[MISC] RE: [FRnOG] [MISC] Le MWh à 1k€ ça donne quoi pour nous ?
Bonjour, > -Message d'origine- > Bref, accrochez vos ceintures, j'ai vu certains s'équiper de 38kVA à la > maison, > faut clairement ça ! Les autres, préparez vos stocks de bougies 邏 Quelqu'un m'appel ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le MWh à 1k€ ça donne quoi pour nous ?
C’est pas déjà ce qui se passe avec le pétrole depuis un demi siècle ? Déréguler, ça marche pas avec une ressource finie. C’est à rendre complotiste. David Ponzone > Le 27 août 2022 à 17:19, Jean-Francois Billaud via frnog a > écrit : > > On 27/08/2022 14:51, Vincent Habchi wrote: > >> Salut, >> je risque d’enfoncer des portes ouvertes, mais à la lecture des différents >> mails j’ai l’impression que deux faits ne sont pas clairs pour tout le monde >> : >> 1. La dérégulation du secteur de l’énergie a été imposé par la Communauté >> européenne. Je suis profondément européen en général, mais je dois bien >> reconnaître qu’il s’agit là d’une grossière erreur. On ne peut pas déléguer >> la production d’un bien fondamental, sur lequel, c’est évident, l’ensemble >> de la société actuelle est construite, à des entreprises privées à but >> lucratif. Et ce d’autant que la production alternative, « verte » montre >> clairement ses limites. >> 2. L’électricité, à l’heure actuelle, s'échange au coût dit « marginal ». >> Autrement dit on n’achète pas le kilowatt-heure au prix réel de production, >> mais à un prix qui serait le sien s’il fallait augmenter la production (par >> exemple en démarrant une centrale jusqu’ici arrêtée) pour produire ce kWh. >> Or, comme la plupart des centrales « d’appoint » fonctionnent soit au fuel, >> soit au gaz… >> Vincent > > De la spéculation qui fait augmenter les prix dans un marché dérégulé. > > C'est à peine croyable. > > > JFB > > -- > Pour un exemple de récursivité indirecte voyez à l'autre porte. > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le MWh à 1k€ ça donne quoi pour nous ?
Hello, 2. L’électricité, à l’heure actuelle, s'échange au coût dit « marginal ». Autrement dit on n’achète pas le kilowatt-heure au prix réel de production, mais à un prix qui serait le sien s’il fallait augmenter la production (par exemple en démarrant une centrale jusqu’ici arrêtée) pour produire ce kWh. Or, comme la plupart des centrales « d’appoint » fonctionnent soit au fuel, soit au gaz… Fondamentalement c'est assez malin, ça permet d'amortir ta base quand tu vas taper dans les derniers moyens de production disponibles, l'effet pervers c'est que ça peut pousser à dimensionner un réseau en entièrement renouvelable et considérer le backup thermique comme dernier moyen de production disponible, alors qu'il se retrouvera assez souvent utilisé, tout en étant pris pour base dans le coût du kwh. Donc ceux qui nous sortent qu'un le renouvelable coûte pas cher, oui les électrons qui en sortent au pied de l'éolienne par intermittence sont pas chers... à l'aval du compteur par contre c'est autre chose... (:trollon: certains ont déjà compris qu'à la maison il suffisait donc de se brancher en amont :trolloff:) Le plus déplorable, c'est que lorsque le nucléaire fonctionnait, car en route depuis une politique correcte d'il y a 50 ans, on pouvait taper dessus sans impact car ça juste marchait. Et donc pas la peine d'investir, pas besoin de faire de politique énergétique car c'est déjà là, pouvoir taunt le nuke et faire plaisir aux écolos avec de belles paroles. Si t'as une voiture que t'entretiens pas, t'as beau mettre de l'essence dedans, à un moment tu vas t'arrêter tout seul mon copain (ou finir ta course dans la glissière) Maintenant, après facilement 30 ans de laisser-aller, faut commencer à réparer et remettre en conformité, sans compter une politique de faire moins mais des plus gros réacteurs (nos nouveaux EPR...)... Du coup on tape sur le nucléaire parce que c'est pas fiable, un comble pour 30 ans où aucune vraie politique de maintenance et fiabilité était en place... EDF seul se démerdait avec ses moyens... Bref pour finir, évidemment, et c'est là qu'avoir ouvert le marché pour l'électricité c'était débile, qu'il existe des fournisseurs d'énergie alternatif qui produisent, c'est un grand oui, qui achètent à des prix régulés pour qu'ils puissent faire leur gras sans que derrière les engagements soient respectés (pour rappel, au début l'ARENH devait être un tremplin dans le but de pousser des privés à investir dans la production électrique)... Dans tous les cas, quand le libéralisme fait de la merde, on le sait bien tellement l'histoire l'a montré, ça va être le petit contribuable qui va pleurer. Bref, accrochez vos ceintures, j'ai vu certains s'équiper de 38kVA à la maison, faut clairement ça ! Les autres, préparez vos stocks de bougies 邏 My 2 cents, Nicolas --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le MWh à 1k€ ça donne quoi pour nous ?
On 27/08/2022 14:51, Vincent Habchi wrote: Salut, je risque d’enfoncer des portes ouvertes, mais à la lecture des différents mails j’ai l’impression que deux faits ne sont pas clairs pour tout le monde : 1. La dérégulation du secteur de l’énergie a été imposé par la Communauté européenne. Je suis profondément européen en général, mais je dois bien reconnaître qu’il s’agit là d’une grossière erreur. On ne peut pas déléguer la production d’un bien fondamental, sur lequel, c’est évident, l’ensemble de la société actuelle est construite, à des entreprises privées à but lucratif. Et ce d’autant que la production alternative, « verte » montre clairement ses limites. 2. L’électricité, à l’heure actuelle, s'échange au coût dit « marginal ». Autrement dit on n’achète pas le kilowatt-heure au prix réel de production, mais à un prix qui serait le sien s’il fallait augmenter la production (par exemple en démarrant une centrale jusqu’ici arrêtée) pour produire ce kWh. Or, comme la plupart des centrales « d’appoint » fonctionnent soit au fuel, soit au gaz… Vincent De la spéculation qui fait augmenter les prix dans un marché dérégulé. C'est à peine croyable. JFB -- Pour un exemple de récursivité indirecte voyez à l'autre porte. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le MWh à 1k€ ça donne quoi pour nous ?
