RE: [FRnOG] [MISC] Recherche matériel réseau pour rétro-networking

[Michel Py via frnog]

>> Michel Py a écrit :
>> Windows, Intel et Microsoft, tu peux pas éviter. Cisco tu peux pas éviter 
>> non plus.

> Toussaint OTTAVI a écrit :
> Maigre consolation pour moi, je suis dans l'informatique d'entreprise,

Moi aussi.

> donc j'arrive encore à me passer de Cisco :-)

Surement parce que tu es trop petit. Il n'y a pas que Cisco, mais à moins que 
tu ne fasses que de la PME c'est difficile d'éviter le switch Catalyst et la 
longue lignée ISR 2500/2600/2700/2800/2900/4000.
Pour les grandes entreprises, c'est également difficile d'éviter le Nexus dans 
le datacenter et l'ASR à la bordure.


> Toussaint OTTAVI a écrit :
> Pour fabriquer un ordinateur, il fallait un microprocesseur, de la RAM, un 
> PIA, éventuellement
> une ROM, du perchlorure de fer pour le circuit imprimé, et un fer à souder. 
> On comprenait et
> maitrisait  ce qu'on faisait... L'instruction de programme qui engendre un 
> signal électrique,
> qui lui-même génère une  action sur un périphérique. Aujourd'hui, on retrouve 
> un peu cet état
> d'esprit avec les Arduino et Raspberry, qui sont faciles d'accès et 
> économiques.

+1000, je suis un fan du Raspberry Pi. Intéressant de voir comment ça a évolué 
aussi, étant devenu un ordi utilisable pour travailler et développer; j'écris 
le code pour le Pi sur mon Pi, ce qui historiquement n'a pas été le cas avec 
les microcontrôleurs.


> A coté de çà, j'étais aux anges quand j'ai découvert Python,
> et la délimitation des blocs par indentation (obligatoire).

Je déteste cette partie; l'indentation du code c'est pour le rendre lisible, je 
ne pense pas que ça devrait faire partie de la syntaxe. Le côté "Monty Python" 
de Python ne me plait guère.

> Puis j'ai découvert ADA, qui est une évolution "logique". C'est un langage 
> robuste, qui permet
> d'éviter une grande partie des erreurs de programmation, et dont j'apprécie 
> la logique.

Il y a pas mal de truc sympas, comme la surcharge des opérateurs.

> Il me manque juste un peu plus de temps pour m'y mettre plus sérieusement.

Le problème d'ADA, c'est que à part un peu l'aviation et le militaire, ça 
n'existe pas. Si tu ne fais pas partie de cette communauté, il n'y a pas 
grand-chose à se mettre sous la dent.


> Problème résolu ici. Même si cela fait partie de mon métier, la programmation
> doit rester un loisir, un plaisir, une satisfaction intellectuelle. Pas 
> question
> donc de coder dans un langage qui m'est désagréable comme C ou Perl :-)

Je ne raisonne pas comme ça; je ne programme plus pour le plaisir de 
programmer, maintenant je programme pour le plaisir de voir mon programme faire 
quelque chose, que ça soit utile, cool, nécessaire, etc. Le dernier truc que 
j'ai fait qui a demandé un Pi et un fer à souder, c'était pour utiliser un 
lecteurs de badges RFID qui parlait en Wiegand au Pi et qui devait parler au 
réseau aussi, et qui devait ouvrir une porte. La partie soudure ça a été vite 
fait, un relais quelques résistances enfin rien de compliqué. C'est moi qui ai 
choisi le langage de programmation, et j'ai choisi C. Pourquoi ? A cause de la 
partie Wiegand. J'en avais jamais fait, et j'avais ni l'envie ni le temps de 
réinventer la roue, donc j'ai commencé à regarder qu'est-ce que quelqu'un 
d'autre avait déjà fait pour faire du Wiegand sur un Raspberry Pi et j'ai 
trouvé du C donc j'ai fait mon projet en C.

