Re: [FRnOG] [TECH] Q-in-Q Cisco sur CELAN

2020-08-14 Par sujet Vincent Bernat
 ❦ 14 août 2020 15:35 +00, Michel Py:

>>> Rappel de base : la CAM est construite en écoutant l'adresse MAC
>>> source et en l'associant au port sur lequel le trafic est arrivé. Il
>>> peut y avoir plusieurs MAC par port, mais pas plusieurs ports par MAC.
>
>> L'association MAC/port se fait par VLAN.
>> sh mac address-table
>> sh platform mac-address-table mac-address X vlan Y
>
> Et ce que Sébastien veut faire c'est d'injecter un VLAN dans un autre
> tout en encapsulant un VLAN dans un autre en même temps.
[...]

Je pointais juste le fait que l'explication de comment la CAM fonctionne
n'est pas bonne depuis 20 ans. Perso, jamais fait de Q-in-Q.
-- 
Don't over-comment.
- The Elements of Programming Style (Kernighan & Plauger)


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RE: [FRnOG] [TECH] Q-in-Q Cisco sur CELAN

2020-08-14 Par sujet Michel Py
> Michel Py a écrit :
> Ce n'est pas tellement STP ou 802.1q qui me chagrine dans cette
> combine, c'est la gestion de la table CAM dans le switch.
> Rappel de base : la CAM est construite en écoutant l'adresse MAC
> source et en l'associant au port sur lequel le trafic est arrivé. Il
> peut y avoir plusieurs MAC par port, mais pas plusieurs ports par MAC.

> Vincent Bernat a écrit :
> L'association MAC/port se fait par VLAN.
> sh mac address-table
> sh platform mac-address-table mac-address X vlan Y

Et ce que Sébastien veut faire c'est d'injecter un VLAN dans un autre tout en 
encapsulant un VLAN dans un autre en même temps. Le moindre grain de sable 
là-dedans et çà va foirer nettement plus vite que sans le câble qui crée une 
boucle entre deux ports. Le code Q-in-Q pas sec, ou quelque chose d'autre écrit 
avec les pieds, ou une config pas bonne, ou le matériel qui chauffe et perds 
les pédales, et çà part dans les choux.

Les accidents, çà n'arrive pas qu'aux autres. On est plusieurs ici à avoir vu 
du trafic qui arrive sur ton port alors qu'il ne t'es pas destiné, ou le trafic 
d'un autre VLAN qui arrive sur le tien.

Souvent, c'est l'accumulation de petits trucs un peu crades qui fait planter un 
réseau; individuellement, çà passe, mais quand on en a trop en même temps c'est 
pas bon. La prévention des boucles dans un réseau, c'est un concept important.

> Radu-Adrian Feurdean a écrit :
> Mais encore un fois, dans le cas present on parle d'un switch initialement
> prevu pour de la bureautique (3750 -> campus networks)

Et c'est un super bon switch dans ce contexte mais en effet çà n'a probablement 
pas été testé dans ce genre de condition.

> Sébastien a écrit :
> J'aimerais vraiment avoir un retour sur du 3750X sur lequel cela ne 
> fonctionne pas !

Cà fonctionne sur un 3750 et pas sur un 3750X ? Si c'est le cas, c'est 
l'exemple parfait de pourquoi il ne faut pas faire ce genre de bidouille.

> David Ponzone a écrit :
> Ajoute un 3x50, t’en as pour 400-500€

Je plussoie, si c'est faisable en tant que place dans la baie et conso. En 
plus, çà te donne un hot spare dans la baie (tu peux mettre la bidouille en 
place temporairement), pas négligeable ces jours-ci avec les limitations sur le 
déplacement. Même si tu vas quand même créer une boucle, çà limite le risque.

Michel.



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Re: [FRnOG] [TECH] Quelqu'un d'Orange pour regarder la joignabilité de 193.251.169.0/24 ?

2020-08-14 Par sujet Radu-Adrian Feurdean
On Fri, Aug 14, 2020, at 13:34, Pavel Polyakov wrote:
> On Thu, 13 Aug 2020 15:23:47 +0200
> Stephane Bortzmeyer  wrote:
> 
> > Le 193.251.169.0/24 ne semble pas joignable depuis l'AS 3215 (mais il
> > l'est depuis plusieurs autres AS). Cela ne semble pas un problème BGP,
> > il est visible de tous les routeurs du RIS (mais un préfixe plus
> > général est annoncé par OpenTransit).
> 
> Tu peux t'attendre à avoir d'autres problèmes vu qu'il n'y a même pas
> d'IRR valide. En théorie AS36947 n'a pas le droit d'annoncer ce réseau :

Par contre, avec une ROA valide ( https://bgp.he.net/net/193.251.169.0/24 ) il 
y a bien une incoherence, avec la benediction de quelqu'un de chez Orange 
(sinon pas de ROA valide).


