Re: [FRnOG] [TECH] Double alimentation
Bonjour, Une expérience similaire avec des STS, qui ont fait sauté les disjoncteurs. Résultat, même ce qui était double alimenté est tombé, le STS ayant switché de voies, a fait tombé l'autre PDU ... Bref, c'est un SPOF difficile à éliminer pour le mono-alim et qui peut engendrer la coupure d'une baie complète A savoir, même si pour l'instant, on continue d'utiliser (une seule fois le problème de coupure total d'une seule baie en 2 ans). Le 17/09/2013 19:58, Frederic Dhieux a écrit : Hello, Expérience de mon côté dans le sens contraire : - Panne de STS (rencontré plusieurs fois même si c'est rare, avec 3 modèles différents MGE et APC) - Disjonction de STS sur un problème de bascule d'arrivée électrique (baie chargée à 12A sur feed 16A, reliée à la terre, mais incident entrainant une surchauffe tout de même. Bon le DC n'était pas forcément innocent dans l'histoire mais la conséquence est là, tout à terre) - Panne d'une alim (Dell) entrainant disjonction du feed A puis du feed B suite à la bascule du STS (plusieurs fois aussi). Du coup la politique : - Tout en double alim, ou du moins en redondance totale sans SPOF (le STS est un SPOF malgré tout) - STS pour juste quelques éléments mono alimentés et particuliers (CPE fourni par un opérateur pour un lien spécial, produits particuliers) et sur des intensités faibles. Après forcément tout est question de coût et de quantité, mais pour avoir vécu l'expérience jadis sur des grandes salles d'hébergement, je ne le recommande pas. Je préfère même 2 switchs mono alim sans STS/ATS et des serveurs avec une patte sur chacun en redondance qu'un STS pour pas voir les switchs tomber en cas de coupure d'un feed. My 2 cents, Frédéric Le 9/17/13 7:32 PM, Xavier Beaudouin a écrit : Hello, Le 17 sept. 2013 à 08:53, Julien Escario esca...@azylog.net a écrit : (...) Si jamais tu as la possibilité de prendre des serveurs avec deux alimentations, je pense que c’est plus simple. Tu auras également deux arrivée et tu seras en plus protégé de la panne de l’une des deux alimentations ; le basculement de lune à l’autre est directement géré au niveau hardware dans le serveur. Après ça sans doute être plus cher. Pour avoir longuement pesé le pour et le contre, nous avons fait le choix de serveur mono alim avec un STS en frontal + PDU. Au final, nous n'avons JAMAIS eu de panne sur une alim (que du Supermicro chez nous) et cela nous revient nettement moins cher d'acheter un STS + modules d'alim de spare que de mettre de la double alim sur chaque machine. Une exception : les serveurs de fichiers (filer), le reste peut tomber sans réelle incidence. Je fais les mêmes exceptions que toi, avec celle en plus : les gros serveurs de virtu (ceux qui ont 30 ou 40 vm) Sans compter la place que l'on gagne sur les PDU : la plupart des DC fournissent de l'APC avec 21 prises C13 ce qui limite le contenu de la baie à 21 serveurs avec de la double alim (un PDU par voie). En 2U, ça marche mais dès qu'on met une machine 1U, il y aura du vide dans la baie (à moins de rajouter de la multiprise). L'autre avantage, aussi c'est que du double alim dans un serveur c'est pas loin de 20% de consommation de plus... Donc ça se paye aussi largement sur le prix de la baie... /Xavier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- --- Fabien VINCENT Twitter : @beufanet --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Double alimentation
Le 18/09/2013 08:58, Fabien V. a écrit : Bonjour, Une expérience similaire avec des STS, qui ont fait sauté les disjoncteurs. Résultat, même ce qui était double alimenté est tombé, le STS ayant switché de voies, a fait tombé l'autre PDU ... Bref, c'est un SPOF difficile à éliminer pour le mono-alim et qui peut engendrer la coupure d'une baie complète A savoir, même si pour l'instant, on continue d'utiliser (une seule fois le problème de coupure total d'une seule baie en 2 ans). +1 Expérience similaire avec des STS qui ont fait disjoncté mes deux arrivées, voir même une fois un STS a commencer à cramer. Les équipements ont surement évolué depuis (2005) mais je reste méfiant. J'en ai discuté avec le responsable technique de TC2 qui me disait hair ce genre d’équipement qui relie deux feeds. Du coup mon conseil c'est : double alimentation quand on peu, que l'on a la place et que c'est critique. Mono alim sinon. -- Raphael Mazelier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE : [FRnOG] [TECH] Double alimentation
