ou ils éssuient de la chiure de pigeon à
longueur de journée, en prod depuis 4 ans pour les plus anciens, sans
soucis particulier.

Le seul qui nous ai claqué dans les pattes, c'était à cause d'un retour
de foudre par l'alim.

Si c'est juste pour faire switch, le R6 va bien. Si on veut un peu de
routage ou de trucs bizarres, il faut envisager le R8. Si on veut plein
de port, le S16 est en réalité très similaire au R6 (et sera une
calamité en autre chose qu'un bête switch).

Attention aux capacités PoE maxi si on s'en sert :)


++


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/


Re: [FRnOG] [TECH] Convertisseur Ethernet vers fibre 1000Base-SX à alimentation PoE ?

2019-10-01 Par sujet Toussaint OTTAVI




Le 01/10/2019 à 10:17, David Ponzone a écrit :

J’ai pas bien compris. Tu as donc du jus dans le clocher ?
Si oui, pourquoi tu t’emmerdes avec un convertisseur alimenté en POE, tu 
devrais mettre un injecteur de toute façon non ?



- J'ai du jus dans le clocher. Il y a un paratonnerre dessus, donc en 
cas d'impact, l'effet indirect sur la descente sera énorme. Je n'ai pas 
envie de ramener tout çà par le câble Ethernet jusqu'au studio qui se 
trouve au RdC, dans lequel se trouve une quantité assez importante de 
matériel très cher :-) D'où la descente en fibre, qui est à ce jour la 
meilleure protection connue contre les effets de la foudre. En cas de 
gros impact, je ne crame que ce qui est en haut, et pas ce qui est en 
bas :-)
- Si la fibre descendait jusqu'en bas, ce serait trop facile. Mais c'est 
une vieille bâtisse en pierre sur 3 étages. Les gaines de passage ne 
sont pas continues, et le plaquiste a tout bouché :-( Donc, la fibre 
descend du clocher au grenier. Et de là, j'utilise un câble RJ45 
existant, qui descend jusqu'au RdC. C'est donc au niveau du grenier que 
j'ai besoin du convertisseur fibre alimenté par PoE.



---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/


Re: [FRnOG] [MISC] Demande de contact Orange pour travaux installation fibre (35)

2019-10-01 Par sujet Michael Henneton

Merci pour ce retour d’info, alors juste quelques précisions :

- mon logement est une maison ayant le no 28 de la rue, je suis en adsl 
8Mb bridé (Orange / Sosh) et non éligible donc, le no 30 est une 
maison également ayant déja la fibre chez SFR et est également 
éligible chez orange, il s’agit donc d’une zone ou 2 OI sont 
déployés (au minimum car Bouygues et Free ont fait mettre leurs pubs 
“Fibres” sur les emballages de baguette de pain de la boulangerie du 
quartier , mais ca n’avait egalement rien donné pour moi quand 
j’avais alors regardé … ).


- Je n’ai jamais eu de dossier en rapport avec d’éventuels travaux, 
sinon je peux vous assurer que je les aurais (fait) réalisés dans les 
jours suivants.


- Depuis 3 ans c’est la meme routine, je demande aux techniciens qui 
posent des lignes au niveau de la dalle en fonte devant mon garage, ils 
me repondent qu’il faut relancer Orange/SFR/whatever. Je demande à 
Orange qui me dit de remplir le formulaire d’interet pour la fibre que 
j’ai deja rempli plusieurs fois en tant que pro et particuliers …


- Durant l’été j’avais reçu un message de deploiement sous 6 
mois, je commençais à y croire,  puis ce depliant “Offre fibre 
Orange” avec numero du conseiller commercial a contacter dans la BAL, 
la j’étais en ébullition, et paf verdict de cette même conseillere 
: je serai le seul non éligible pour motif “inconnu et 
incompréhensible”.





On 1 Oct 2019, at 9:56, Romain GUESDON wrote:


Le 30/09/2019 à 21:27, David Ponzone a écrit :
Ils ont ptet saturé la BLOM locale, et faudra attendre la phase 2 ? 
:)



Le 30 sept. 2019 à 21:12, Michael Henneton  a 
écrit :


Oui il reste un peu de logements en attente. Mais je me suis 
décidé a écrire sur la ML car, justement , Orange ratisse tous 
les logements bleus restants pour les faire souscrire, et c’est a 
la suite d’un depliant dans ma BAL avec un contact commercial à 
appeler que j’ai eu cette dame de chez Orange qui est venue chez 
moi.