> peuvent pas payer leur facture et au UK ils sont aussi des millions et ont > fondé un mouvement pour refuser de payer. https://www.theguardian.com/money/2022/aug/26/ofgem-raises-energy-price-cap-to-3549 Apparemment, le gestionnaire britannique de l’énergie (a sort of ‘quango’ I suppose) a prévenu que le bouclier tarifaire (plafonnement des factures) allait « augmenter » de 85 % pour passer à 3550 £ par an, montant de la facture moyenne énergétique estimée. Et ça pourrait encore augmenter d’ici à la fin de l’année… V. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le MWh à 1k€ ça donne quoi pour nous ?
On samedi 27 août 2022 13:37:18 CEST br...@skiwebcenter.fr wrote: > C'est des idées.. mais clairement il faut faire des choses rapidement.. > au risque en effet de plomber l'économie avec des dépôts de bilans en > série de nombreuses entreprises.. et de nombreux foyers précaires qui ne > pourront plus se chauffer un minimum... c'est pas un risque dans le futur, les dépots de bilan en forte hausse on est déjà dedans et les foyers qui ne peuvent plus se chauffer ça fait des années que la situation existe en France, on a pu voir que l'explosion des factures d'électricité qui a déjà eu lieu c'est 20 millions de foyers aux USA[1] qui ne peuvent pas payer leur facture et au UK ils sont aussi des millions et ont fondé un mouvement pour refuser de payer. Je crains que ce "risque" soit déjà matérialisé et qu'il soit surtout question de contenir l'ampleur de la catastrophe et de faire du "damage control". [1]: https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-08-23/can-t-pay-utility-bills-20-million-us-homes-behind-on-payments-facing-shutoffs --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le MWh à 1k€ ça donne quoi pour nous ?
Salut, je risque d’enfoncer des portes ouvertes, mais à la lecture des différents mails j’ai l’impression que deux faits ne sont pas clairs pour tout le monde : 1. La dérégulation du secteur de l’énergie a été imposé par la Communauté européenne. Je suis profondément européen en général, mais je dois bien reconnaître qu’il s’agit là d’une grossière erreur. On ne peut pas déléguer la production d’un bien fondamental, sur lequel, c’est évident, l’ensemble de la société actuelle est construite, à des entreprises privées à but lucratif. Et ce d’autant que la production alternative, « verte » montre clairement ses limites. 2. L’électricité, à l’heure actuelle, s'échange au coût dit « marginal ». Autrement dit on n’achète pas le kilowatt-heure au prix réel de production, mais à un prix qui serait le sien s’il fallait augmenter la production (par exemple en démarrant une centrale jusqu’ici arrêtée) pour produire ce kWh. Or, comme la plupart des centrales « d’appoint » fonctionnent soit au fuel, soit au gaz… Vincent --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le MWh à 1k€ ça donne quoi pour nous ?
Et la gauche Allemande demande la fin de l'export d'électricité vers le reste de l'UE pour éviter aussi implicitement une montée du prix "à cause des français d EDF", quoi qu'il en soit si nous avons une grande vague de froid le reste de l'EU ne pourra pas fournir le besoin des Français quelque soit le prix.. Et si c'est tendu il va suffire d'une ou deux avaries sur le réseau de transport pour tout faire tomber ! Si vous êtes chauffés à 100% électrique c'est peut être le moment de prévoir un poêle ou un petit groupe électrogène au magasin de bricolage du coin avant que le prix n'augmente :) Le 2022-08-27 14:02, Raphael Mazelier a écrit : Ça je le vois souvent, mais je ne vois pas en quoi cela va régler le problème, à court terme tout du moins. Le marché européen a toujours été une aubaine pour EDF qui a toujours exporté beaucoup d’électricité aux voisins. Alors en effet EDF a été exportateur mais à cause du magnifique ARENTH pas vraiment gagnant. Aujourd’hui, où EDF n’a plus la capacité d’exporter, on importe beaucoup d’électricité (à l’Espagne notamment, où les liaisons transfrontalières fonctionnent au max de leur capacité). Tu vois donc qu'on a pas besoin d’être dans le marché pour vendre/acheter à ses voisins. Du coup, sortir du marché européen serait se priver de ces imports ? Et on fait comment du coup, en ce moment où on importe plusieurs milliers de MW ? Ou alors j’ai manqué un épisode, et je m’en excuse. Non c'est juste sortir de l'accord. Cela ne veut pas dire qu'on coupe les liaisons et qu'on ne peut pas acheter de gré à gré. Si tu as les chiffres de combien on achète à l’Espagne ca serait hyper intéressant. Le dilemme de notre état actuellement c'est soit on continue de laisser flamber les prix avec comme conséquence directe la mise en grand danger de toute industrie qui a besoin d'une part significative électricité pour vivre. Soit on arrête d'acheter aussi cher et on accepte des blackout partiels. C'est bien pour cela que je dis qu'il serait urgent de réguler ce bazar. On notera par ailleurs que si le prix de vente a flambé, le prix de production a augmenté mais pas dans ses proportions. Il s'agit donc bien de spéculation qui va avoir des conséquence grave sur à la fin les populations. -- Raphael Mazelier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le MWh à 1k€ ça donne quoi pour nous ?
Ça je le vois souvent, mais je ne vois pas en quoi cela va régler le problème, à court terme tout du moins. Le marché européen a toujours été une aubaine pour EDF qui a toujours exporté beaucoup d’électricité aux voisins. Alors en effet EDF a été exportateur mais à cause du magnifique ARENTH pas vraiment gagnant. Aujourd’hui, où EDF n’a plus la capacité d’exporter, on importe beaucoup d’électricité (à l’Espagne notamment, où les liaisons transfrontalières fonctionnent au max de leur capacité). Tu vois donc qu'on a pas besoin d’être dans le marché pour vendre/acheter à ses voisins. Du coup, sortir du marché européen serait se priver de ces imports ? Et on fait comment du coup, en ce moment où on importe plusieurs milliers de MW ? Ou alors j’ai manqué un épisode, et je m’en excuse. Non c'est juste sortir de l'accord. Cela ne veut pas dire qu'on coupe les liaisons et qu'on ne peut pas acheter de gré à gré. Si tu as les chiffres de combien on achète à l’Espagne ca serait hyper intéressant. Le dilemme de notre état actuellement c'est soit on continue de laisser flamber les prix avec comme conséquence directe la mise en grand danger de toute industrie qui a besoin d'une part significative électricité pour vivre. Soit on arrête d'acheter aussi cher et on accepte des blackout partiels. C'est bien pour cela que je dis qu'il serait urgent de réguler ce bazar. On notera par ailleurs que si le prix de vente a flambé, le prix de production a augmenté mais pas dans ses proportions. Il s'agit donc bien de spéculation qui va avoir des conséquence grave sur à la fin les populations. -- Raphael Mazelier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le MWh à 1k€ ça donne quoi pour nous ?
