Re: [FRnOG] [TECH] Je pense être victime de greylisting de texto. Déformation professionnelle ou réalité ?
Bonjour, Concernant les échanges de personne à personne il est effectivement probable que les difficultés rencontrées soient en partie liées à l'utilisation du RCS. En cas de déconnexion le message peut parfois rester de longues heures en attente d'envoi sans qu'on ne s'en rende compte. Pour les messages adressés depuis des services en ligne, je pense que la raison se trouve plutôt du côté d'optimisations de coûts en sélectionnant des intermédiaires "moins chers" au premier coup, qui satisferont peut-être 95% des demandes, puis une solution plus qualitative lors des demandes de renvoie. Encore aujourd'hui des prestataires utilisent des routes non-conventionnelles soit via roaming international soit pour la France en particulier des solutions "SIM-to-SIM". Ces dernières utilisent des cartes SIM grand public, allouées par des opérateurs virtuels pas trop regardants. Le coût est en l’occurrence bien moindre mais les chances que le message soit distribué rapidement et sans encombre diminuent. Des blocages parfois "silencieux" (comprendre on ne distingue pas l'échec du succès) apparaissent en effet chez certains opérateurs sur des messages détectés comme provenant de ce type d'usage. Il arrive également fréquemment qu'un numéro court mutualisé -et donc utilisé en expéditeur par de multiples entités- soit "bloqué" sur le terminal du destinataire. Dans ce cas le terminal ignore le message entrant et n'affiche aucune information concernant la réception d'un éventuel SMS depuis ce numéro bloqué. L'expéditeur perçoit de son côté un accusé "succès" car le terminal a bien acquitté le message. En théorie les messages de service et/ou de livraison de codes devraient être systématiquement adressés depuis des numéros courts transactionnels de type 38XXX. Hors ce matin même j'ai remarqué que PayPal adresse le code de connexion depuis un numéro court mutualisé 36XXX, dont l'usage est en théorie dédié au marketing. Si l'utilisateur a réceptionné par le passé un SMS douteux et/ou non-sollicité/souhaité depuis ce numéro court, utilisé par de nombreuses entités et revendeurs de toutes tailles, et qu'il l'a marqué comme "spam" en le bloquant, le numéro se retrouve la plupart du temps "grillé" jusqu'à ce qu'il renouvelle son terminal. En demandant une nouvelle soumission j'ai réceptionné les codes depuis d'autres numéros en 38XXX cette fois. Il peut bien entendu y avoir de multiples autres raisons comme par exemple l'itinérance pour les transfrontaliers ou un problème plus profond du terminal avec une mauvaise gestion du Dual SIM, si celui-ci le supporte. J'ai vu à titre d'exemple à plusieurs reprises un utilisateur en itinérance recevoir en boucle un même message pendant de longues heures car l'acquittement ne parvenait pas à remonter au SMS-C de l'opérateur. Du fait également des limitations techniques du SMS en lui-même, si le message est trop long, celui-ci doit être découpé pour être acheminé en différents segments qui seront ensuite concaténés par le terminal. Si une partie manque à la réception, de nombreux terminaux de type "smartphone" n'afficheront pas le SMS reçu tant que l'ensemble des parties n'auront pas été réceptionnées, donc potentiellement jamais. Concernant Google et le RCS, j'ai été étonné personnellement par leur réactivité et l'écoute accordée à une petite entreprise française. J'ai moi-même remonté dès 2019 quelques