Re: [FRnOG] Semaine de la signature de la racine DNS

2010-01-27 Par sujet Dominique Rousseau
Le Tue, Jan 26, 2010 at 10:11:58PM +0100, Geoffroy Gramaize 
[geoffroy.grama...@free.fr] a écrit:
  Chez moi, cela marche avec Free :
  
[...]
 
 Idem chez moi. Curieux, le coup des réponses variables... Je ne l'ai
 pas constaté chez moi.

Pas très, à partir du moment où on se dit que derrière une même ip
peuvent se cacher plusieurs serveurs, annonçant leur ip en Anycast dans
le réseau du FAI.
Il « suffit » donc que la configuration ne soit pas la même sur tous,
pour qu'ils puissent donner des résultats différents.

Fait l'essai sur n'importe quelle autre requete, et tu verras que le TTL
de l'enregistrement retourné n'est pas toujours le même, non plus, et
qu'on pourrait avoir l'impression qu'ils remontent le temps :)


-- 
Dominique Rousseau 
Neuronnexion, Prestataire Internet  Intranet
50, rue Riolan 8 Amiens
tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop
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Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/



[FRnOG] [iesg-secret...@ietf.org: WG Action: Messaging Abuse Reporting Format (marf)]

2010-01-27 Par sujet Stephane Bortzmeyer
Un groupe de travail IETF pour normaliser le format ARF (que certains
d'entre nous utilisent peut-être déjà).
---BeginMessage---
A new IETF working group has been formed in the Applications Area.  
For additional information, please contact the Area Directors or the WG
Chairs.

Messaging Abuse Reporting Format (marf)
---
Current Status: Active Working Group

Chairs:
 Murray S. Kucherawy (m...@cloudmark.com)
 Barry Leiba (barryle...@computer.org)

Applications Area Directors:
 Lisa Dusseault (lisa.dussea...@gmail.com)
 Alexey Melnikov (alexey.melni...@isode.com)

Applications Area Advisor:
 Alexey Melnikov (alexey.melni...@isode.com)

Mailing Lists:
 General Discussion: m...@ietf.org
 To Subscribe: https://www.ietf.org/mailman/listinfo/marf
 Archive: http://www.ietf.org/mail-archive/web/marf/

Description of Working Group:

Messaging anti-abuse operations between independent services often
requires sending reports on observed fraud, spam, virus or other abuse
activity. A standardized report format enables automated processing.
The Abuse Reporting Format (ARF) specification has gained sufficient
popularity to warrant formal codification, to ensure and encourage
future interoperability with new implementations. The primary
function of this working group will be to solicit review and
refinement of the existing specification.

A report format is amenable to processing by humans or software,
with the latter requiring the format to be standardized, to permit
interoperability between automated services, particularly without
prior arrangement.

ARF was developed as a community effort within the context of a
messaging trade organization independent of the IETF
(MAAWG, http://www.maawg.org), and uses a format similar to
a Delivery Status Notification (DSN, RFC3464) to report fraud, spam,
viruses or other abusive activity in the email system.

ARF as initially defined is already in widespread use at large ISPs,
so interoperability can be demonstrated. Some tools already exist
for processing ARF messages, a few of which are open source. In
order to preserve the installed base, the working group will make the
minimum changes necessary to the existing specification and will seek
to have backward compatibility. Furthermore, some extensions to the
current proposal are of interest to the community, such as the
means for an operator to advertise an email address to which abuse
reports using ARF should be sent. The working group will take on
the task of considering and specifying such a mechanism.

Existing ARF usage employs draft-shafranovich-feedback-report-08,
which will provide the working group's starting point.

The working group should consider such factors as:
* implementation experience
* ability to achieve broad implementation and interoperability
* existing uses of ARF
* internationalization
* ability to address a wider range of uses

Thus, the working group's specific tasks are as follows:

1) The group will first produce a Proposed Standard track
specification of ARF. This will document current use, removing
any portions that are not implemented and/or not required for a
minimum implementation (these may be considered for extensions
at some later date if demand warrants). This will include not
only the format of an ARF message, but must also include
appropriate documentation of security considerations and creation
of IANA registries for elements of ARF to support future
extensions, as well as informational sections conveying current
best practices.

2) The group will produce an informational document detailing
guidelines for deploying and using ARF, including descriptions
of current practices and their rationales.