Je partage tout a fait ce point de vue. Le STS n'a d'intérêt qu'avec des sources d'alimentations (onduleurs) peu fiables et avec des serveurs alimentés ultra fiables. Actuellement, c'est plutôt le contraire que j'observe : j'ai pu observer un défaut de mise a la terre sur un serveur, qui a eu le même effet : bascule du STS sur la deuxième alimentation pour aboutir à la disjonction de la deuxième alimentation. Bilan, une baie entière qui a perdue ses deux voies n'est plus alimentée! Depuis, c'est tout en double alimentation et une grande méfiance sur la puissance demandée par voie (quand une voie coupe, la puissance consommée sur la deuxième voie double) (il faut y prendre garde). Gautier De : frnog-requ...@frnog.org [frnog-requ...@frnog.org] de la part de Raphael Mazelier [r...@futomaki.net] Date d'envoi : mercredi 18 septembre 2013 09:23 À : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Double alimentation Le 18/09/2013 08:58, Fabien V. a écrit : Bonjour, Une expérience similaire avec des STS, qui ont fait sauté les disjoncteurs. Résultat, même ce qui était double alimenté est tombé, le STS ayant switché de voies, a fait tombé l'autre PDU ... Bref, c'est un SPOF difficile à éliminer pour le mono-alim et qui peut engendrer la coupure d'une baie complète A savoir, même si pour l'instant, on continue d'utiliser (une seule fois le problème de coupure total d'une seule baie en 2 ans). +1 Expérience similaire avec des STS qui ont fait disjoncté mes deux arrivées, voir même une fois un STS a commencer à cramer. Les équipements ont surement évolué depuis (2005) mais je reste méfiant. J'en ai discuté avec le responsable technique de TC2 qui me disait hair ce genre d’équipement qui relie deux feeds. Du coup mon conseil c'est : double alimentation quand on peu, que l'on a la place et que c'est critique. Mono alim sinon. -- Raphael Mazelier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Double alimentation
On Wed, Sep 18, 2013, at 9:23, Raphael Mazelier wrote: Expérience similaire avec des STS qui ont fait disjoncté mes deux arrivées, voir même une fois un STS a commencer à cramer. Les équipements ont surement évolué depuis (2005) mais je reste méfiant. Meme incident de mon cote en 2009 (STS KO, 2 feeds ont dijoncte automatiquement, 2 autres en faisant des tests). On a pas remplace le STS en question, on a prefere rester en mono-alim sur les equipements concernes (des 3750 de l'epoque); double alim autant que possible. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Double alimentation
Bonjour, Chez un client, j'ai vu l'hébergeur connecter les STS sur deux arrivées séparées de celles de la baie avec leurs disjoncteurs respectifs, cela permet à priori d'éviter ce genre de soucis. Du coup ça donne : double alimentation sur deux arrivées différentes pour les serveurs le permettant, STS sur deux arrivées différentes pour les équipements en monoalimentation. Bonne journée, Fabien Le 18 septembre 2013 09:23, Raphael Mazelier r...@futomaki.net a écrit : +1 Expérience similaire avec des STS qui ont fait disjoncté mes deux arrivées, voir même une fois un STS a commencer à cramer. Les équipements ont surement évolué depuis (2005) mais je reste méfiant. J'en ai discuté avec le responsable technique de TC2 qui me disait hair ce genre d’équipement qui relie deux feeds. Du coup mon conseil c'est : double alimentation quand on peu, que l'on a la place et que c'est critique. Mono alim sinon. -- Raphael Mazelier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Double alimentation
On Wed, Sep 18, 2013, at 10:44, Fabien LEBRET wrote: Bonjour, Chez un client, j'ai vu l'hébergeur connecter les STS sur deux arrivées séparées de celles de la baie avec leurs disjoncteurs respectifs, cela permet à priori d'éviter ce genre de soucis. Du coup ça donne : double alimentation sur deux arrivées différentes pour les serveurs le permettant, STS sur deux arrivées différentes pour les équipements en monoalimentation. Du coup ca donne de la quad-alim au niveau de la baie. Quand on gere soi-meme la chaine electrique, ca peut aller, sinon ca fait un peu exploser les couts. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Double alimentation