Après lui avoir raconté mes déboires en fin de semaine dernière, 
elle m’a rappellé ce jour en me disant qu’en fait j’était le 
seul “bleu” pour lequel elle a une “croix rouge” en terme de 
proposabilité sur son appli et en fait elle n’aurait jamais du 
mettre ce dépliant dans ma BAL. Elle même ne comprend pas …




Pour mon expérience, il peux avoir plusieurs cas :
- le sous-traitant en charge de rendre éligible à l'OI attends des 
documents du propriétaire (dossier amiante, autorisation de ci ou de 
ça (perçage, pose d'un PBO en facade).
- le sous traitant récupère un dossier d'un autre sous-traitant qui 
avait étudié y a longtemps et a mal transmis
- ces mêmes raisons peuvent aussi que les immeubles soient dans un 
état gélé chez l'opérateur d'infra pour diverses raisons et là ca 
peux peut être perturber leur SI

...

Es tu le propriétaire de l'immeuble ? le propriétaire devrait avoir 
un dossier permettant de savoir au moins ce qui était prévu sur 
l'immeuble et à l'intérieur des locaux.
Dans ce dossier, il est possible de trouver les coordonnées du 
sous-traitant et de leur négociateur ftth qui souvent en savent plus 
que l'OI qui les a missionné ;)


Je viens de regarder sur le site https://cartefibre.arcep.fr/ et 
entre moi au 28 (non fibré) et le voisin du 30 (fibré) on a le 
même identifiant d’immeuble IPE et le même PM de rattachement.


Bref … je suis dépité …
ca devra s'arranger, l'OI a une obligation de complétude et comme il 
a fini de jouer les gros bras avec l'arcep. Mais dans combien de temps 
, ça c'est compliqué à savoir.



Par contre, de ce que j'en vois si j'ai bien deviné ton adresse, ca 
serait pas une zone où 2 OI ont déployé (orange ET sfr) ?


De ce que j'en ai compris ces cas de double déploiement sont en cours 
de règlement mais au niveau opérationnel ca peut encore être le 
bazar





--
Romain Guesdon
Neuronnexion, Prestataire Internet & Intranet  [ 
http://www.neuronnexion.coop ]

6 rue des Hautes Cornes 8 Amiens
Membre fondateur AOTA http://www.aota.fr @AotaFr
tel : 03 22 71 61 90 |   fax : 03 22 71 61 99


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/


Re: [FRnOG] [TECH] Cherche switch 1000BaseTX "rugged"

2019-10-01 Par sujet Stéphane Rivière
> Une huile minérale serait plus appropriée 

Vieux mais toujours plaisant...

https://www.youtube.com/watch?v=tUBvWXH1hLs

Manque plus que les poissons.

-- 
Be Seeing You
Number Six


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/


Re: [FRnOG] [TECH] Modem / Routeur 4G Extérieur

2019-10-01 Par sujet Julien Escario
Le 01/10/2019 à 08:53, Laurent-Charles FABRE a écrit :
> +1
> Avec l’antenne patch sur mat et le modem huawei
> Utilisé avec Bouygue, Orange et Free
> VoIP et data nickel
> 
> L’antenne a les câbles fournis

On a fait ça dans le passé mais le passage des deux câbles + perte nous
ont fait basculer sur ça :
https://mikrotik.com/product/sxt_lte_kit
ou encore ça :
https://mikrotik.com/product/sxt_4g_kit

Ca ne fait que cat4 mais de toute façon, le port Ethernet est en
100Mbps. Dans la plupart des cas, c'est ça qui bride.

Mais c'est double SIM avec un bout de script facilement trouvable pour
faire le failover (deux SIM mais un seul modem LTE).

Julien


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/


Re: [FRnOG] [TECH] Convertisseur Ethernet vers fibre 1000Base-SX à alimentation PoE ?