3) The group will specify the integration of ARF into DKIM-aware
environments, with draft-kucherawy-dkim-reporting-06 as its input.
It contains extensions to DKIM that are related to ARF as a means
of reporting DKIM-related failures which include phishing
(fraud) and as such are relevant to the ARF effort. The group
will produce Proposed Standard track specification for these
ARF and DKIM extensions.

4) The group will finally consider a means for publishing the address
to which ARF reports should be sent. Not all ARF participants
wish to use abuse@(domain), which is the current standard
(RFC2142), as the place to send automated ARF-formatted reports.
The group will either conclude that the industry should continue to
use this de facto standard (and thus no specification is
appropriate), or will produce a Proposed Standard track document
identifying the means by which that address should be advertised.

The group may consider re-chartering to cover related work, including
consideration of items removed since earlier versions of ARF as
possible extensions, once these deliverables have been achieved.

The working group is aware of related activities in other SDOs, namely
the Open Mobile Alliance (http://www.openmobilealliance.org)
MWG-SpamRep
effort and a 

[FRnOG] Re: Semaine de la signature de la racine DNS

2010-01-27 Par sujet Stephane Bortzmeyer
On Tue, Jan 26, 2010 at 08:56:35PM +0100,
 jul jul_...@yahoo.fr wrote 
 a message of 31 lines which said:

 * pas Google DNS
 $ dig @8.8.8.8 +short rs.dns-oarc.net txt
 rst.x476.rs.dns-oarc.net.
 rst.x485.x476.rs.dns-oarc.net.
 rst.x490.x485.x476.rs.dns-oarc.net.
 209.85.228.94 DNS reply size limit is at least 490
 209.85.228.94 lacks EDNS, defaults to 512
 Tested at 2010-01-26 19:46:05 UTC

Comme OpenDNS, il ne gère pas EDNS. C'est mal (mais c'est probablement
dû à leur statut de résolveur DNS ouvert et leur souci d'éviter de
servir de relais pour des attaques par amplification, cf. 
http://www.bortzmeyer.org/5358.html).

Dans le contexte de la racine, ce n'est pas forcément grave : pas de
EDNS implique pas de bit DO (demande des enregistrements DNSSEC) et
donc pas de grosses réponses (normalement).
 
 * pas Free
 $ dig @212.27.40.240 +short rs.dns-oarc.net txt
 rst.x476.rs.dns-oarc.net.
 rst.x485.x476.rs.dns-oarc.net.
 rst.x490.x485.x476.rs.dns-oarc.net.
 Tested at 2010-01-26 19:48:34 UTC
 213.228.63.47 DNS reply size limit is at least 490
 213.228.63.47 lacks EDNS, defaults to 512

Là, je ne vois pas pourquoi les résolveurs de Free ne gèrent pas EDNS
:-( Dommage. Comme l'ont noté d'autres testeurs, cela semble en outre
varier selon la témpérature et les phases de la lune.

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Re: [FRnOG] Re: Semaine de la signature de la racine DNS

2010-01-27 Par sujet Benoit Boissinot
2010/1/27 Stephane Bortzmeyer bortzme...@nic.fr:
 On Tue, Jan 26, 2010 at 08:56:35PM +0100,
  jul jul_...@yahoo.fr wrote
  a message of 31 lines which said:

 * pas Google DNS
 $ dig @8.8.8.8 +short rs.dns-oarc.net txt
 rst.x476.rs.dns-oarc.net.
 rst.x485.x476.rs.dns-oarc.net.
 rst.x490.x485.x476.rs.dns-oarc.net.
 209.85.228.94 DNS reply size limit is at least 490
 209.85.228.94 lacks EDNS, defaults to 512
 Tested at 2010-01-26 19:46:05 UTC

 Comme OpenDNS, il ne gère pas EDNS. C'est mal (mais c'est probablement
 dû à leur statut de résolveur DNS ouvert et leur souci d'éviter de
 servir de relais pour des attaques par amplification, cf.
 http://www.bortzmeyer.org/5358.html).