Alors oui, c'est comme ça qu'on crée une usine à gaz tentaculaire avec plein de 
librairies dont on utilise même pas 1%, maintenant pour faire clignoter une DEL 
il te faut 512 Mégas de mémoire, toussa.
Sauf que, pour faire clignoter ma DEL, j'ai besoin du réseau, de TCP/IP, d'un 
client SQL, de syslog, etc et donc oui if faut 512 Mégas de mémoire et Linux. 
La raison pour laquelle on en est arrivé là, c'est que en quelques heures je 
peux faire marcher le machin (en réutilisant le code existant), alors qu'il 
aurait fallu des mois pour développer ça à partir de rien.


>> Le temps où on écrivait du code sur un processeur 8 bits à 1 MHz avec un jeu 
>> de 100 instructions
>> et quelques malheureux Kilos de mémoire, sans système d'exploitation, par 
>> rapport à ce qu'on a
>> aujourd'hui, c'est la même différence qu'entre une bactérie et un humain. Et 
>> ça a évolué de la même
>> façon aussi : à grands coups d'erreurs et d'échecs, et pas en favorisant le 
>> plus beau, le plus
>> rapide, le plus fort ou le plus sympa. En favorisant le plus coriace ou 
>> adaptable, celui qui survit.

> Belle image. Je dirais que ceux qui ont survécu, ce sont ceux qui ont su 
> recruiter
> des commerciaux et des marketeux là où les autres recrutaient des ingénieurs 
> ;-(

Hélas, et je le déplore autant que toi. Mais nous vivons dans un monde 
capitaliste.

No bucks, no Buck Rogers.

Michel.


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Re: [FRnOG] [MISC] Recherche matériel réseau pour rétro-networking

[Paul Rolland (ポール・ロラン)]

Bonsoir,

On Thu, 29 Apr 2021 18:28:56 +0200
David Ponzone  wrote:

> http://download.abandonware.org/magazines/Hebdogiciel/hebdogiciel_numero126/Hebdogiciel%20126%20%2814%20Mars%201986%29%20-%20Page%2004.jpg
> 
> :)
> 
> Allez, la totale pour ceux qui ont la patience:
> https://www.abandonware-magazines.org/affiche_mag.php?mag=7=presentation
> 

Genial !!! 

Merci bcp,
Paul


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Re: [FRnOG] [MISC] Recherche matériel réseau pour rétro-networking

[Vincent Habchi]

> On 29 Apr 2021, at 18:14, Paul Rolland (ポール・ロラン)  wrote:
> 
> N'oublions pas Bellamy !

Bruno Bellamy dessinait essentiellement pour ST-Mag.
Mes premiers articles sur les périphériques du 68000…

Pressimage, rue Hégesippe Moreau…

Bref
Vincent


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Re [FRnOG] [MISC] Recherche matériel réseau pour rétro-networking

[Richard Klein]

>Pourquoi des personnes aiment les vieux appareils photos argentiques et
prennent le temps de faire leurs développements? Pourquoi un vieux avion
biplan moteur en étoile impressionne toujours? Pourquoi a t-on le musée
des arts et métiers qui ont disparus?

Ce concept fonctionne aussi pour les séniors ou les plus de 50 ans 

Richard

Le mer. 28 avr. 2021 à 19:49, Wallace  a écrit :