Le 15/09/2013 13:04, Alarig Le Lay a écrit : Le 14/09/2013 13:32, Thomas Frezouls a écrit : Salut, Je sais quil existe des modules électriques qui permettent de gérer 2 arrivés et de basculer de lune à lautre en cas de coupure. Si quelque a compris de quoi je parle et quil a des références, je suis preneur ! Salut, Si jamais tu as la possibilité de prendre des serveurs avec deux alimentations, je pense que c’est plus simple. Tu auras également deux arrivée et tu seras en plus protégé de la panne de l’une des deux alimentations ; le basculement de lune à l’autre est directement géré au niveau hardware dans le serveur. Après ça sans doute être plus cher. Pour avoir longuement pesé le pour et le contre, nous avons fait le choix de serveur mono alim avec un STS en frontal + PDU. Au final, nous n'avons JAMAIS eu de panne sur une alim (que du Supermicro chez nous) et cela nous revient nettement moins cher d'acheter un STS + modules d'alim de spare que de mettre de la double alim sur chaque machine. Une exception : les serveurs de fichiers (filer), le reste peut tomber sans réelle incidence. Sans compter la place que l'on gagne sur les PDU : la plupart des DC fournissent de l'APC avec 21 prises C13 ce qui limite le contenu de la baie à 21 serveurs avec de la double alim (un PDU par voie). En 2U, ça marche mais dès qu'on met une machine 1U, il y aura du vide dans la baie (à moins de rajouter de la multiprise). Julien --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Double alimentation
Hello, Expérience de mon côté dans le sens contraire : - Panne de STS (rencontré plusieurs fois même si c'est rare, avec 3 modèles différents MGE et APC) - Disjonction de STS sur un problème de bascule d'arrivée électrique (baie chargée à 12A sur feed 16A, reliée à la terre, mais incident entrainant une surchauffe tout de même. Bon le DC n'était pas forcément innocent dans l'histoire mais la conséquence est là, tout à terre) - Panne d'une alim (Dell) entrainant disjonction du feed A puis du feed B suite à la bascule du STS (plusieurs fois aussi). Du coup la politique : - Tout en double alim, ou du moins en redondance totale sans SPOF (le STS est un SPOF malgré tout) - STS pour juste quelques éléments mono alimentés et particuliers (CPE fourni par un opérateur pour un lien spécial, produits particuliers) et sur des intensités faibles. Après forcément tout est question de coût et de quantité, mais pour avoir vécu l'expérience jadis sur des grandes salles d'hébergement, je ne le recommande pas. Je préfère même 2 switchs mono alim sans STS/ATS et des serveurs avec une patte sur chacun en redondance qu'un STS pour pas voir les switchs tomber en cas de coupure d'un feed. My 2 cents, Frédéric Le 9/17/13 7:32 PM, Xavier Beaudouin a écrit : Hello, Le 17 sept. 2013 à 08:53, Julien Escario esca...@azylog.net a écrit : (...) Si jamais tu as la possibilité de prendre des serveurs avec deux alimentations, je pense que c’est plus simple. Tu auras également deux arrivée et tu seras en plus protégé de la panne de l’une des deux alimentations ; le basculement de lune à l’autre est directement géré au niveau hardware dans le serveur. Après ça sans doute être plus cher. Pour avoir longuement pesé le pour et le contre, nous avons fait le choix de serveur mono alim avec un STS en frontal + PDU. Au final, nous n'avons JAMAIS eu de panne sur une alim (que du Supermicro chez nous) et cela nous revient nettement moins cher d'acheter un STS + modules d'alim de spare que de mettre de la double alim sur chaque machine. Une exception : les serveurs de fichiers (filer), le reste peut tomber sans réelle incidence. Je fais les mêmes exceptions que toi, avec celle en plus : les gros serveurs de virtu (ceux qui ont 30 ou 40 vm) Sans compter la place que l'on gagne sur les PDU : la plupart des DC fournissent de l'APC avec 21 prises C13 ce qui limite le contenu de la baie à 21 serveurs avec de la double alim (un PDU par voie). En 2U, ça marche mais dès qu'on met une machine 1U, il y aura du vide dans la baie (à moins de rajouter de la multiprise). L'autre avantage, aussi c'est que du double alim dans un serveur c'est pas loin de 20% de consommation de plus... Donc ça se paye aussi largement sur le prix de la baie... /Xavier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Double alimentation
Hello, Le 17 sept. 2013 à 08:53, Julien Escario esca...@azylog.net a écrit : (...) Si jamais tu as la possibilité de prendre des serveurs avec deux alimentations, je pense que c’est plus simple. Tu auras également deux arrivée et tu seras en plus protégé de la panne de l’une des deux alimentations ; le basculement de lune à l’autre est directement géré au niveau hardware dans le serveur. Après ça sans doute être plus cher. Pour avoir longuement pesé le pour et le contre, nous avons fait le choix de serveur mono alim avec un STS en frontal + PDU. Au final, nous n'avons JAMAIS eu de panne sur une alim (que du Supermicro chez nous) et cela nous revient nettement moins cher d'acheter un STS + modules d'alim de spare que de mettre de la double alim sur chaque machine. Une exception : les serveurs de fichiers (filer), le reste peut tomber sans réelle incidence. Je fais les mêmes exceptions que toi, avec celle en plus : les gros serveurs de virtu (ceux qui ont 30 ou 40 vm) Sans compter la place que l'on gagne sur les PDU : la plupart des DC fournissent de l'APC avec 21 prises C13 ce qui limite le contenu de la baie à 21 serveurs avec de la double alim (un PDU par voie). En 2U, ça marche mais dès qu'on met une machine 1U, il y aura du vide dans la baie (à moins de rajouter de la multiprise). L'autre avantage, aussi c'est que du double alim dans un serveur c'est pas loin de 20% de consommation de plus... Donc ça se paye aussi largement sur le prix de la baie... /Xavier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Double alimentation