Ce n'est pas désactivé:
http://groups.google.com/group/public-dns-discuss/browse_thread/thread/dbb211033c886680/e24197a24866ff18
Mais il y a en effet une protection contre les amplifications attacks:
http://code.google.com/speed/public-dns/docs/security.html#rate_limit

Benoit
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Re: [FRnOG] Re: Semaine de la signature de la racine DNS

2010-01-27 Par sujet Cyril Lavier
Le 27 janvier 2010 10:57, Benoit Boissinot bbois...@gmail.com a écrit :
 2010/1/27 Stephane Bortzmeyer bortzme...@nic.fr:
 On Tue, Jan 26, 2010 at 08:56:35PM +0100,
  jul jul_...@yahoo.fr wrote
  a message of 31 lines which said:

 * pas Google DNS
 $ dig @8.8.8.8 +short rs.dns-oarc.net txt
 rst.x476.rs.dns-oarc.net.
 rst.x485.x476.rs.dns-oarc.net.
 rst.x490.x485.x476.rs.dns-oarc.net.
 209.85.228.94 DNS reply size limit is at least 490
 209.85.228.94 lacks EDNS, defaults to 512
 Tested at 2010-01-26 19:46:05 UTC

 Comme OpenDNS, il ne gère pas EDNS. C'est mal (mais c'est probablement
 dû à leur statut de résolveur DNS ouvert et leur souci d'éviter de
 servir de relais pour des attaques par amplification, cf.
 http://www.bortzmeyer.org/5358.html).

 Ce n'est pas désactivé:
 http://groups.google.com/group/public-dns-discuss/browse_thread/thread/dbb211033c886680/e24197a24866ff18
 Mais il y a en effet une protection contre les amplifications attacks:
 http://code.google.com/speed/public-dns/docs/security.html#rate_limit

 Benoit
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Chez Orange, j'ai l'impression qu'ils ont encore du boulot à faire

cy...@dandenong:~$ dig +short rs.dns-oarc.net txt
rst.x1002.rs.dns-oarc.net.
rst.x1222.x1002.rs.dns-oarc.net.
rst.x1403.x1222.x1002.rs.dns-oarc.net.
80.12.2.6 DNS reply size limit is at least 1403
80.12.2.6 sent EDNS buffer size 4096
Tested at 2010-01-27 10:32:23 UTC

A moins que ce soit mon modem-routeur qui cause ça.

@+

-- 
Cyril Lavier, aka Davromaniak
-
Le blog du davromaniak
http://www.davromaniak.eu
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Re: [FRnOG] Re: Semaine de la signature de la racine DNS

2010-01-27 Par sujet Francois Tigeot
Cyril Lavier wrote:
 
 Chez Orange, j'ai l'impression qu'ils ont encore du boulot à faire
 
 cy...@dandenong:~$ dig +short rs.dns-oarc.net txt
 rst.x1002.rs.dns-oarc.net.
 rst.x1222.x1002.rs.dns-oarc.net.
 rst.x1403.x1222.x1002.rs.dns-oarc.net.
 80.12.2.6 DNS reply size limit is at least 1403
 80.12.2.6 sent EDNS buffer size 4096
 Tested at 2010-01-27 10:32:23 UTC
 
 A moins que ce soit mon modem-routeur qui cause ça.

J'obtiens la même chose derrière une ligne ADSL PPPoE (problème de MTU).

La machine 80.12.2.6 est côté LAN ou WAN ?

-- 
Francois Tigeot, Zefyris
http://www.zefyris.com/
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Re: [FRnOG] Re: Semaine de la signature de la racine DNS

2010-01-27 Par sujet Alexandre Novakovski
Cyril Lavier wrote:
 Le 27 janvier 2010 10:57, Benoit Boissinot bbois...@gmail.com a écrit :
 2010/1/27 Stephane Bortzmeyer bortzme...@nic.fr:
 On Tue, Jan 26, 2010 at 08:56:35PM +0100,
  jul jul_...@yahoo.fr wrote
  a message of 31 lines which said:

 * pas Google DNS
 $ dig @8.8.8.8 +short rs.dns-oarc.net txt
 rst.x476.rs.dns-oarc.net.
 rst.x485.x476.rs.dns-oarc.net.
 rst.x490.x485.x476.rs.dns-oarc.net.
 209.85.228.94 DNS reply size limit is at least 490
 209.85.228.94 lacks EDNS, defaults to 512
 Tested at 2010-01-26 19:46:05 UTC
 Comme OpenDNS, il ne gère pas EDNS. C'est mal (mais c'est probablement
 dû à leur statut de résolveur DNS ouvert et leur souci d'éviter de
 servir de relais pour des attaques par amplification, cf.
 http://www.bortzmeyer.org/5358.html).
 Ce n'est pas désactivé:
 http://groups.google.com/group/public-dns-discuss/browse_thread/thread/dbb211033c886680/e24197a24866ff18
 Mais il y a en effet une protection contre les amplifications attacks:
 http://code.google.com/speed/public-dns/docs/security.html#rate_limit