2019-10-01 Par sujet OBConseil
Le 01/10/2019 à 10:05, Toussaint OTTAVI a écrit :
> 
> 
> Le 30/09/2019 à 14:32, OBConseil a écrit :

> 
> Bien vu. Mes NanoBeam sont 10/100 seulement :-(

Perso j'ai abandonné complètement la gamme nanobeam après plusieurs
problèmes de fiabilité et de stabilité du signa, sauf les toute
dernières (5AC gen2) qui m'ont été envoyées en  SAV (qui sont en 1Gbps).

Maintenant je met de la Litebeam 5AC Gen2 entre 2 et 8km et de la
nanostation 5AC loco en deça de 2km, en giga aussi.


> 
> -- 
> Sinon, je n'ai pas vu de recommandation ni de liste de compatibilité
> pour les SFP. Est-ce que çà prend n'importe quel 1000base-SX ? Tu mets
> quoi dedans ?

N'importe quoi pourvu que le SFP n'ai pas besoin de commande pour
s'activer, comme un convertisseur de média classique .

Perso je l'utilise en 1000base-BX (monofibre) de chez fs.com codé
"générique", mais pour en avoir essayé plein, j'ai jamais eu de problèmes.
Ya évidamment pas de monitoring DOM, par contre.


Julien


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/


Re: [FRnOG] [TECH] Convertisseur Ethernet vers fibre 1000Base-SX à alimentation PoE ?

2019-10-01 Par sujet David Ponzone



> Le 1 oct. 2019 à 10:05, Toussaint OTTAVI  a écrit :
> 
> 
> 
> Le 30/09/2019 à 14:32, OBConseil a écrit :
>> Dans ce domaine, un autre mediaconverter que je trouve intéressant et
>> que j'ai utilisé avec succès plusieurs fois, c'est le F-POE d'ubiquit :
>> 
>> https://www.ui.com/accessories/fiber-poe-accessory/
> 
> Cà, c'est encore mieux, merci ! C'est exactement mon cas d'utilisation : une 
> NanoBeam en haut d'un clocher, avec une descente fibre jusqu'à un grenier 
> voisin.


J’ai pas bien compris. Tu as donc du jus dans le clocher ?
Si oui, pourquoi tu t’emmerdes avec un convertisseur alimenté en POE, tu 
devrais mettre un injecteur de toute façon non ?


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/


Re: [FRnOG] [TECH] Convertisseur Ethernet vers fibre 1000Base-SX à alimentation PoE ?

2019-10-01 Par sujet Toussaint OTTAVI




Le 30/09/2019 à 14:32, OBConseil a écrit :

Dans ce domaine, un autre mediaconverter que je trouve intéressant et
que j'ai utilisé avec succès plusieurs fois, c'est le F-POE d'ubiquit :

https://www.ui.com/accessories/fiber-poe-accessory/


Cà, c'est encore mieux, merci ! C'est exactement mon cas d'utilisation : 
une NanoBeam en haut d'un clocher, avec une descente fibre jusqu'à un 
grenier voisin.



Attention toutefois ce n'est QUE du 1gbps , ça ne marche pas en 100, je
me suis déjà fait avoir par ça.


Bien vu. Mes NanoBeam sont 10/100 seulement :-(

--
Sinon, je n'ai pas vu de recommandation ni de liste de compatibilité 
pour les SFP. Est-ce que çà prend n'importe quel 1000base-SX ? Tu mets 
quoi dedans ?



---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/


Re: [FRnOG] [MISC] Demande de contact Orange pour travaux installation fibre (35)

2019-10-01 Par sujet Romain GUESDON




Le 30/09/2019 à 21:27, David Ponzone a écrit :

Ils ont ptet saturé la BLOM locale, et faudra attendre la phase 2 ? :)



Le 30 sept. 2019 à 21:12, Michael Henneton  a écrit :

Oui il reste un peu de logements en attente. Mais je me suis décidé a écrire 
sur la ML car, justement , Orange ratisse tous les logements bleus restants 
pour les faire souscrire, et c’est a la suite d’un depliant dans ma BAL avec un 
contact commercial à appeler que j’ai eu cette dame de chez Orange qui est 
venue chez moi.