Bonjour, J'utilise le modèle rackable ASYS de chez socomec. Il se branche sur chacun des 2 pdu de la baie et offre des prises iec13 et 19. Cela rend transparent les coupures dans le cadre de maintenances électriques (ou perte de voie...). Mais ne couvre pas le risque de panne de l'alimentation interne de/des équipements mono alimentation... Capacité 16A http://www.socomec.fr/systemes-transfert-statique_fr.html http://www.socomec.fr/gamme-systemes-transfert-statique_fr.html?product=/asys_fr.htmlview=technical#technical Le 14 sept. 2013 à 14:53, Bruno CAVROS / SKIWEBCENTER br...@skiwebcenter.fr a écrit : Chercher STS static transfer switch, chez APC par exemple. -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de Thomas Frezouls Envoyé : samedi 14 septembre 2013 13:32 À : frnog-t...@frnog.org Objet : [FRnOG] [TECH] Double alimentation Salut, Je sais qu’il existe des modules électriques qui permettent de gérer 2 arrivés et de basculer de l’une à l’autre en cas de coupure. Si quelque à compris de quoi je parle et qu’il a des références, je suis preneur ! T.F. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Double alimentation
Le 14/09/2013 13:32, Thomas Frezouls a écrit : Salut, Je sais quil existe des modules électriques qui permettent de gérer 2 arrivés et de basculer de lune à lautre en cas de coupure. Si quelque a compris de quoi je parle et quil a des références, je suis preneur ! Salut, Si jamais tu as la possibilité de prendre des serveurs avec deux alimentations, je pense que c’est plus simple. Tu auras également deux arrivée et tu seras en plus protégé de la panne de l’une des deux alimentations ; le basculement de lune à l’autre est directement géré au niveau hardware dans le serveur. Après ça sans doute être plus cher. -- Alarig Le Lay signature.asc Description: OpenPGP digital signature
[FRnOG] [TECH] Double alimentation
Salut, Je sais quil existe des modules électriques qui permettent de gérer 2 arrivés et de basculer de lune à lautre en cas de coupure. Si quelque à compris de quoi je parle et quil a des références, je suis preneur ! T.F. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Double alimentation
Bonjour, Moi j'appelle ça des STS, mais je ne suis pas sûr que le nom soit toujours le même en fonction des marques. Par exemple chez APC : http://www.apc.com/products/family/?id=14 Thierry Le 14/09/2013 13:32, Thomas Frezouls a écrit : Salut, Je sais qu’il existe des modules électriques qui permettent de gérer 2 arrivés et de basculer de l’une à l’autre en cas de coupure. Si quelque à compris de quoi je parle et qu’il a des références, je suis preneur ! T.F. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ smime.p7s Description: Signature cryptographique S/MIME
RE: [FRnOG] [TECH] Double alimentation
Bonjour, http://www.apc.com/products/family/?id=368 http://www.emersonnetworkpower.com/en-US/Products/ACPower/PowerDistribution/TransferSwitches/Pages/LiebertSTS2StaticTransferSwitch.aspx http://powerquality.eaton.com/products-services/power-distribution/static-transfer-switch.asp?id=key=Quest_user_id=leadg_Q_QRequired=site=menu=cx=80x=9y=8 -- Gary BLUM -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de Thomas Frezouls Envoyé : samedi 14 septembre 2013 13:32 À : frnog-t...@frnog.org Objet : [FRnOG] [TECH] Double alimentation Salut, Je sais qu'il existe des modules électriques qui permettent de gérer 2 arrivés et de basculer de l'une à l'autre en cas de coupure. Si quelque à compris de quoi je parle et qu'il a des références, je suis preneur ! T.F. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [TECH] Double alimentation
Chercher STS static transfer switch, chez APC par exemple. -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de Thomas Frezouls Envoyé : samedi 14 septembre 2013 13:32 À : frnog-t...@frnog.org Objet : [FRnOG] [TECH] Double alimentation Salut, Je sais quil existe des modules électriques qui permettent de gérer 2 arrivés et de basculer de lune à lautre en cas de coupure. Si quelque à compris de quoi je parle et quil a des références, je suis preneur ! T.F. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