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Re: [FRnOG] [TECH] Quelqu'un d'Orange pour regarder la joignabilité de 193.251.169.0/24 ?

2020-08-14 Par sujet Pavel Polyakov
On Thu, 13 Aug 2020 15:23:47 +0200
Stephane Bortzmeyer  wrote:

> Le 193.251.169.0/24 ne semble pas joignable depuis l'AS 3215 (mais il
> l'est depuis plusieurs autres AS). Cela ne semble pas un problème BGP,
> il est visible de tous les routeurs du RIS (mais un préfixe plus
> général est annoncé par OpenTransit).

Tu peux t'attendre à avoir d'autres problèmes vu qu'il n'y a même pas
d'IRR valide. En théorie AS36947 n'a pas le droit d'annoncer ce réseau :

$ whois -T route 193.251.169.0/24
% Information related to '193.251.160.0/20AS5511'

route:  193.251.160.0/20
descr:  France Telecom
descr:  OPENTRANSIT
origin: AS5511
mnt-by: FT-BRX
created:2002-01-23T09:30:31Z
last-modified:  2002-01-23T09:30:31Z
source: RIPE


PP


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Re: [FRnOG] [TECH] Q-in-Q Cisco sur CELAN

2020-08-14 Par sujet David Ponzone
Ben tu peux accéder au VLAN X sur ce switch, qui entre dans un port 
dot1q-tunnel sur ton switch « opérateur ».
Je pars du principe que tes switch actuels sont pas au même endroit et que tu 
veux accéder au VLAN X depuis l’endroit où est ton switch « opérateur » .

> Le 14 août 2020 à 11:06, Sébastien 65  a écrit :
> 
> David,
> 
> Je ne suis pas sur de comprendre le fait de rajouter un 3750 ?
> De : David Ponzone 
> Envoyé : vendredi 14 août 2020 10:47
> À : Sébastien 65 
> Cc : Radu-Adrian Feurdean ; frnog@frnog.org 
> 
> Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Q-in-Q Cisco sur CELAN
>  
> Ajoute un 3x50, t’en as pour 400-500€
> 
> David Ponzone
> 
> 
> 
> > Le 14 août 2020 à 10:31, Sébastien 65  a écrit :
> > 
> > Bonjour à tous,
> > 
> > J'ai bien pris en compte vos différentes remarques sur le no GO et je vous 
> > en remercie ! Je ne vais donc pas jouer avec le feu...
> > Même si bon nombre de retour m'indique que cela fonctionne !!!
> > 
> > Je préfère dormir sur mes deux oreilles, je n'ai pas pour habitude de faire 
> > de la bricole. Je vais regarder du côté des Nexus si cela peut être fait.


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RE: [FRnOG] [TECH] Q-in-Q Cisco sur CELAN

2020-08-14 Par sujet Sébastien 65
David,

Je ne suis pas sur de comprendre le fait de rajouter un 3750 ?

De : David Ponzone 
Envoyé : vendredi 14 août 2020 10:47
À : Sébastien 65 
Cc : Radu-Adrian Feurdean ; frnog@frnog.org 

Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Q-in-Q Cisco sur CELAN

Ajoute un 3x50, t’en as pour 400-500€

David Ponzone



> Le 14 août 2020 à 10:31, Sébastien 65  a écrit :
>
> Bonjour à tous,
>
> J'ai bien pris en compte vos différentes remarques sur le no GO et je vous en 
> remercie ! Je ne vais donc pas jouer avec le feu...
> Même si bon nombre de retour m'indique que cela fonctionne !!!
>
> Je préfère dormir sur mes deux oreilles, je n'ai pas pour habitude de faire 
> de la bricole. Je vais regarder du côté des Nexus si cela peut être fait.

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Re: [FRnOG] [TECH] Q-in-Q Cisco sur CELAN

2020-08-14 Par sujet David Ponzone
Ajoute un 3x50, t’en as pour 400-500€

David Ponzone



> Le 14 août 2020 à 10:31, Sébastien 65  a écrit :
> 
> Bonjour à tous,
> 
> J'ai bien pris en compte vos différentes remarques sur le no GO et je vous en 
> remercie ! Je ne vais donc pas jouer avec le feu...
> Même si bon nombre de retour m'indique que cela fonctionne !!!
> 
> Je préfère dormir sur mes deux oreilles, je n'ai pas pour habitude de faire 
> de la bricole. Je vais regarder du côté des Nexus si cela peut être fait.


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RE: [FRnOG] [TECH] Q-in-Q Cisco sur CELAN

2020-08-14 Par sujet Sébastien 65
Bonjour à tous,

J'ai bien pris en compte vos différentes remarques sur le no GO et je vous en 
remercie ! Je ne vais donc pas jouer avec le feu...
Même si bon nombre de retour m'indique que cela fonctionne !!!