Ca reste assez compliqué entre le coût et l'exploitation. Mais oui pour une consommation perso c'est peut être le moment de sauter sur des panneaux solaires avant que le cout n'augmente trop.. Sur la SNCF j'ai lu que sa consommation ne représente que 5% du prix du billet, bref ils ne vont normalement pas justifier que le train est 10 fois plus chère que l'avion à cause du cout de l'elec :) Apres dommage que ce problème de corrosion sur les réacteurs ne soient pas tombés en même temps que les confinements.. Mais si l'hiver est froid et qu'il faut économiser en masse durant l'hiver il faudra peut être en passer par bloquer le tourisme en train.. fermer les station de skis ... :/ (grosses consommatrices entre les Remontées Mécaniques, la neige de culture MAIS SURTOUT les appartements qui sont de vrais gouffres énergétiques dans 95% des cas !) Un exemple de bon sens à prendre aussi pour les mairies.. en plus de couper l'éclairage public interdire les illuminations de noël pour cette année.. C'est des idées.. mais clairement il faut faire des choses rapidement.. au risque en effet de plomber l'économie avec des dépôts de bilans en série de nombreuses entreprises.. et de nombreux foyers précaires qui ne pourront plus se chauffer un minimum... Le 2022-08-27 13:19, Raphael Mazelier a écrit : On 27/08/2022 13:15, Richard Klein wrote: Rebonjour C'est possiblement un exemple à suivre ou le DC est alimenté en solaire: https://stratosfair.com/ Et le podcast a écouter a 36mn [Tech] L'intégrale de Tech & Co du lundi 22 août #techCo https://podcastaddict.com/episode/144123374 Si le coût de l'énergie augmente les DC solaire seront possiblement plus intéressant D'une manière générale tout DC qui seront couplé à une source d'alimentation électrique autonome et géré par la même société que le DC vont devenir intéressant oui. (cela va discarder pas mal le modèle du DC en IDF par manque de place I guess) -- Raphael Mazelier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le MWh à 1k€ ça donne quoi pour nous ?
> >> Mais la 1ere chose à faire, si on veut éviter les faillites en cascade, >> c'est de >> sortir du marché de l’électricité Européen (l'Espagne et le Portugal l'ont >> bien >> fait) ou de le réguler en urgence. La dogma libérale de l'Europe a vécu. La >> régulation des prix par l'offre et la demande reste un mythe qui crée on le >> voit des fluctuations/volatilité trop dangereuses. > Ça serait bien. Car honnêtement on avais avant une électricité peu chère et > faible émettrice de CO2... là... Ça je le vois souvent, mais je ne vois pas en quoi cela va régler le problème, à court terme tout du moins. Le marché européen a toujours été une aubaine pour EDF qui a toujours exporté beaucoup d’électricité aux voisins. Aujourd’hui, où EDF n’a plus la capacité d’exporter, on importe beaucoup d’électricité (à l’Espagne notamment, où les liaisons transfrontalières fonctionnent au max de leur capacité). Du coup, sortir du marché européen serait se priver de ces imports ? Et on fait comment du coup, en ce moment où on importe plusieurs milliers de MW ? Ou alors j’ai manqué un épisode, et je m’en excuse. Par contre, je suis d’accord que c’était une connerie de privatiser le secteur pour qu’au final les concurrents se fournissent chez EDF à un tarif bien bas… Paul C. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le MWh à 1k€ ça donne quoi pour nous ?
On 27/08/2022 13:15, Richard Klein wrote: Rebonjour C'est possiblement un exemple à suivre ou le DC est alimenté en solaire: https://stratosfair.com/ Et le podcast a écouter a 36mn [Tech] L'intégrale de Tech & Co du lundi 22 août #techCo https://podcastaddict.com/episode/144123374 Si le coût de l'énergie augmente les DC solaire seront possiblement plus intéressant D'une manière générale tout DC qui seront couplé à une source d'alimentation électrique autonome et géré par la même société que le DC vont devenir intéressant oui. (cela va discarder pas mal le modèle du DC en IDF par manque de place I guess) -- Raphael Mazelier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le MWh à 1k€ ça donne quoi pour nous ?
Hello, > On 27/08/2022 12:54, [ mailto:br...@skiwebcenter.fr | br...@skiwebcenter.fr ] > wrote: >> Pour la limitation grâce aux Linky et ainsi éviter le délestages de départs >> HTA >> voir de poste source entier oui c'est une bonne piste. >> Mais tu as aussi raison rien que pour l'éclairage public, les compteurs sont >> référencés pour l'éclairage public.. (parce qu'il y a moins de taxes dessus >> et >> la collectivité paye l'électricité moins chère sur l'EP), il est donc très >> simple pour Enedis (ou gestionnaire équivalent) de couper à distance ces >> éclairages le reste de la nuit sans une modification de l'installation ni >> intervention humaine. Ah j'avais oublié ça en effet... Tout comme les éclairages de façades... >> Concernant EDF qui semble vouloir relancer l'EJP crée en 1983 est l'arrêt de >> commercialisation de l'option en 98 pourquoi pas également, et bon nombres >> d'industriels, gros consommateurs ou PME vont sauter dessus et passer comme à >> l'époque sur groupe électrogènes les jours de pointes. Tempo est toujours vendu... J'ai appelé pour leur poser la question. Oui c'est vendu. Par contre si on n'as QUE du chauffage électrique (PAC ou autre), faut oublier. Si par contre il y a un truc hybride (type PAC en relève de la chaudière fioul/gaz et/ou poêle a pellet / normal)... Là du coup ça peux valoir le coup (déjà l'abo par mois est moins cher, et même les HC sont moins chères que les HC tarif bleu). >> Après avant les vacances de Noel nous pourrons compter comme toujours sur une >> grève des Cheminots, un TGV c'est quand même presque 10 MW !! Bien plus qu'un >> DC Moyen, et je serai curieux de connaitre la puissance instantanée max de la >> SNCF.. (ça doit représenter plusieurs réacteurs). Très bonne idée... Ca serait cool de voir la puissance consommée en "transport locaux" vs TGV... >> Bref des économies à grande échelle c'est possible, mais il faut le vouloir ! Oh oui clairement... Sauf que... c'est pas gagné.. > Tout ceci sera nécessaire et souhaitable. Comme, balayons devant notre porte, > travailler sur une vraie sobriété et efficacité du numérique. +1 > Mais la 1ere chose à faire, si on veut éviter les faillites en cascade, c'est > de > sortir du marché de l’électricité Européen (l'Espagne et le Portugal l'ont > bien > fait) ou de le réguler en urgence. La dogma libérale de l'Europe a vécu. La > régulation des prix par l'offre et la demande reste un mythe qui crée on le > voit des fluctuations/volatilité trop dangereuses. Ça serait bien. Car honnêtement on avais avant une électricité peu chère et faible émettrice de CO2... là... c'est n'importe quoi. Xavier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le MWh à 1k€ ça donne quoi pour nous ?