Après lui avoir raconté mes déboires en fin de semaine dernière, elle m’a 
rappellé ce jour en me disant qu’en fait j’était le seul “bleu” pour lequel 
elle a une “croix rouge” en terme de proposabilité sur son appli et en fait 
elle n’aurait jamais du mettre ce dépliant dans ma BAL. Elle même ne comprend 
pas …




Pour mon expérience, il peux avoir plusieurs cas :
- le sous-traitant en charge de rendre éligible à l'OI attends des 
documents du propriétaire (dossier amiante, autorisation de ci ou de ça 
(perçage, pose d'un PBO en facade).
- le sous traitant récupère un dossier d'un autre sous-traitant qui 
avait étudié y a longtemps et a mal transmis
- ces mêmes raisons peuvent aussi que les immeubles soient dans un état 
gélé chez l'opérateur d'infra pour diverses raisons et là ca peux peut 
être perturber leur SI

...

Es tu le propriétaire de l'immeuble ? le propriétaire devrait avoir un 
dossier permettant de savoir au moins ce qui était prévu sur l'immeuble 
et à l'intérieur des locaux.
Dans ce dossier, il est possible de trouver les coordonnées du 
sous-traitant et de leur négociateur ftth qui souvent en savent plus que 
l'OI qui les a missionné ;)



Je viens de regarder sur le site https://cartefibre.arcep.fr/ et entre moi au 
28 (non fibré) et le voisin du 30 (fibré) on a le même identifiant d’immeuble 
IPE et le même PM de rattachement.


Bref … je suis dépité …
ca devra s'arranger, l'OI a une obligation de complétude et comme il a 
fini de jouer les gros bras avec l'arcep. Mais dans combien de temps , 
ça c'est compliqué à savoir.



Par contre, de ce que j'en vois si j'ai bien deviné ton adresse, ca 
serait pas une zone où 2 OI ont déployé (orange ET sfr) ?


De ce que j'en ai compris ces cas de double déploiement sont en cours de 
règlement mais au niveau opérationnel ca peut encore être le bazar





--
Romain Guesdon
Neuronnexion, Prestataire Internet & Intranet  [ 
http://www.neuronnexion.coop ]

6 rue des Hautes Cornes 8 Amiens
Membre fondateur AOTA http://www.aota.fr @AotaFr
tel : 03 22 71 61 90 |   fax : 03 22 71 61 99


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/


Re: [FRnOG] [TECH] Modem / Routeur 4G Extérieur

2019-10-01 Par sujet Laurent-Charles FABRE
+1
Avec l’antenne patch sur mat et le modem huawei
Utilisé avec Bouygue, Orange et Free
VoIP et data nickel

L’antenne a les câbles fournis

Le modem dispose en natif d’un client l2tp.
Je l’ai utilisé pour connecter des branch office avec 10 personnes, nickel

Suivant ta couverture, tu peux espérer > 118Mbps en down et 62Mbps en up (mes 
records)
Par contre, latence de 4G et NAT opérateur et MTU créatif à enquiller
A cause de cela, le MP c’est bof.