Je préfère dormir sur mes deux oreilles, je n'ai pas pour habitude de faire de 
la bricole. Je vais regarder du côté des Nexus si cela peut être fait.

Donc je repars de zéro et dois replancher sur le sujet...

De : frnog-requ...@frnog.org  de la part de 
Radu-Adrian Feurdean 
Envoyé : vendredi 14 août 2020 10:01
À : frnog@frnog.org 
Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Q-in-Q Cisco sur CELAN

On Fri, Aug 14, 2020, at 05:28, Michel Py wrote:
> Le machin qui consiste à mettre un cable entre 2 ports sur le même
> switch, c'est contraire à la logique. Continue, le jour ou çà va te

Si tu utilises le switch en tant que "switch" (fr: commutateur ethernet), oui, 
c'est au minimum problematique. Ca semble etre le cas de Sebastien.

Si par contre tu utilises le switch en tant que "multiplexeur" ethernet/802.1q 
ca peut etre assez "safe". Peut-etre pas avec un 3750, mais il y a des 
equipements avec lesquels c'est completement safe. On peut ocasionellement 
trouver des trucs comme ca das les "multiplexeurs ethernet" connectes derriere 
des routeurs. Ah, et sur un vrai routeur, connecter 2 ports entre eux ca ne 
pose aucun probleme.

Mais encore un fois, dans le cas present on parle d'un switch initialement 
prevu pour de la bureautique (3750 -> campus networks)

D'un cote, j'ai envie de dire "vas-y ! la concurrence locale va t'etre 
reconnaissante (le jour ou ca va foirer)".
D'un autre cote, ces bidouilles (et leurs consequences) tache encore plus 
l'image des petits operateurs (locaux ou pas), qui meritent mieux que ca.


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Re: [FRnOG] [TECH] Quelqu'un d'Orange pour regarder la joignabilité de 193.251.169.0/24 ?

2020-08-14 Par sujet Radu-Adrian Feurdean
On Fri, Aug 14, 2020, at 09:19, Pierre Emeriaud wrote:
> 
> 36947 ne l'annonce pas à 5511, et 5511 ne va pas l'accepter de ses
> peers vu que c'est du PA à eux.

Ils devraient l'accepter quand-meme. Ou alors ne pas publier une ROA pour 
AS36947.
Ou encore mieux, Orange devra régler ses différends internes (ce qui est 
suppose réglés les précédents problèmes).
 
> ça, plus du rpf côté 5511, paf les chocapics, le retour vers 3215 ne
> fonctionne pas.

Ah, "L'Internet par Orange" (?!?!?! ou par orage ?!?!?!?)


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Re: [FRnOG] [TECH] Q-in-Q Cisco sur CELAN

2020-08-14 Par sujet Radu-Adrian Feurdean
On Fri, Aug 14, 2020, at 05:28, Michel Py wrote:
> Le machin qui consiste à mettre un cable entre 2 ports sur le même 
> switch, c'est contraire à la logique. Continue, le jour ou çà va te 

Si tu utilises le switch en tant que "switch" (fr: commutateur ethernet), oui, 
c'est au minimum problematique. Ca semble etre le cas de Sebastien.

Si par contre tu utilises le switch en tant que "multiplexeur" ethernet/802.1q 
ca peut etre assez "safe". Peut-etre pas avec un 3750, mais il y a des 
equipements avec lesquels c'est completement safe. On peut ocasionellement 
trouver des trucs comme ca das les "multiplexeurs ethernet" connectes derriere 
des routeurs. Ah, et sur un vrai routeur, connecter 2 ports entre eux ca ne 
pose aucun probleme. 

Mais encore un fois, dans le cas present on parle d'un switch initialement 
prevu pour de la bureautique (3750 -> campus networks)

D'un cote, j'ai envie de dire "vas-y ! la concurrence locale va t'etre 
reconnaissante (le jour ou ca va foirer)".
D'un autre cote, ces bidouilles (et leurs consequences) tache encore plus 
l'image des petits operateurs (locaux ou pas), qui meritent mieux que ca.


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Re: [FRnOG] [TECH] Quelqu'un d'Orange pour regarder la joignabilité de 193.251.169.0/24 ?

2020-08-14 Par sujet Pierre Emeriaud
Le jeu. 13 août 2020 à 15:25, Stephane Bortzmeyer  a écrit :
>
> Le 193.251.169.0/24 ne semble pas joignable depuis l'AS 3215 (mais il
> l'est depuis plusieurs autres AS). Cela ne semble pas un problème BGP,
> il est visible de tous les routeurs du RIS (mais un préfixe plus
> général est annoncé par OpenTransit).

36947 ne l'annonce pas à 5511, et 5511 ne va pas l'accepter de ses
peers vu que c'est du PA à eux.

ça, plus du rpf côté 5511, paf les chocapics, le retour vers 3215 ne
fonctionne pas.


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