Rebonjour C'est possiblement un exemple à suivre ou le DC est alimenté en solaire: https://stratosfair.com/ Et le podcast a écouter a 36mn [Tech] L'intégrale de Tech & Co du lundi 22 août #techCo https://podcastaddict.com/episode/144123374 Si le coût de l'énergie augmente les DC solaire seront possiblement plus intéressant Richard Le sam. 27 août 2022 à 13:11, Raphael Mazelier a écrit : > > On 27/08/2022 12:54, br...@skiwebcenter.fr wrote: > > Pour la limitation grâce aux Linky et ainsi éviter le délestages de > > départs HTA voir de poste source entier oui c'est une bonne piste. > > > > Mais tu as aussi raison rien que pour l'éclairage public, les > > compteurs sont référencés pour l'éclairage public.. (parce qu'il y a > > moins de taxes dessus et la collectivité paye l'électricité moins > > chère sur l'EP), il est donc très simple pour Enedis (ou gestionnaire > > équivalent) de couper à distance ces éclairages le reste de la nuit > > sans une modification de l'installation ni intervention humaine. > > > > Concernant EDF qui semble vouloir relancer l'EJP crée en 1983 est > > l'arrêt de commercialisation de l'option en 98 pourquoi pas également, > > et bon nombres d'industriels, gros consommateurs ou PME vont sauter > > dessus et passer comme à l'époque sur groupe électrogènes les jours de > > pointes. > > > > Après avant les vacances de Noel nous pourrons compter comme toujours > > sur une grève des Cheminots, un TGV c'est quand même presque 10 MW !! > > Bien plus qu'un DC Moyen, et je serai curieux de connaitre la > > puissance instantanée max de la SNCF.. (ça doit représenter plusieurs > > réacteurs). > > > > Bref des économies à grande échelle c'est possible, mais il faut le > > vouloir ! > > > > > > > Tout ceci sera nécessaire et souhaitable. Comme, balayons devant notre > porte, travailler sur une vraie sobriété et efficacité du numérique. > > Mais la 1ere chose à faire, si on veut éviter les faillites en cascade, > c'est de sortir du marché de l’électricité Européen (l'Espagne et le > Portugal l'ont bien fait) ou de le réguler en urgence. La dogma libérale > de l'Europe a vécu. La régulation des prix par l'offre et la demande > reste un mythe qui crée on le voit des fluctuations/volatilité trop > dangereuses. > > -- > Raphael Mazelier > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le MWh à 1k€ ça donne quoi pour nous ?
On 27/08/2022 12:54, br...@skiwebcenter.fr wrote: Pour la limitation grâce aux Linky et ainsi éviter le délestages de départs HTA voir de poste source entier oui c'est une bonne piste. Mais tu as aussi raison rien que pour l'éclairage public, les compteurs sont référencés pour l'éclairage public.. (parce qu'il y a moins de taxes dessus et la collectivité paye l'électricité moins chère sur l'EP), il est donc très simple pour Enedis (ou gestionnaire équivalent) de couper à distance ces éclairages le reste de la nuit sans une modification de l'installation ni intervention humaine. Concernant EDF qui semble vouloir relancer l'EJP crée en 1983 est l'arrêt de commercialisation de l'option en 98 pourquoi pas également, et bon nombres d'industriels, gros consommateurs ou PME vont sauter dessus et passer comme à l'époque sur groupe électrogènes les jours de pointes. Après avant les vacances de Noel nous pourrons compter comme toujours sur une grève des Cheminots, un TGV c'est quand même presque 10 MW !! Bien plus qu'un DC Moyen, et je serai curieux de connaitre la puissance instantanée max de la SNCF.. (ça doit représenter plusieurs réacteurs). Bref des économies à grande échelle c'est possible, mais il faut le vouloir ! Tout ceci sera nécessaire et souhaitable. Comme, balayons devant notre porte, travailler sur une vraie sobriété et efficacité du numérique. Mais la 1ere chose à faire, si on veut éviter les faillites en cascade, c'est de sortir du marché de l’électricité Européen (l'Espagne et le Portugal l'ont bien fait) ou de le réguler en urgence. La dogma libérale de l'Europe a vécu. La régulation des prix par l'offre et la demande reste un mythe qui crée on le voit des fluctuations/volatilité trop dangereuses. -- Raphael Mazelier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le MWh à 1k€ ça donne quoi pour nous ?