> Pourquoi des personnes aiment les vieux appareils photos argentiques et
> prennent le temps de faire leurs développements? Pourquoi un vieux avion
> biplan moteur en étoile impressionne toujours? Pourquoi a t-on le musée
> des arts et métiers qui ont disparus?
>
> La nostalgie ça ne fait pas de mal et il est important de savoir ce
> qu'il y a eu dans le passé avant d'arriver à ce que l'on a.
>
> Un rpi actuel bientôt ça tiendra dans ta montre connecté et tu lanceras
> tes parties en sans fil et la génération suivante te dira "ha mais tous
> ces fils ça sert à quoi?"
>
> Sans aller chercher dans le millénaire dernier, quand on voit comment
> des jeunes tombent de haut quand on leur présente un mac du début 2000 :
> https://www.youtube.com/watch?v=o6PtP_zYfx0 c'est génial de leur ouvrir
> les yeux!
>
>
> Le 28/04/2021 à 19:20, David Ponzone a écrit :
> > Le reset du C64 en faisant un court-circuit entre GND et la pin 6 du
> port série!
> >
> >> Le 28 avr. 2021 à 19:05, Michel Py via frnog  a écrit
> :
> >>
> >>> Toussaint OTTAVI a écrit :
> >>> Y a t-il un psy dans l'assemblée pour nous expliquer pourquoi nous
> sommes tant
> >>> attachés à ces reliques de notre jeunesse passée, alors qu'un simple
> Raspberry
> >>> Pi à 30 € est nettement plus puissant (et, accessoirement, permet de
> faire tourner
> >>> tous les émulateurs de la création + 10 ans de logithèque sur une
> simple carte SD) ?
> >> Ca fait pas le même bruit, ça réagit pas de la même façon. Le disk ][
> qui fait le bruit caractéristique quand tu bootes, les paddles avec le
> petit bouton rouge de 2mm qui te niquent les mains, la disquette avec la
> découpe à la pince à tiercé
> pour utiliser la 2ème face, le clavier d'une ergonomie douteuse, tout ça
> tu l'a pas sur un émulateur.
> >>
> >>> N'est-il pas tout simplement temps pour nous de rejoindre
> >>> les machines de notre époque :  au musée, chez Cécile ? :-)
> >> Parles pour toi, moi je soude toujours et de temps en temps j'écris un
> peu de code.
> >>
> >> Michel.
> >>
> >>
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Re: [FRnOG] [MISC] Recherche matériel réseau pour rétro-networking

[David Ponzone]

http://download.abandonware.org/magazines/Hebdogiciel/hebdogiciel_numero126/Hebdogiciel%20126%20%2814%20Mars%201986%29%20-%20Page%2004.jpg
 

:)

Allez, la totale pour ceux qui ont la patience:
https://www.abandonware-magazines.org/affiche_mag.php?mag=7=presentation 


> Le 29 avr. 2021 à 18:14, Paul Rolland (ポール・ロラン)  a écrit 
> :
> 
> Bonjour,
> 
> On Thu, 29 Apr 2021 18:06:49 +0200
> David Ponzone  wrote:
> 
>> Et de la BD!
>> Carali et bien sûr Edika et son Clark Gaybeul.
> 
> N'oublions pas Bellamy !
> 
> Paul


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Re: [FRnOG] [MISC] Recherche matériel réseau pour rétro-networking

[Refuznik]

Et le Barbare ?
Bref toute la clique de Fluide Glacial et de l'Echo est passée dans
Hebdogiciel.
Dans les revues marquantes (en micro je précise. Parce que je connais aussi
pleins de revue d'electro. de l'époque), je pourrais citer Amiga Dream
devenu Dream puis Login.

Voici ma participation à la nostalgique époque.

Le jeu. 29 avr. 2021 à 18:16, Paul Rolland (ポール・ロラン) 
a écrit :

> Bonjour,
>
> On Thu, 29 Apr 2021 18:06:49 +0200
> David Ponzone  wrote:
>
> > Et de la BD!
> > Carali et bien sûr Edika et son Clark Gaybeul.
>
> N'oublions pas Bellamy !
>
> Paul
>
>
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Re: [FRnOG] [MISC] Recherche matériel réseau pour rétro-networking

[Paul Rolland (ポール・ロラン)]

Bonjour,

On Thu, 29 Apr 2021 18:06:49 +0200
David Ponzone  wrote:

> Et de la BD!
> Carali et bien sûr Edika et son Clark Gaybeul.

N'oublions pas Bellamy !

Paul


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Re: [FRnOG] [MISC] Recherche matériel réseau pour rétro-networking

[David Ponzone]

Et de la BD!
Carali et bien sûr Edika et son Clark Gaybeul.