anomalies, notamment concernant la gestion du Dual SIM, lors du démarrage de la phase de béta-test de l'application Messages pour le RCS. Celles-ci ont été corrigées à l'époque (concernaient des terminaux Xiaomi) mais il est possible et même probable qu'il en subsiste. J'ai régulièrement été confronté à des bizarreries de réception sur des terminaux comportant plusieurs cartes SIM. Hasard ou réalité je ne sais pas. Quoi qu'il en soit le SMS ce n'est pas toujours binaire. Un SMS délivré avec succès peut ne pas l'être (ou du moins ne pas être perçu), et un SMS censé parvenir peut ne pas aboutir. Olivier. Le 15/11/2021 à 11:22, Richard Klein a écrit : Merci pour ton retour et je pense que le mode RCS est buggé pour beaucoup d'utilisateurs mais comme expliqué précédemment c'est de la data que transporte l'opérateur et après cela dépend de Google. Donc côté support c'est compliqué de faire avancer les choses auprès du client et pour communiquer avec Google c'est mission impossible... Richard Le lun. 15 nov. 2021 à 11:10, Emmanuel Jacquet a écrit : Bonjour Le dim. 14 nov. 2021 à 20:40, Richard Klein a écrit : Tu parles de SMS mais dans le SMS tu peux avoir du iMessage,du MMS et depuis peux le RCS de Google (pas Apple). Alors à titre de témoignage et sans aucune méthodologie, je peux préciser que j'ai eu énormément de cas de messages loupés(1) (dans la famille, les amis), et que ça va mieux depuis que j'ai interdit le RCS de Google sur tous les téléphones Androïd. (1) envoie de SMS, pas de réponse, coup de téléphone "ah bon,
Re: [FRnOG] [TECH] Je pense être victime de greylisting de texto. Déformation professionnelle ou réalité ?
Merci pour ton retour et je pense que le mode RCS est buggé pour beaucoup d'utilisateurs mais comme expliqué précédemment c'est de la data que transporte l'opérateur et après cela dépend de Google. Donc côté support c'est compliqué de faire avancer les choses auprès du client et pour communiquer avec Google c'est mission impossible... Richard Le lun. 15 nov. 2021 à 11:10, Emmanuel Jacquet a écrit : > Bonjour > > Le dim. 14 nov. 2021 à 20:40, Richard Klein a > écrit : > >> Tu parles de SMS mais dans le SMS tu peux avoir du iMessage,du MMS et >> depuis peux le RCS de Google (pas Apple). >> > > > Alors à titre de témoignage et sans aucune méthodologie, je peux préciser > que j'ai eu énormément de cas de messages loupés(1) (dans la famille, les > amis), et que ça va mieux depuis que j'ai interdit le RCS de Google sur > tous les téléphones Androïd. > > (1) envoie de SMS, pas de réponse, coup de téléphone "ah bon, il est pas > arrivé?" > > -- > Emmanuel Jacquet > m...@formidable-inc.net > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Je pense être victime de greylisting de texto. Déformation professionnelle ou réalité ?
Bonjour Le dim. 14 nov. 2021 à 20:40, Richard Klein a écrit : > Tu parles de SMS mais dans le SMS tu peux avoir du iMessage,du MMS et > depuis peux le RCS de Google (pas Apple). > Alors à titre de témoignage et sans aucune méthodologie, je peux préciser que j'ai eu énormément de cas de messages loupés(1) (dans la famille, les amis), et que ça va mieux depuis que j'ai interdit le RCS de Google sur tous les téléphones Androïd. (1) envoie de SMS, pas de réponse, coup de téléphone "ah bon, il est pas arrivé?" -- Emmanuel Jacquet m...@formidable-inc.net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Je pense être victime de greylisting de texto. Déformation professionnelle ou réalité ?