Pour la limitation grâce aux Linky et ainsi éviter le délestages de départs HTA voir de poste source entier oui c'est une bonne piste. Mais tu as aussi raison rien que pour l'éclairage public, les compteurs sont référencés pour l'éclairage public.. (parce qu'il y a moins de taxes dessus et la collectivité paye l'électricité moins chère sur l'EP), il est donc très simple pour Enedis (ou gestionnaire équivalent) de couper à distance ces éclairages le reste de la nuit sans une modification de l'installation ni intervention humaine. Concernant EDF qui semble vouloir relancer l'EJP crée en 1983 est l'arrêt de commercialisation de l'option en 98 pourquoi pas également, et bon nombres d'industriels, gros consommateurs ou PME vont sauter dessus et passer comme à l'époque sur groupe électrogènes les jours de pointes. Après avant les vacances de Noel nous pourrons compter comme toujours sur une grève des Cheminots, un TGV c'est quand même presque 10 MW !! Bien plus qu'un DC Moyen, et je serai curieux de connaitre la puissance instantanée max de la SNCF.. (ça doit représenter plusieurs réacteurs). Bref des économies à grande échelle c'est possible, mais il faut le vouloir ! Le 2022-08-27 11:56, Xavier Beaudouin via frnog a écrit : Hello, La situation et bien plus critique que cela, aujourd'hui fin août nous continuons de cramer de l'électricité qui est importée en grand volume des pays voisins à un tarif élevé.. que nous continuons à payer à bas cout pour ceux qui ont des contrats "bloqués" ou en tarif règlementés Mais pas de mystère ces Milliards d'euros de "vente à perte" d EDF & co on va bien devoir les payer d'une manière ou d'une autre un jour. Pour espérer une chute du prix et un retour "à la normale" c'est dés aujourd'hui qu'il faut moins consommer, pour moins importer à prix d'or ! (clim, éclairage public, vitrines, parking etc etc..) Enfin y a aussi l'ARNEH qui n'as pas aidé bcp pour limiter le merdier. EDF vends a perte pour que des "producteurs" (aka revendeur) revendent cet électricité au plus offrant. Donc EDF sponsorise les "producteurs". Pour revenir au bidule, connaissant certains pays voisins très dépendant de leur voisins, j'ai déjà mis sur la table que les Yolodatacenters vont avoir des jolies coupures cet hiver. Cependant quand on regardes les courbes de charges sur RTE.. si plus de la moitié des centrales sont à l'arrêt l'hiver prochain le risque de pénurie est bien là... les pays voisins n'auront pas la production à nous vendre (à moins qu'ils préfèrent couper leurs propres clients pour vendre à prix d'or aux Français ?) Pas certain que les interconnections soient suffisamment dimensionnées, pour remplacer le nombres de réacteurs à l'arrêt. Le risque certain de coupure est là (avec avant des délestages... ou des limitations de puissance via les Linky, car ils pourraient utiliser cette méthode pour limiter les gros consommateurs). Sur l'aspect des sociétés en fin de contrats oui ils sont mal... Il y a même des stations de skis qui pensent ne pas pouvoir ouvrir de l'hiver (avec toutes les conséquences économiques) parce que le prix sur les nouveaux contrats est de X10 à X15 ! Pour les Datacenters il est fort à parier que des gros projets clients vont se faire dans le reste de l'Europe pour "sécuriser le coût", ou voir même des gros systèmes (coucou la SNCF) partir dans le cloud étranger. Ou... Que les coûts du clowd augmentent aussi considérablement, et donc de toute façon ça va faire mal. Ou alors tout bonnement les DC ou industriels vont simplement tourner H24 sur groupe électrogène, même à 2€ le litre de GNR ça restera bien plus économique que l'électricité "fixe". Pas certain. Si les appros d’énergie fossile commencent a se faire rare à cause de cette surconsommation, on vas comme j'ai déjà dis a la coupure générale. Après clairement il faut être sévère vis-à-vis du gâchis : vitrines allumée 24h/24, tours à la défense jamais éteintes, délires des panneaux publicitaires électroniques, clim ou chauffage à donf avec les portes des magasins grandes ouvertes, limiter la consommation des transports ( coucou le retour du télétravail), baisser la températures de bureaux en hiver (24C en hiver, sans déconner?), ou en été mettre la clim à 26°C au lieu de 20°C. Aussi POUSSER les contrats type TEMPO pour responsabiliser les particuliers, c'est a dire ne PAS utiliser le four en plein hiver lors de trop fortes baisses de température, accessoirement charger la voiture après 22h, pas a 19h quand on arrive à la maison. Parce que ces 20 dernières années, tout a été fait pour rendre les HP/HC non attractives, car si on consomme moins de 60% en HC alors l'abo n'est pas utile... Bref y a du taf, et clairement... les gros consommateurs (DC, et autres), ont de gros soucis a se faire... et peut-être des effets assez violent en terme d'emploi, de charges, etc... Xavier --- Liste de diffusion du FRnOG
Re: [FRnOG] [MISC] Le MWh à 1k€ ça donne quoi pour nous ?
Hello, >> A suivre mais je pense qu'un certain nombre d'entreprises vont >> réinternaliser l'informatique chez eux pour fuir les gros DC (sans >> parler du problème des crossconnects) > > Je suis quasi certain que ça va être le cas. Idem lorsque les coûts > des clowd vont augmenter... (2023? 2024?) Tant mieux. Ça fera du biz intéressant pour les opérateurs télécom B2B, et ce sera peut-être l'occasion de commencer à augmenter doucement les prix qui sont descendus bien trop bas. > accessoirement charger la voiture après 22h, pas > a 19h quand on arrive à la maison. Je pense surtout que la démocratisation de la voiture électrique risque d'être fortement ralentie, voire suspendue, par l'explosion du coût de l'électricité. -- Josselin Lecocq Quantic Telecom Le 27/08/2022 à 11:59, Xavier Beaudouin via frnog a écrit : Hello, Niveau européen les belges parlent aussi d'une forte augmentation de l'électricité, et je reste interrogatif sur le prix en Italie avec la quantité que RTE exporte. Ah les Belges... qui vont fermer une centrale nucléaire en Septembre (et une autre dans qq mois...). Pareil avec les Allemands, qui le 31 décembre éteignent leur dernières centrales... C'est pas comme si par... hasard le réseau d'électricité Européen, ne serait pas en mode "tendu du string"... Bref a force de dire n'importe quoi sur le nucléaire tout le monde vas payer cher les bêtises des verts/ecolos... A suivre mais je pense qu'un certain nombre d'entreprises vont réinternaliser l'informatique chez eux pour fuir les gros DC (sans parler du problème des crossconnects) Je suis quasi certain que ça va être le cas. Idem lorsque les coûts des clowd vont augmenter... (2023? 2024?) Xavier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le MWh à 1k€ ça donne quoi pour nous ?
On samedi 27 août 2022 11:45:28 CEST br...@skiwebcenter.fr wrote: > Bonjour, > *snip* > > Niveau européen les belges parlent aussi d'une forte augmentation de > l'électricité, et je reste interrogatif sur le prix en Italie avec la > quantité que RTE exporte. voila un premier retour pour le mois de juillet en italie, pas un DC mais une industrie de conserve aliementaire (à noter que la hausse entre 2021 et 2022 est partiellement dûe à une reprise d'activité post covid): - juillet 2021: EUR 120k - Juillet 2022: EUR 979k https://nitter.fdn.fr/MacroAlf/status/1559879874776547328 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le MWh à 1k€ ça donne quoi pour nous ?