> Le 29 avr. 2021 à 17:49, Paul Rolland (ポール・ロラン)  a écrit 
> :
> 
> Et je suis d'accord, l'Hebdo devrait etre classe au Patrimoine de
> l'Humanite, c'est une periode de l'Histoire de l'Informatique qui merite
> d'etre connue des plus jeunes !
> 


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Re: [FRnOG] [MISC] Recherche matériel réseau pour rétro-networking

[Paul Rolland (ポール・ロラン)]

Bonjour,

On Thu, 29 Apr 2021 14:23:09 +0200
Cécile MORANGE  wrote:

> Hello !
> 
> On 28/04/2021 17:10, Toussaint OTTAVI wrote:
> >
> >
> > Le 28/04/2021 à 16:57, Paul Rolland (ポール・ロラン) a écrit :  
> >> Hello,
> >>
> >> On Wed, 28 Apr 2021 15:47:35 +0200
> >> Toussaint OTTAVI  wrote:
> >>  
> >>> PS : J'ai un Sinclair ZX81 avec 1 ko de RAM, deux Thomson MO5 et 
> >>> TO8, un
> >>> MSX2, et un Amiga 2000 surboosté, disque 52 Mo SCSI upgradé ensuite à
> >>> 1 Go, et CPU 68030 overclocké à 25 MHz. Plus une collection complète
> >>> d'Hebdogiciel (il doit manquer les 10 premiers numéros).  
> >> Non ?
> >> Il y a deux numeros qui me tiennent a coeur (je suis publie dedans)...
> >> tu serais pret a t'en separer ?
> >>  
> >
> >
> > Bah, il faudrait voir dans quel état ils sont depuis qu'ils sont 
> > stockés au fond d'une armoire depuis 35 ans...
> >
> > Je suis prêt à céder la collection complète à Cécile si çà l'intéresse 
> > pour son musée, puisqu'on ne peut pas parler de l'informatique des 
> > années 80 sans connaître l'ebdo.
> >
> > Sinon, annonce les numéros :-)
> >  
> Je veux bien les récupérer, ça me fera de la lecture en plus pour 
> pouvoir comprendre l'informatique !
> Mais si quelqu'un veut récupérer certains numéros en souvenir ça ne me 
> dérange pas du tout ;)

Les deux numeros qui m'interesse sont les 126 et 127... mais face au projet
de Cecile, je m'incline ;)
Et je suis d'accord, l'Hebdo devrait etre classe au Patrimoine de
l'Humanite, c'est une periode de l'Histoire de l'Informatique qui merite
d'etre connue des plus jeunes !

Paul


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RE: [FRnOG] Re: [MISC] 5G décentralisée sur la blockchain [troll?]

[Michel Py via frnog]

> Stephane Bortzmeyer a écrit :
> Il y a une définition officielle de « 5G » ? J'avais plutôt l'impression que 
> c'était un terme
> marketing qui pouvait désigner un groupe de technologies, toutes déployées 
> ensemble ou pas.
> Cf. la polémique entre Orange et Free pour savoir si la 5G de Free est de la 
> « vraie » 5G.

+1

C'est un peu comme "SD-WAN" ou Cloud, un fourre-tout marketing. Ici on dit 
CHIAAS ;-)

Il n'y a d'ailleurs pas de standard en télécoms, si on regarde dans un passé 
récent ce qui a existé ou existe encore :
CDMA, TDMA, GSM, UMTS, EV-DO, Edge, HS-DPA, LTE, GPRS, et j'en oublie. C'est 
une véritable tour de Babel.


> Christophe Desnoyer a écrit :
> mais, mon point, c'est qu'un modèle économique, même en vraie monnaie, basé à
> l'usage ne peut pas fonctionner pour un réseau à débit dérisoire, comme ici.

+1

Michel.


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Re: [FRnOG] [MISC] 5G décentralisée sur la blockchain [troll?]

[Spyou]

Le 29/04/2021 à 12:21, Christophe Desnoyer a écrit :



Ben ... Sur des fréquence sans licences ? Dans les 5, 6 et 60Ghz ? Ça
va pas être super quali mais eh, si on avait voulu du quali, internet
tournerai sur X25 ... donc ça pourrait tomber en marche .. va savoir.