 Benoit
 ---
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 Chez Orange, j'ai l'impression qu'ils ont encore du boulot à faire
 
 cy...@dandenong:~$ dig +short rs.dns-oarc.net txt
 rst.x1002.rs.dns-oarc.net.
 rst.x1222.x1002.rs.dns-oarc.net.
 rst.x1403.x1222.x1002.rs.dns-oarc.net.
 80.12.2.6 DNS reply size limit is at least 1403
 80.12.2.6 sent EDNS buffer size 4096
 Tested at 2010-01-27 10:32:23 UTC
 
 A moins que ce soit mon modem-routeur qui cause ça.
 
 @+
 

Même chose chez orange :

dig +short rs.dns-oarc.net txt
rst.x476.rs.dns-oarc.net.
rst.x485.x476.rs.dns-oarc.net.
rst.x490.x485.x476.rs.dns-oarc.net.
209.85.128.94 DNS reply size limit is at least 490
209.85.128.94 lacks EDNS, defaults to 512
Tested at 2010-01-27 10:48:08 UTC

dig +short rs.dns-oarc.net txt
rst.x476.rs.dns-oarc.net.
rst.x485.x476.rs.dns-oarc.net.
rst.x490.x485.x476.rs.dns-oarc.net.
209.85.128.94 DNS reply size limit is at least 490
209.85.128.94 lacks EDNS, defaults to 512
Tested at 2010-01-27 10:49:30 UTC

Dédibox :

dig +short rs.dns-oarc.net txt
rst.x996.rs.dns-oarc.net.
rst.x1956.x996.rs.dns-oarc.net.
rst.x2442.x1956.x996.rs.dns-oarc.net.
88.191.100.8 sent EDNS buffer size 4096
88.191.100.8 DNS reply size limit is at least 2442
Tested at 2010-01-27 10:54:23 UTC

OVH :

dig +short rs.dns-oarc.net txt
rst.x3827.rs.dns-oarc.net.
rst.x3837.x3827.rs.dns-oarc.net.
rst.x3843.x3837.x3827.rs.dns-oarc.net.
91.121.96.227 sent EDNS buffer size 4096
91.121.96.227 DNS reply size limit is at least 3843
Tested at 2010-01-27 10:55:26 UTC
attachment: anovakovski.vcf

signature.asc
Description: OpenPGP digital signature


Re: [FRnOG] Re: Semaine de la signature de la racine DNS

2010-01-27 Par sujet Cyril Lavier
2010/1/27 Francois Tigeot ftig...@zefyris.com:
 Cyril Lavier wrote:

 Chez Orange, j'ai l'impression qu'ils ont encore du boulot à faire

 cy...@dandenong:~$ dig +short rs.dns-oarc.net txt
 rst.x1002.rs.dns-oarc.net.
 rst.x1222.x1002.rs.dns-oarc.net.
 rst.x1403.x1222.x1002.rs.dns-oarc.net.
 80.12.2.6 DNS reply size limit is at least 1403
 80.12.2.6 sent EDNS buffer size 4096
 Tested at 2010-01-27 10:32:23 UTC

 A moins que ce soit mon modem-routeur qui cause ça.

 J'obtiens la même chose derrière une ligne ADSL PPPoE (problème de MTU).

 La machine 80.12.2.6 est côté LAN ou WAN ?

 --
 Francois Tigeot, Zefyris
 http://www.zefyris.com/
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C'est un DNS d'orange, donc WAN.

Et j'effectue la manip depuis le LAN.

Donc oui, sûrement un problème de MTU, merci de l'info.