Hello, > Niveau européen les belges parlent aussi d'une forte augmentation de > l'électricité, et je reste interrogatif sur le prix en Italie avec la > quantité que RTE exporte. Ah les Belges... qui vont fermer une centrale nucléaire en Septembre (et une autre dans qq mois...). Pareil avec les Allemands, qui le 31 décembre éteignent leur dernières centrales... C'est pas comme si par... hasard le réseau d'électricité Européen, ne serait pas en mode "tendu du string"... Bref a force de dire n'importe quoi sur le nucléaire tout le monde vas payer cher les bêtises des verts/ecolos... > A suivre mais je pense qu'un certain nombre d'entreprises vont > réinternaliser l'informatique chez eux pour fuir les gros DC (sans > parler du problème des crossconnects) Je suis quasi certain que ça va être le cas. Idem lorsque les coûts des clowd vont augmenter... (2023? 2024?) Xavier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le MWh à 1k€ ça donne quoi pour nous ?
Hello, > La situation et bien plus critique que cela, aujourd'hui fin août nous > continuons de cramer de l'électricité qui est importée en grand volume > des pays voisins à un tarif élevé.. que nous continuons à payer à bas > cout pour ceux qui ont des contrats "bloqués" ou en tarif règlementés > Mais pas de mystère ces Milliards d'euros de "vente à perte" d EDF & co > on va bien devoir les payer d'une manière ou d'une autre un jour. Pour > espérer une chute du prix et un retour "à la normale" c'est dés > aujourd'hui qu'il faut moins consommer, pour moins importer à prix d'or > ! (clim, éclairage public, vitrines, parking etc etc..) Enfin y a aussi l'ARNEH qui n'as pas aidé bcp pour limiter le merdier. EDF vends a perte pour que des "producteurs" (aka revendeur) revendent cet électricité au plus offrant. Donc EDF sponsorise les "producteurs". Pour revenir au bidule, connaissant certains pays voisins très dépendant de leur voisins, j'ai déjà mis sur la table que les Yolodatacenters vont avoir des jolies coupures cet hiver. > Cependant quand on regardes les courbes de charges sur RTE.. si plus de > la moitié des centrales sont à l'arrêt l'hiver prochain le risque de > pénurie est bien là... les pays voisins n'auront pas la production à > nous vendre (à moins qu'ils préfèrent couper leurs propres clients pour > vendre à prix d'or aux Français ?) Pas certain que les interconnections soient suffisamment dimensionnées, pour remplacer le nombres de réacteurs à l'arrêt. Le risque certain de coupure est là (avec avant des délestages... ou des limitations de puissance via les Linky, car ils pourraient utiliser cette méthode pour limiter les gros consommateurs). > Sur l'aspect des sociétés en fin de contrats oui ils sont mal... Il y a > même des stations de skis qui pensent ne pas pouvoir ouvrir de l'hiver > (avec toutes les conséquences économiques) parce que le prix sur les > nouveaux contrats est de X10 à X15 ! Pour les Datacenters il est fort à > parier que des gros projets clients vont se faire dans le reste de > l'Europe pour "sécuriser le coût", ou voir même des gros systèmes > (coucou la SNCF) partir dans le cloud étranger. Ou... Que les coûts du clowd augmentent aussi considérablement, et donc de toute façon ça va faire mal. > Ou alors tout bonnement les DC ou industriels vont simplement tourner > H24 sur groupe électrogène, même à 2€ le litre de GNR ça restera bien > plus économique que l'électricité "fixe". Pas certain. Si les appros d’énergie fossile commencent a se faire rare à cause de cette surconsommation, on vas comme j'ai déjà dis a la coupure générale. Après clairement il faut être sévère vis-à-vis du gâchis : vitrines allumée 24h/24, tours à la défense jamais éteintes, délires des panneaux publicitaires électroniques, clim ou chauffage à donf avec les portes des magasins grandes ouvertes, limiter la consommation des transports ( coucou le retour du télétravail), baisser la températures de bureaux en hiver (24C en hiver, sans déconner?), ou en été mettre la clim à 26°C au lieu de 20°C. Aussi POUSSER les contrats type TEMPO pour responsabiliser les particuliers, c'est a dire ne PAS utiliser le four en plein hiver lors de trop fortes baisses de température, accessoirement charger la voiture après 22h, pas a 19h quand on arrive à la maison. Parce que ces 20 dernières années, tout a été fait pour rendre les HP/HC non attractives, car si on consomme moins de 60% en HC alors l'abo n'est pas utile... Bref y a du taf, et clairement... les gros consommateurs (DC, et autres), ont de gros soucis a se faire... et peut-être des effets assez violent en terme d'emploi, de charges, etc... Xavier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le MWh à 1k€ ça donne quoi pour nous ?