Dans ce cas, ce n'est plus de la 5G au sens où on l'entend, mais un truc
à inventer



Euhh ... ben si :

https://spectrum.ieee.org/computing/it/unlicensed-spectrum-may-be-critical-to-5g


J'ai plus le nom en tête mais il y a déjà des bouzins 5G sur fréquence 
libre en fonctionnement (poke chiwawa ?)





C'est pas plus con que le dernier truc hype qui te file des tokens en
échange d'espace disque. Non non, ils ne vendent pas l'espace disque
des gens à d'autres qui les rémunèrent, c'est juste un machin qui
écrit des octets sur ton disque pour être sûr que t'as bien la place
que tu dis avoir et qui fabrique des tokens en fonction.

+1000. C'est là le cas limite, absurde, où on arrive quand un marché n'a
pas demande, mais ne s'écroule pas de lui-même parce qu'il repose sur
une monnaie fictive manipulée.



Tu parle du $, la ? C'est vrai que ces temps ci, on trouve pas vraiment 
mieux comme monnaie fictive manipulée :)



(ouais, quoi, on est jeudi .. Et ?)


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Re: [FRnOG] [MISC] Recherche matériel réseau pour rétro-networking

[Cécile MORANGE]

Hello !

On 28/04/2021 17:10, Toussaint OTTAVI wrote:



Le 28/04/2021 à 16:57, Paul Rolland (ポール・ロラン) a écrit :

Hello,

On Wed, 28 Apr 2021 15:47:35 +0200
Toussaint OTTAVI  wrote:

PS : J'ai un Sinclair ZX81 avec 1 ko de RAM, deux Thomson MO5 et 
TO8, un

MSX2, et un Amiga 2000 surboosté, disque 52 Mo SCSI upgradé ensuite à 1
Go, et CPU 68030 overclocké à 25 MHz. Plus une collection complète
d'Hebdogiciel (il doit manquer les 10 premiers numéros).

Non ?
Il y a deux numeros qui me tiennent a coeur (je suis publie dedans)...
tu serais pret a t'en separer ?




Bah, il faudrait voir dans quel état ils sont depuis qu'ils sont 
stockés au fond d'une armoire depuis 35 ans...


Je suis prêt à céder la collection complète à Cécile si çà l'intéresse 
pour son musée, puisqu'on ne peut pas parler de l'informatique des 
années 80 sans connaître l'ebdo.


Sinon, annonce les numéros :-)

Je veux bien les récupérer, ça me fera de la lecture en plus pour 
pouvoir comprendre l'informatique !
Mais si quelqu'un veut récupérer certains numéros en souvenir ça ne me 
dérange pas du tout ;)


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Cécile MORANGE
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Re: [FRnOG] [MISC] Recherche matériel réseau pour rétro-networking

[Cécile MORANGE]

On 28/04/2021 13:06, Wallace wrote:

Salut,

Sympa l'idée et tu as prévu d'ouvrir un musée car ça manque ce type
d'endroit en musée vivant comme ici :

https://www.youtube.com/watch?v=PwftXqJu8hs

https://www.youtube.com/watch?v=uFQ3sajIdaM
J'adorerais l'idée d'en faire un musée, mais ça me prendrait trop de 
temps malheureusement. Pour l'instant je les garde, les répare et les 
nettoie, c'est déjà assez chronophage !
Mais je compte partager toutes mes trouvailles et leur fonctionnement 
sur mon twitter/blog, voir une autre plateforme :)


Je crois qu'il y a un musée en France ou EU mais c'est que du static, or
tout l'intérêt de ce qui est ancien c'est de les voir fonctionner comme
les voitures / avions / engins agricoles ...

Revoir un réseau BNC et comment on diagnostiquait une boucle coupée ça
me ravirait :)

Je dois encore avoir un Cisco 2500 ou 2600 qui traine je vais regarder ça.

Tu peux me contacter sur mon mail en signature pour les détails :)


++

Le 28/04/2021 à 12:16, Cécile MORANGE a écrit :

Hello la liste !