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Cyril Lavier, aka Davromaniak
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Re: [FRnOG] Re: Semaine de la signature de la racine DNS

2010-01-27 Par sujet cam.la...@azerttyu.net
Bonjour

De chez moi, les tests donnent :
 * Alionis NOK
 * Completel NOK
 * Free NOK (je dois avoir une mauvaise météo si j'ai bien suivi les
posts précédents)
 * Nerim OK ('2001:7a8:1:1::70 DNS reply size limit is at least 2495)


Km
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Re: [FRnOG] Re: Semaine de la signature de la racine DNS

2010-01-27 Par sujet Laurent CARON

On 27/01/2010 12:08, cam.la...@azerttyu.net wrote:

De chez moi, les tests donnent :
  * Completel NOK


Bonjour,

métonnepas...oops, on est pas vendredi ;)

Je suis déja dehors.
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[FRnOG] Re:

2010-01-27 Par sujet Arnaud Launay
Le Wed, Jan 27, 2010 at 09:45:41AM +0100, Stephane Bortzmeyer a écrit:
 Un groupe de travail IETF pour normaliser le format ARF (que certains
 d'entre nous utilisent peut-être déjà).

Principalement grâce à AOL. Microsoft n'a pas fait de difficultés
non plus pour ajouter le reporting sur nos tranches. Par contre,
dans le style, Yahoo, c'est quasiment impossible d'avoir le
reporting. J'ai essayé au moins 3 ou 4 fois, les mecs te font un
copier/coller du vous n'êtes pas un FAI, tu leur réponds que tu
es un FSI et que tu vois pas la différence, ils te renvoient le
même copier/coller, et là en t'énervant un peu tu leur demandes
s'ils ne se foutent pas un peu de ta gueule, plus jamais de retour.

Dommage qu'on ne puisse pas faire une UDP sur eux...

Arnaud.
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Re: [FRnOG] Re:

2010-01-27 Par sujet Benjamin BILLON

DKIM, pour la FBL Yahoo!.

Principalement grâce à AOL. Microsoft n'a pas fait de difficultés
non plus pour ajouter le reporting sur nos tranches. Par contre,
dans le style, Yahoo, c'est quasiment impossible d'avoir le
reporting. J'ai essayé au moins 3 ou 4 fois, les mecs te font un
copier/coller du vous n'êtes pas un FAI, tu leur réponds que tu
es un FSI et que tu vois pas la différence, ils te renvoient le
même copier/coller, et là en t'énervant un peu tu leur demandes
s'ils ne se foutent pas un peu de ta gueule, plus jamais de retour.

Dommage qu'on ne puisse pas faire une UDP sur eux...

Arnaud

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Re: [FRnOG] Re:

2010-01-27 Par sujet Dominique Rousseau
Le Wed, Jan 27, 2010 at 02:06:23PM +0100, Arnaud Launay [...@launay.org] a 
écrit:
 Dommage qu'on ne puisse pas faire une UDP sur eux...

Faut lancer des SDP :)

(et je confirme, jamais eu de retour intelligent quand j'avais regardé
comment fonctionnait leur feedback loop ...)


-- 
Dominique Rousseau 
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[FRnOG] transport optique national

2010-01-27 Par sujet William Gacquer
Bonjour,

je connais @rteria, SANEF, Viatel, interoute.
Qui d'autre peut vendre de la fibre noire ou du transport optique à
l'échelon national? régional?

Cordialement


-- 
William Gacquer
Responsable Internet
France Citévision



Re: [FRnOG] transport optique national

2010-01-27 Par sujet Spyou
William Gacquer a écrit :
 Bonjour,

 je connais @rteria, SANEF, Viatel, interoute.
 Qui d'autre peut vendre de la fibre noire ou du transport optique à
 l'échelon national? régional?
Pour de la capacité brute, de la fibre noire ou de la longueur d'onde :
Toutes les entreprises ayant des emprises physique (ferroviaire ou
autoroutière) : RFF, APRR, ASF, ...
Et toutes les organisation plus ou moins publiques déployant des réseaux
fibrés localement (voir les DSP allouées, 90% sont gérées par
LDCollectivité qui ne doit d'ailleurs juridiquement peut etre plus exister)

Après, selon les besoins, il y a plein d'acteurs a des niveaux plus ou
moins profonds de revente, avec certains tronçons en propres ou pas, etc
... Par exemple, Cogent vends de la capacité entre datacenter a un prix
très agressif, mais pas en dark ou en lambda a ma connaissance.

Il y a aussi france télécom, bêtement et simplement, qui a des tarifs
pas si délirants que ca.
---
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http://www.frnog.org/



Re: [FRnOG] transport optique national

2010-01-27 Par sujet marc celier
ah ouais les prix de FT ne sont pas delirants ?? tu dois avoir une poche tres 
profonde ou tu as certainement une remise de 75% sur le prix catalogue.