Bonjour, Je suis bien d'accord mais pour l'heure c'est certains que les gros acteurs de l'hébergements vont souffrir. Ou alors il va falloir revoir le modèle économique, je pense par exemple à Qarnot qui aura une épingle du jeu à sortir ! Eux pourrons continuer à bénéficier d'une électricité pas trop chère en remboursant les utilisateurs au tarif bleu règlementé :) Niveau européen les belges parlent aussi d'une forte augmentation de l'électricité, et je reste interrogatif sur le prix en Italie avec la quantité que RTE exporte. A suivre mais je pense qu'un certain nombre d'entreprises vont réinternaliser l'informatique chez eux pour fuir les gros DC (sans parler du problème des crossconnects) Bon weekend BC Le 2022-08-27 11:18, frnog.kap...@antichef.net a écrit : On vendredi 26 août 2022 22:24:37 CEST br...@skiwebcenter.fr wrote: Bonsoir, *snip* Pour espérer une chute du prix et un retour "à la normale" c'est dés aujourd'hui qu'il faut moins consommer, pour moins importer à prix d'or ! (clim, éclairage public, vitrines, parking etc etc..) d'après l'Agence Internationale de l'Énergie ce n'est pas aussi optimiste. Pour eux c'était en juillet qu'il aurait fallu commencer ces économies et l'objectif n'est pas un retour "à la normale", mais éviter des black outs généralisés de janvier à mars. https://www.iea.org/commentaries/coordinated-actions-across-europe-are-essential-to-prevent-a-major-gas-crunch-here-are-5-immediate-measures ça fait suite aux rapport de mars d'action en 10 points pour réduire la dépendance au gaz et la consommation de pétrole qui n'ont pas été appliqués. Les diminutions de consommation se mettent en place tous les jours avec des gros acteurs industriels qui réduisent ou stoppent leur activité. ça ne semble pas suffisant pour inverser la tendance et ça entraine des situations compliquées sur l'approvisionnement, comme on peut le voir sur l'aluminium ou les engrais qui vont avoir des conséquences en cascade pour les années à venir. Cependant quand on regardes les courbes de charges sur RTE.. si plus de la moitié des centrales sont à l'arrêt l'hiver prochain le risque de pénurie est bien là... les pays voisins n'auront pas la production à nous vendre (à moins qu'ils préfèrent couper leurs propres clients pour vendre à prix d'or aux Français ?) Ce n'est pas "si", on sait depuis le printemps que les centrales à l'arrêt pour les problème de corrosion sous contrainte ne seront pas de retour pour cet hiver et on sait depuis quelques années qu'on en a pour plusieurs années de capacités de production réduite pour les visistes décennales. Une alternative possible consiste à rogner sur la sûreté nucléaire et de remettre en service des réacteurs prématurément ou de prolonger leur activité. Sur l'aspect des sociétés en fin de contrats oui ils sont mal... *snip* que le prix sur les nouveaux contrats est de X10 à X15 ! Il y a déjà des contrats qui sont à x20, et ça va probablement continuer à monter. Les travaux de prospectives parlent d'une période d'environ 5 ans (dans une fourchette de 3 à 10 ans) pendant laquelle les prix continuent de monter et des ajustements se font par la force des choses par une baisse drastique de la consommation qui sera la principale variable d'ajustement, avec toutes les conséquences en cascade qui vont avec. Ou alors tout bonnement les DC ou industriels vont simplement tourner H24 sur groupe électrogène, même à 2€ le litre de GNR ça restera bien plus économique que l'électricité "fixe". C'est effectivement une option qui fait du sens économiquement parlant. Rapporté en équivalent baril de pétrole, le gaz naturel est à 500$ et l'électricité à plus de 1000$. Reste à voir comment les consommations vont s'ajuster et les conséquences sur les prix. L'impact que cette bascule peut avoir sur la demande de pétrole dont la production est au pic alors que les USA en sont à prendre des mesures de restrictions d'exportation car leurs réserves sont au plus bas. Il faut aussi voir jusqu'où l'euro va tomber par rapport au dollar US. Eteignez vos lumières et bonne soirée ;) BC --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le MWh à 1k€ ça donne quoi pour nous ?
On vendredi 26 août 2022 22:24:37 CEST br...@skiwebcenter.fr wrote: > Bonsoir, *snip* > Pour espérer une chute du prix et un retour "à la normale" c'est dés > aujourd'hui qu'il faut moins consommer, pour moins importer à prix d'or > ! (clim, éclairage public, vitrines, parking etc etc..) d'après l'Agence Internationale de l'Énergie ce n'est pas aussi optimiste. Pour eux c'était en juillet qu'il aurait fallu commencer ces économies et l'objectif n'est pas un retour "à la normale", mais éviter des black outs généralisés de janvier à mars. https://www.iea.org/commentaries/coordinated-actions-across-europe-are-essential-to-prevent-a-major-gas-crunch-here-are-5-immediate-measures ça fait suite aux rapport de mars d'action en 10 points pour réduire la dépendance au gaz et la consommation de pétrole qui n'ont pas été appliqués. Les diminutions de consommation se mettent en place tous les jours avec des gros acteurs industriels qui réduisent ou stoppent leur activité. ça ne semble pas suffisant pour inverser la tendance et ça entraine des situations compliquées sur l'approvisionnement, comme on peut le voir sur l'aluminium ou les engrais qui vont avoir des conséquences en cascade pour les années à venir. > > Cependant quand on regardes les courbes de charges sur RTE.. si plus de > la moitié des centrales sont à l'arrêt l'hiver prochain le risque de > pénurie est bien là... les pays voisins n'auront pas la production à > nous vendre (à moins qu'ils préfèrent couper leurs propres clients pour > vendre à prix d'or aux Français ?) Ce n'est pas "si", on sait depuis le printemps que les centrales à l'arrêt pour les problème de corrosion sous contrainte ne seront pas de retour pour cet hiver et on sait depuis quelques années qu'on en a pour plusieurs années de capacités de production réduite pour les visistes décennales. Une alternative possible consiste à rogner sur la sûreté nucléaire et de remettre en service des réacteurs prématurément ou de prolonger leur activité. > Sur l'aspect des sociétés en fin de contrats oui ils sont mal... *snip* > que le prix sur les nouveaux contrats est de X10 à X15 ! Il y a déjà des contrats qui sont à x20, et ça va probablement continuer à monter. Les travaux de prospectives parlent d'une période d'environ 5 ans (dans une fourchette de 3 à 10 ans) pendant laquelle les prix continuent de monter et des ajustements se font par la force des choses par une baisse drastique de la consommation qui sera la principale variable d'ajustement, avec toutes les conséquences en cascade qui vont avec. > Ou alors tout bonnement les DC ou industriels vont simplement tourner > H24 sur groupe électrogène, même à 2€ le litre de GNR ça restera bien > plus économique que l'électricité "fixe". C'est effectivement une option qui fait du sens économiquement parlant. Rapporté en équivalent baril de pétrole, le gaz naturel est à 500$ et l'électricité à plus de 1000$. Reste à voir comment les consommations vont s'ajuster et les conséquences sur les prix. L'impact que cette bascule peut avoir sur la demande de pétrole dont la production est au pic alors que les USA en sont à prendre des mesures de restrictions d'exportation car leurs réserves sont au plus bas. Il faut aussi voir jusqu'où l'euro va tomber par rapport au dollar US. > Eteignez vos lumières et bonne soirée ;) > > BC --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le MWh à 1k€ ça donne quoi pour nous ?