Je me suis lancée dans la collection d'anciens PCs, après avoir
commencé par les Minitels (et les consoles rétro quelques années avant).
Je me suis dit que tant qu'à faire quelque chose d'original, autant se
lancer dans le rétro-networking, et recréer des réseaux qui datent
d'avant ma naissance (2000, pour ceux qui me ne connaissent pas) :D
Je recherche donc du matériel en tout genre pour pouvoir monter ces
réseaux anciens chez moi (j'ai pensé principalement à du X25, ATM,
10base2 et 10base5, mais je peux en oublier, je prends vos
suggestions), ainsi que des ressources pour m'aider à comprendre
comment recréer tout ça !
Donc si vous avez du matériel qui dorment dans vos placards, je serais
heureuse de les reprendre et de leur donner une seconde vie ! Je peux
me déplacer sur Paris et ses alentours (j'ai une voiture).
(Je suis aussi à la recherche de PCs anciens, style Commodore, Atari,
Thomson, Amstrad... Si vous avez aussi ça je peux les reprendre, j'en
prendrais soin promis !)

Merci d'avance !

Cordialement,


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[FRnOG] Re: [MISC] 5G décentralisée sur la blockchain [troll?]

[Stephane Bortzmeyer]

On Thu, Apr 29, 2021 at 12:21:05PM +0200,
 Christophe Desnoyer  wrote 
 a message of 86 lines which said:

> > Sur des fréquence sans licences ? Dans les 5, 6 et 60Ghz ?

> Dans ce cas, ce n'est plus de la 5G au sens où on l'entend, mais un
> truc à inventer

Il y a une définition officielle de « 5G » ? J'avais plutôt
l'impression que c'était un terme marketing qui pouvait désigner un
groupe de technologies, toutes déployées ensemble ou pas. Cf. la
polémique entre Orange et Free pour savoir si la 5G de Free est de la
« vraie » 5G.


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Re: [FRnOG] [MISC] 5G décentralisée sur la blockchain [troll?]

[Christophe Desnoyer]

Hello

Le 28/04/2021 à 16:42, Spyou a écrit :
>
> Ben probablement 0.000...01. le principe de l'IoT et des blockchain
> qui s'y intéressent (iota par exemple) c'est de faire de la
> micro-micro-micro-transaction.
>
Ben non justement, ça fera plutôt X € de coût fixé divisé par quasiment
0 d'usage, soit énormément. Voir plus bas
> Depuis 2009 ça n'a pas changé : la part de valeur de tous ces machins
> cryptoenchaînés revient pour 95% à la croyance que ça va cartonner et
> à la mode startup. Les 5% restant sont l'usage réel.
>
> En d'autre termes, si tu as une gw LoRa qui te rapporte des HNT, peu
> importe ou pas que ce soit en échange de vrais messages de vrais
> bidules IoT qui sont vraiment pas loin de toi ... les tauliers en ont
> des gigawagons et leur valeur unitaire n'a aucun rapport avec ce que
> d'éventuels utilisateurs du réseau pourraient payer à quelqu'un ou
> pas. Y me semble en plus que la façon dont c'est actuellement branlé
> fait que les HNT que tu touche en faisant tourner ta gw LoRa sont la
> création
> monétaire de la blockchain en question, vaguement agrémentés de
> quelques unités venant de transactions réelles. Donc aucun besoin
> d'avoir un vrai usage pour que "ça marche". Faut juste pas que le
> marché se pète la gueule.
>
> Donc il y a fort à parier que les pigeons du début rentabilisent plus
> que grassement leur matos (le pétage de gueule du marché, pour ceux
> qui suivent pas l'actu, c'est prévu pour le 4e trimestre 2021). Ceux
> de la suite c'est moins sûr, mais à ce moment là, les tauliers
> laisseront libre court à l'imagination des gens pour monter des GW
> Helium DIY à pas cher pour continuer à densifier le réseau ... ce qui
> pourrait avoir un intérêt réel, au final (j'ai bien dit "pourrait",
> hein :))
>
> Tout le business model repose sur le fait d'avoir un réseau assez
> dense et avoir pu le vendre à quelques usages avant que la bulle
> spéculative autour du token ne fasse "shmplof".