Je ne me fatigue meme plus a demander un devis a FT. C'est vrai que FT vend de 
bon produits, fiable et performant, mais aujourd'hui ca ne suffit plus, leurs 
prix sont prohibitifs je prefere me tourner vers Global ..X.. c'est aussi bon 
et moins chere

- Original Message -
From: Spyou
Sent: 01/27/10 05:05 PM
To: frnog@FRnOG.org
Subject: Re: [FRnOG] transport optique national

William Gacquer a écrit :
 Bonjour,

 je connais @rteria, SANEF, Viatel, interoute.
 Qui d'autre peut vendre de la fibre noire ou du transport optique à
 l'échelon national? régional?
Pour de la capacité brute, de la fibre noire ou de la longueur d'onde :
Toutes les entreprises ayant des emprises physique (ferroviaire ou
autoroutière) : RFF, APRR, ASF, ...
Et toutes les organisation plus ou moins publiques déployant des réseaux
fibrés localement (voir les DSP allouées, 90% sont gérées par
LDCollectivité qui ne doit d'ailleurs juridiquement peut etre plus exister)

Après, selon les besoins, il y a plein d'acteurs a des niveaux plus ou
moins profonds de revente, avec certains tronçons en propres ou pas, etc
... Par exemple, Cogent vends de la capacité entre datacenter a un prix
très agressif, mais pas en dark ou en lambda a ma connaissance.

Il y a aussi france télécom, bêtement et simplement, qui a des tarifs
pas si délirants que ca.
---
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Re: [FRnOG] Re: Green IT et Internet

2010-01-27 Par sujet Thioux nicolas
Bonsoir à tous,
 
Je pense qu'après ces détours vers le nucléaire (et le réseau des centrales, il 
est vert ?), une petite redynamisation s'impose !
 
On a parlé des datacenters dans tous les sens, mais les équipements passifs et 
actifs propres aux réseaux/télécoms beaucoup moins, même si certains 
équipements sont intégrés dans les salles serveurs, ils restent de nombreux 
matériels entre les utilisateurs finaux et leurs sites et applications 
favorites.
 
Qu'en est il pour le cycle de vie des équipements passifs - fibre, paires de 
cuivre, répartiteur.. - et les équipements actifs - switchs/routeurs de type 
SoHo (domicile, bureaux) , et la gestion de leur consommation énergétique, de 
leur recyclage ? - Que faites vous chez vous ? et au boulot, aidez vous vos 
clients, est-ce que vous les conseillez ? 
 
On ne prête pas forcément attention au cableur qui vous enlève du cat5 et vous 
met du beau 6 tout neuf : ou va le cable ? à la benne ? ou existe t'il des 
filières que vous utilisez ? et le petit Cisco 828 obsolète que vous remplacez 
par un beau gros boitier au top mais qui fait tourner son ventilo à fond 
pour.. le même résultat ? qu'en pensez-vous ?
 
Bonne soirée
 
Nicolas
 


 
 http://router-ecologique.blogspot.com/
L'écologie appliquée aux Réseaux et Télécommunications

--- En date de : Lun 25.1.10, eberkut eber...@minithins.net a écrit :


De: eberkut eber...@minithins.net
Objet: Re: [Bulk] [SPAM-POSSIBLE]Re: [FRnOG] Re: Green IT et Internet
À: Liste FRnoG frnog@frnog.org
Date: Lundi 25 Janvier 2010, 2h05



Le 24 janv. 2010 à 21:19, thierry yahoo a écrit :
 Jiw a écrit :
 
 
    tout ca pour dire, que non le nucleaire ce n'est pas (encore)
    propre mais c'est pour le momant le moins pire.
 
 
 Les dechets nucléaire, c'est tellement propre qu'on a trouvé l'endroit
 idéal pour le stocker: votre salon !
 
 En mai dernier, le gouvernement a publié un arrêté autorisant l’ajout de
 substances radioactives dans les biens de consommation et les matériaux
 de construction ! Vélos, meubles, vêtements pour adultes et voitures
 pourront bientôt contenir des métaux, plastiques, ciments issus du
 démantèlement d’installations nucléaires.
 
 http://veilleur.blog.lemonde.fr/2010/01/20/des-dechets-nucleaires-a-la-maison/

Et sinon, vous avez pas l'impression que ça a dérivé loin du sujet originel et 
surtout très loin du sujet de cette mailing-list ?

--
Vincent Morel---
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http://www.frnog.org/