Laurent-Charles FABRE
06 6201 5196


> Le 1 oct. 2019 à 08:27, Frank ALEXIS  a écrit :
> 
> Hello,
> 
> Directionnel :
> https://www.amazon.fr/LowcostMobile-RAD58-MIMO-700MAX-11dbi-Huawei-Netgear/dp/B01N11WV54/ref=sr_1_1?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91=2EH7TH89PCERK=lowcostmobile+rad58=1569911092=gateway=lowcos%2Caps%2C168=8-1
>  
> 
> 
> ou
> 
> https://www.amazon.fr/Antenne-Directionnelle-LowcostMobile-Connectique-Netgear/dp/B01E7CWNSI/ref=sr_1_1?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91=lowcostmobile=1569911132=gateway=8-1
>  
> 
> 
> Pareil que les autres, un bon Cat6 vaudra certainement mieux que le MPTCP de 
> 2 x Cat3.
> 
> On utilise ça chez nous en Cat9 :
> https://www.amazon.fr/Huawei-B715s-23c-Routeur-Cat%C3%A9gorie-Gigabit/dp/B07L556QXK/ref=sr_1_8?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91=huawei+cat6=1569911202=gateway=8-8
>  
> 
> 
> My 2 cts
> Frank
> 
> 
> 
> 
>> Le 1 oct. 2019 à 06:42, Pierre-Loïc Carette - ALPESYS  
>> a écrit :
>> 
>> Regardes chez zyxel ils ont une antenne 4G extérieur POE qui marche plutôt 
>> bien !
>> Elle est simple SIM en revanche mais tu peux en mette 2 en failover ou 
>> agrégat
>> Tu as sans doute d autres marques qui font ça aussi.
>> 
>> Attention au faire use...
>> 
>> 
>> 
>> 
>> De : Benoît
>> Envoyé : lundi 30 septembre à 23:09
>> Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Modem / Routeur 4G Extérieur
>> À : David Ponzone
>> Cc : frnog-t...@frnog.org
>> 
>> 
>> Merci pour ta réponse !
>> 
>> Je suis d'accord pour le cat6 au lieu du cat3.
>> En revanche pourquoi MPTCP sur double liaison cat6 dégraderait les perfs
>> ?
>> 
>> Je vais jeter un oeil dans les archives pour modèles d'antenne
>> directionnelles merci
>> 
>>> On Mon, Sep 30, 2019 at 11:01:54PM +0200, David Ponzone wrote:
>>> MPTCP sur 2 liaisons 4G ?
>>> Certains vont te dire que tu risques d’avoir des perfs décevantes.
>>> Perso, j’envisagerais plutôt un routeur LTE cat6 ou plus. Celui que tu 
>>> cites est Cat3.
>>> Et pas d’agrégation, juste du failover sur la SIM 2.
>>> 
>>> Sinon regarde les discussions récentes à ce sujet, y a des modèles 
>>> d’antennes directionnelles qui ressortent souvent.
>>> 
>>> David Ponzone
>>> 
>>> 
>>> 
 Le 30 sept. 2019 à 22:44, Benoît  a écrit :
 
 Bonjour FRnOG !
 
 Je fais partie de l'association FDN et un de nos adhérents m'a conseillé 
 de venir chercher de l'aide ici...
 
 Je suis à la recherche de retours d'expérience sur du 
 déploiement/utilisation de modem/routeur 4G extérieur en utilisant mat 
 directionnel.
 
 Je suis en effet dans un petit village en Corse en bout de ligne ADSL et 
 le débit est clairement trop faible pour mes applications, en revanche une 
 antenne cellulaire avec plusieurs opérateurs est à moins d'un kilomètre et 
 dégagée de tout obstacle.
 
 Le 4G de deux opérateurs passe plutôt bien, et pour stabiliser la 
 réception & la qualité du signal je m'oriente sur l'installation d'un mat 
 extérieur chez moi avec une antenne directrice, auriez-vous un modèle à 
 conseiller ?
 
 Mon cas d'usage idéal serait d'avoir un matériel libre / basé sous Linux 
 qui supporte 2x SIM pour que je me connecte sur deux opérateurs à la fois 
 (je gérerais du MPTCP de mon côté mais si le matos le supporte c'est 
 encore mieux!).
 
 Je n'ai vu que ce genre de matos (LR77 v2 Libratum) pour l'instant mais au 
 plaisir de vous lire si vous avez quelques références ou simplement de 
 l'expérience pour ne pas reproduire les mêmes erreurs.
 
 Merci d'avance !
 
 --
 belette
 
 
 ---
 Liste de diffusion du FRnOG
 http://www.frnog.org/
>>> 
>>> 
>>> ---
>>> Liste de diffusion du FRnOG
>>> http://www.frnog.org/
>> 
>> --
>> Benoit
>> 
>> 
>> ---
>> Liste de diffusion du FRnOG
>> http://www.frnog.org/
>> 
>> 
>> 
>> 

Re: [FRnOG] [TECH] Modem / Routeur 4G Extérieur

2019-10-01 Par sujet Frank ALEXIS
Hello,

Directionnel :
https://www.amazon.fr/LowcostMobile-RAD58-MIMO-700MAX-11dbi-Huawei-Netgear/dp/B01N11WV54/ref=sr_1_1?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91=2EH7TH89PCERK=lowcostmobile+rad58=1569911092=gateway=lowcos%2Caps%2C168=8-1
 


ou

https://www.amazon.fr/Antenne-Directionnelle-LowcostMobile-Connectique-Netgear/dp/B01E7CWNSI/ref=sr_1_1?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91=lowcostmobile=1569911132=gateway=8-1
 


Pareil que les autres, un bon Cat6 vaudra certainement mieux que le MPTCP de 2 
x Cat3.