+1, mais, mon point, c'est qu'un modèle économique, même en vraie
monnaie, basé à l'usage ne peut pas fonctionner pour un réseau à débit
dérisoire, comme ici.

Un tel système ne peut attirer que ceux qui ont un besoin en volume
quasi-nul, car la facturation au volume est intéressante pour eux (0
fois X € ça fait toujours 0 €), tandis que ceux qui ont un besoin
"important" (comprendre quelques octets par minute) iront vers les
modèles forfaitaires (abonnement ou licence one-shot) déjà existants.
Alors, ne restant qu'une demande quasi-nulle, le prix de marché va
s'envoler vers des niveaux absurdes (X € de coût fixe divisé par epsilon
voire 0, ça fait combien d'€ l'octet ?)

Plus généralement, la facturation à l'usage n'a de sens que pour un
réseau dont le débit, moyenné sur disons 24 h, a une moyenne stable et
un écart type faible, ce qui implique de gros débits (loi des grands
nombres). Si le débit est très fable, l'usage variera de -100 % à
+10.000 % et aucun prix de marché ne pourra se stabiliser.

En revanche, si ce n'est pas un vrai marché, mais un marché manipulé
comme tu le décris, alors, oui, les manipulateurs du marché vont se
goinfrer au détriment des pigeons.

> Ben ... Sur des fréquence sans licences ? Dans les 5, 6 et 60Ghz ? Ça
> va pas être super quali mais eh, si on avait voulu du quali, internet
> tournerai sur X25 ... donc ça pourrait tomber en marche .. va savoir.
>
Dans ce cas, ce n'est plus de la 5G au sens où on l'entend, mais un truc
à inventer
>
> C'est pas plus con que le dernier truc hype qui te file des tokens en
> échange d'espace disque. Non non, ils ne vendent pas l'espace disque
> des gens à d'autres qui les rémunèrent, c'est juste un machin qui
> écrit des octets sur ton disque pour être sûr que t'as bien la place
> que tu dis avoir et qui fabrique des tokens en fonction.

+1000. C'est là le cas limite, absurde, où on arrive quand un marché n'a
pas demande, mais ne s'écroule pas de lui-même parce qu'il repose sur
une monnaie fictive manipulée.

A+


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Re: [FRnOG] [MISC] Recherche matériel réseau pour rétro-networking

[Toussaint OTTAVI]

Le 28/04/2021 à 22:24, Michel Py a écrit :


Pas plus que les jeunes, sauf que eux ils se sentent pas largués parce qu'ils 
n'ont pas connu l'évolution.
La raison pour laquelle tu te sens largué est parce que tu te rappelles de 
l'époque où on pouvait encore avoir une vision globale de l'informatique et du 
réseau et être relativement potable dans la majorité des domaines, ce qui a 
cessé d'être le cas depuis longtemps.


Pour fabriquer un ordinateur, il fallait un microprocesseur, de la RAM, 
un PIA, éventuellement une ROM, du perchlorure de fer pour le circuit 
imprimé, et un fer à souder. On comprenait et maitrisait  ce qu'on 
faisait... L'instruction de programme qui engendre un signal électrique, 
qui lui-même génère une  action sur un périphérique. Aujourd'hui, on 
retrouve un peu cet état d'esprit avec les Arduino et Raspberry, qui 
sont faciles d'accès et économiques.




Windows, Intel et Microsoft, tu peux pas éviter. Cisco tu peux pas éviter non 
plus.


Maigre consolation pour moi, je suis dans l'informatique d'entreprise, 
donc j'arrive encore à me passer de Cisco :-)






Sans parler de l'omniprésent C, que mon cerveau a toujours refusé
d'intégrer (illisible, illogique, intrinsèquement dangereux).