On vendredi 26 août 2022 22:01:52 CEST Jérôme Nicolle - jer...@ceriz.fr wrote: > Bonsoir, > > Pour ceux qui suivent l'actualité, il ne vous aura pas échappé que les > tarifs des "futures" (contrat d'approvisionnement à terme) d'électricité > côtés à l'EEX (la bourse européenne de l'énergie) ont flirté avec les > 1000€/MWh aujourd'hui. Je me tiens au courant auprès de Javier Blas et lui rapportait que sur la période du 22 novembre au 23 jan le MWh en baseload avait dépassé 1500€ et en pic autour de 3000€, suite à l'annonce d'EDF que moins de centrales que prévu reprendrait du service au 4ème trimestre https://nitter.fdn.fr/i/status/1562745228502585344 > Bref, je sais pas pour vous, moi ça fait 18 mois que je dis à mes > clients - en direct DC - de provisionner un triplement de leurs facture > d'housing, il se pourrait que j'aie été optimiste. Si on regarde un peu ce qui se passe avec les hausses de tarifs autour de chez nous, on est plutôt sur du x8 à x10 sur les factures d'électricité. > > Bon courage à tous, soignez vos marges. > > @+ > > -- > Jérôme Nicolle > +33 6 19 31 27 14 > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le MWh à 1k€ ça donne quoi pour nous ?
Bonjour, « Le mode de vie américain n'est pas négociable ». Papa Bush a dit en 1992. Le problème est pour du MWh pour l’Europe ou cela concerne aussi les USA? Je ne pense pas que sur le continent Américain il y est ce type de discours ? Donc si l’hébergement et moins chère chez nos cousins je me demande comment notre souveraineté numérique va se faire pour convaincre nos entreprises de payer plus pour héberger NOS DONNÉES en France! Bonne journée Richard Envoyé de mon iPhone > Le 27 août 2022 à 02:52, Johann a écrit : > > Hello, > >> - OVH vient de l'annoncer cette semaine (10% minimum tous les 3 mois) > Tu peux me dire d'où tu tiens l'info? C'est pas ce que j'ai compris en > lisant leur blog et leur communication sur les ML > Ca ressemble plutôt à 10% en moyenne à partir du 1er décembre, mais il n'y > a aucune notion d'augmentation trimestrielle (ce qui veut pas dire qu'il > n'y aura pas d'autre augmentation dans le futur non plus). > https://blog.ovhcloud.com/les-ajustements-de-prix-ovhcloud-en-2022-et-2023/ > > Johann > > > > >> Le sam. 27 août 2022 à 02:31, Jeremy a écrit : >> >> En ce qui concerne les hébergeurs, ça a déjà largement commencé puisque : >> - Scaleway l'a annoncé et le fait depuis plusieurs mois (ex +100€ HT / >> mois sur les 1/4 de baie) >> - OVH vient de l'annoncer cette semaine (10% minimum tous les 3 mois) >> - Hertzner est sur la même ligne que OVH (à croire qu'ils se parlent ?) >> etc... >> >> Pour les Cloud, j'ai pas encore vu de hausse notable, mais ça ne devrait >> pas tarder. On a jamais vu Jeff faire des cadeaux à ses clients... >> >> Cette hausse violente et importante des couts IT va contribuer à >> l'inflation actuelle. Les datacenters sont au niveau 2 (l'énergie est au >> niveau 1, ressource primaire, ou 1er niveau de transformation). >> Le niveau 3 (utilisateurs de ces infras IT) vont eux aussi augmenter >> leurs prix en conséquence probablement cet hiver, et le niveau 4 >> (population) va pouvoir bien morfler au T1-T2 2023. >> Ça c'est la prévision optimiste du bordel actuel. >> >> La prévision pessimiste annonce des délestages (d'électricité) d'ordre >> économique de grande ampleur. Apparemment, l'Europe préfère couper le >> courant par ci par là plutôt que d'assumer que faire un marché privé de >> l'énergie, c'est complètement con. >> >> On aurait voulu se tirer une balle dans le pied, on aurait pas fait >> autrement. >> >> Jérémy >> >> >>> Le 26/08/2022 à 23:06, David Ponzone a écrit : >>> Equinix a augmenté le récurrent des Xco de 25%, donc ça commence. >>> >>> Il va falloir que tous les acteurs du B2B montent aussi leur tarif mais >> qui va oser commencer… >>> >>> David Ponzone >>> >>> >>> Le 26 août 2022 à 22:02, Jérôme Nicolle a écrit : Bonsoir, Pour ceux qui suivent l'actualité, il ne vous aura pas échappé que les >> tarifs des "futures" (contrat d'approvisionnement à terme) d'électricité >> côtés à l'EEX (la bourse européenne de l'énergie) ont flirté avec les >> 1000€/MWh aujourd'hui. En réalité c'est un poil en deçà, plutôt vers les 850-900, mais pour >> rappel, les grand opérateurs de datacenters en France achetaient en dessous >> de 100€ il y a moins de 2 ans (tendance 60-70 pour les plus gros il me >> semble). Ça mets le KVA à grosso modo un tarif mensuel égal au prix du MWh. La plupart des contrats d'hébergement sec sont indicés, c'est à dire >> que la hausse des prix est limitée par la hausse d'un indice plus >> générique. D'autres contrats incluent un facteur de "consommation réelle" >> qui peux ne pas protéger le preneur. En clair : les datacenters sont entre le marteau (prix *10+) et >> l'enclume (contrats protecteurs pour leurs clients). Bon, ça c'est pour la situation. Quelles conséquences peut-on envisager >> ? Là c'est purement hypothétique. Comme les contrats existants vont être profitables aux preneurs, au >> détriment des datacenters, ils se feront torpiller à la moindre occasion. Rappelez vous, un DC, c'est à la base une "foncière technique à 7%(de >> rendement)". Les nouveaux vont être bien moins protecteurs, et les spéculateurs de >> l'énergie vont amplifier leurs leviers avec nos business. Si des contrats non profitables demeurent aux DC, alors ils >> rattraperont les coûts sur les frais non indicés (cross-connects, >> interventions, accès…) Bref, je sais pas pour vous, moi ça fait 18 mois que je dis à mes >> clients - en direct DC - de provisionner un triplement de leurs facture >> d'housing, il se pourrait que j'aie été optimiste. Bon courage à tous, soignez vos marges. @+ -- Jérôme Nicolle +33 6 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ >>> >>> --- >>> Liste de diffusion du FRnOG >>> http://www.frnog.org/ >> >> >>