On utilise ça chez nous en Cat9 :
https://www.amazon.fr/Huawei-B715s-23c-Routeur-Cat%C3%A9gorie-Gigabit/dp/B07L556QXK/ref=sr_1_8?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91=huawei+cat6=1569911202=gateway=8-8
 


My 2 cts
Frank




> Le 1 oct. 2019 à 06:42, Pierre-Loïc Carette - ALPESYS  
> a écrit :
> 
> Regardes chez zyxel ils ont une antenne 4G extérieur POE qui marche plutôt 
> bien !
> Elle est simple SIM en revanche mais tu peux en mette 2 en failover ou agrégat
> Tu as sans doute d autres marques qui font ça aussi.
> 
> Attention au faire use...
> 
> 
> 
> 
> De : Benoît
> Envoyé : lundi 30 septembre à 23:09
> Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Modem / Routeur 4G Extérieur
> À : David Ponzone
> Cc : frnog-t...@frnog.org
> 
> 
> Merci pour ta réponse !
> 
> Je suis d'accord pour le cat6 au lieu du cat3.
> En revanche pourquoi MPTCP sur double liaison cat6 dégraderait les perfs
> ?
> 
> Je vais jeter un oeil dans les archives pour modèles d'antenne
> directionnelles merci
> 
> On Mon, Sep 30, 2019 at 11:01:54PM +0200, David Ponzone wrote:
>> MPTCP sur 2 liaisons 4G ?
>> Certains vont te dire que tu risques d’avoir des perfs décevantes.
>> Perso, j’envisagerais plutôt un routeur LTE cat6 ou plus. Celui que tu cites 
>> est Cat3.
>> Et pas d’agrégation, juste du failover sur la SIM 2.
>> 
>> Sinon regarde les discussions récentes à ce sujet, y a des modèles 
>> d’antennes directionnelles qui ressortent souvent.
>> 
>> David Ponzone
>> 
>> 
>> 
>>> Le 30 sept. 2019 à 22:44, Benoît  a écrit :
>>> 
>>> Bonjour FRnOG !
>>> 
>>> Je fais partie de l'association FDN et un de nos adhérents m'a conseillé de 
>>> venir chercher de l'aide ici...
>>> 
>>> Je suis à la recherche de retours d'expérience sur du 
>>> déploiement/utilisation de modem/routeur 4G extérieur en utilisant mat 
>>> directionnel.
>>> 
>>> Je suis en effet dans un petit village en Corse en bout de ligne ADSL et le 
>>> débit est clairement trop faible pour mes applications, en revanche une 
>>> antenne cellulaire avec plusieurs opérateurs est à moins d'un kilomètre et 
>>> dégagée de tout obstacle.
>>> 
>>> Le 4G de deux opérateurs passe plutôt bien, et pour stabiliser la réception 
>>> & la qualité du signal je m'oriente sur l'installation d'un mat extérieur 
>>> chez moi avec une antenne directrice, auriez-vous un modèle à conseiller ?
>>> 
>>> Mon cas d'usage idéal serait d'avoir un matériel libre / basé sous Linux 
>>> qui supporte 2x SIM pour que je me connecte sur deux opérateurs à la fois 
>>> (je gérerais du MPTCP de mon côté mais si le matos le supporte c'est encore 
>>> mieux!).
>>> 
>>> Je n'ai vu que ce genre de matos (LR77 v2 Libratum) pour l'instant mais au 
>>> plaisir de vous lire si vous avez quelques références ou simplement de 
>>> l'expérience pour ne pas reproduire les mêmes erreurs.
>>> 
>>> Merci d'avance !
>>> 
>>> --
>>> belette
>>> 
>>> 
>>> ---
>>> Liste de diffusion du FRnOG
>>> http://www.frnog.org/
>> 
>> 
>> ---
>> Liste de diffusion du FRnOG
>> http://www.frnog.org/
> 
> --
> Benoit
> 
> 
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
> 
> 
> 
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/