Pour moi C ça va encore (à petite échelle), quoi que pour la partie illisible 
et dangereux je suis d'accord, mais c'est un compromis entre la vitesse 
d'exécution de l'assembleur et la facilité du Pascal (mon favori).


Déjà, visuellement, çà m'indispose : les accolades (reprises par de très 
nombreux langages) déstructurent complètement le bloc d'instructions. A 
coté de çà, j'étais aux anges quand j'ai découvert Python, et la 
délimitation des blocs par indentation (obligatoire). N'ayant donc 
jamais réussi à intégrer le C dans mon cerveau, malgré ma passion pour 
les micro-contrôleurs où il était omniprésent, j'ai effectivement fait 
beaucoup de Pascal. Puis j'ai découvert ADA, qui est une évolution 
"logique". C'est un langage robuste, qui permet d'éviter une grande 
partie des erreurs de programmation, et dont j'apprécie la logique. Il 
me manque juste un peu plus de temps pour m'y mettre plus sérieusement.




C++  et C# je m'y suis jamais vraiment mis. La programmation orientée objet 
j'ai du mal aussi; j'ai fait un peu de VB, mais j'ai du mal.


Pas facile à appréhender, certes. Mais une fois que tu as acquis les 
concepts, la POO, c'est quand même un outil génial en terme de 
modularité / portabilité...




Le problème aujourd'hui c'est qu'il y a trop de choses. Au boulot, je fais (pas 
dans l'ordre) : Python, Perl, C, VB, Powershell, Batch (bon maintenant c'est 
plus MS-DOS .bat, c'est devenu .cmd command line, mais dans le temps on 
m'appelait batman, il y avait une raison), Go, Tcl, Sh.


Problème résolu ici. Même si cela fait partie de mon métier, la 
programmation doit rester un loisir, un plaisir, une satisfaction 
intellectuelle. Pas question donc de coder dans un langage qui m'est 
désagréable comme C ou Perl :-) Il y a une dizaine d'années, j'ai fait 
une "revue" de tout ce qui existait. Python est sorti du lot. De façon 
tout à fait subjective, c'est celui que j'ai le plus apprécié. Ensuite, 
je me suis rendu compte que j'étais loin d'être le seul à l'apprécier, 
et que c'était hyper-polyvalent dans tout un tas de domaines. Donc, je 
tente de tout normaliser et de tout faire en Python, du web au 
micro-contrôleur, en passant par PowerShell (en ce moment, je suis en 
train d'écrire un "wrapper" pour profiter des commandes PowerShell, mais 
au sein d'une logique de programme écrite en Python).


C'est un peu ce que je  reproche aux gens d'aujourd'hui : on leur dit 
"faites du PHP", et ils font du PHP. Sans aucune approche critique, de 
savoir si ce langage leur convient ou pas, ou sans chercher à voir s'il 
y aurait de meilleures solutions pour arriver au résultat. Un langage de 
programmation est un prolongement de la logique intellectuelle d'une 
personne. Si on force quelqu'un à utiliser un langage qui ne lui 
convient pas, le résultat sera à mon sens forcément mauvais.




Le temps où on écrivait du code sur un processeur 8 bits à 1 MHz avec un jeu de 
100 instructions et quelques malheureux Kilos de mémoire, sans système 
d'exploitation, par rapport à ce qu'on a aujourd'hui, c'est la même différence 
qu'entre une bactérie et un humain. Et ça a évolué de la même façon aussi : à 
grands coups d'erreurs et d'échecs, et pas en favorisant le plus beau, le plus 
rapide, le plus fort ou le plus sympa. En favorisant le plus coriace ou 
adaptable, celui qui survit.


Belle image. Je dirais que ceux qui ont survécu, ce sont ceux qui ont su 
recruter des commerciaux et des marketeux là où les autres recrutaient 
des ingénieurs ;-(



Souvent l'intérêt d'un jeu sur disquette n'était pas de jouer (il y en avait 
des carrément nuls) mais de le déplomber pour faire une copie illégale de la 
disquette, c'était bien plus rigolo.



Tu as fait ma journée :-)

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