Fiable oui et non . Les SMS transitent en clair sur les réseaux donc oui ce n'est pas secure. iMessage et RCS "devraient corriger" ce problème Ou pas.. Par contre dans un échange le SMS permet de demander un accusé de réception qui n'est pas suffisamment utilisé . IOS n'exploite pas l'ACK . Il y avait aussi la fonction d'information qui pourrait servir pour les alertes attentats ,alertes météo ou alerte accident localisé. Le SMS reste un moyen de communication fiable selon l'utilisation que l'on en fera. Et j'oubliai de dire que l' on me souffle cela dans mon oreillette bluetooth ...lors de mon précédent message j'ai oublié d'expliquer qu'à l'avenir il serait possible que l'un des opérateurs mobile français soit en cours de déploiement pour des solutions anti spam SMS. Donc avis aux GC(gentil client) qui balancent 1000 messages vers 1000 destinataires et qu'une partie se perdent vous pourriez déjà avoir une explication... Après c'est un bruit de couloir Richard Le dim. 14 nov. 2021 à 21:03, Xavier Beaudouin via frnog a écrit : > Hello, > > > Tu parles de SMS mais dans le SMS tu peux avoir du iMessage,du MMS et > > depuis peux le RCS de Google (pas Apple). > > Outre les faits qui sont déjà traité (sécurité, etc...), les SMS ne > devraient pas être considérés comme un support d'information fiable, > hors cell broadcast (quoi que...). > Initialement, ils n'ont jamais été prévus pour être visibles de > l'utilisateur final. > > Avoir ces trucs sensibles vis un média qui n'est pas prévu pour être > reçu, et encore moins que le SMTP est d'une bêtise intersidérale. > > Par contre, c'est un média bien pratique... > > Que l'ANTS se base là dessus pour une délivrance de titre est ... > quand même pas une bonne idée... mais bon... "simplifions"... > > Xavier > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Je pense être victime de greylisting de texto. Déformation professionnelle ou réalité ?
Hello, > Tu parles de SMS mais dans le SMS tu peux avoir du iMessage,du MMS et > depuis peux le RCS de Google (pas Apple). Outre les faits qui sont déjà traité (sécurité, etc...), les SMS ne devraient pas être considérés comme un support d'information fiable, hors cell broadcast (quoi que...). Initialement, ils n'ont jamais été prévus pour être visibles de l'utilisateur final. Avoir ces trucs sensibles vis un média qui n'est pas prévu pour être reçu, et encore moins que le SMTP est d'une bêtise intersidérale. Par contre, c'est un média bien pratique... Que l'ANTS se base là dessus pour une délivrance de titre est ... quand même pas une bonne idée... mais bon... "simplifions"... Xavier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Je pense être victime de greylisting de texto. Déformation professionnelle ou réalité ?
Bonsoir, Sujet intéressant car dans mon activité de support je traite ce type d'incident ... Tu ne précises pas quelques points. Tu parles de SMS mais dans le SMS tu peux avoir du iMessage,du MMS et depuis peux le RCS de Google (pas Apple). Toi tu sais faire la différence mais ce n'est pas le cas de tous le monde. Ensuite les Doctolib et Amazon par exemple utilisent des services de SMS avec des numéros a 10 chiffres et ne passent pas par des brokers avec un numéro court. Probablement une histoire de coût. Les numéros court c'est encore une autre histoire. Lors d'investigations la première chose à faire et d'identifier l'os du mobile pour savoir si c'est du iMessage,SMS ou du RCS Le RCS n'est pas encore universel d'autant que Apple ne semble pas vouloir tuer iMessage qui devait a l'origine s'ouvrir aux autres marques de mobiles ... Autre sujet . Ensuite avoir des horodatage et idéalement sur le même opérateur pour tracer depuis le mobile vers le serveur de SMS et ensuite du serveur vers le destinataire via les sondes radio ou les sondes netscout ... Si le SMS change d'opérateur c'est mort sauf a avoir un message d'erreur sur le serveur de SMS pour avoir une cause de non délivrance. Il peux aussi y avoir un délais de délivrance lorsque le destinataire est offline . Le serveur SMS va retenter plusieurs fois de délivrer le SMS... Conclusions: -Si t'es chez un opérateur low cost tu peux oublier la case support . -Les SMS sont à proscrire pour des communications importante ou financière . Exemple du SMS à 56milliards d'euros: https://amp.france24.com/fr/france/20211102-crise-des-sous-marins-la-fuite-d-un-sms-d-emmanuel-macron-%C3%A0-scott-morrison-irrite-paris Et faire de l'interception cela reste très simple (openBTS)et toutes les histoires de pegasus n'inspire pas confiance dans les moyens de communication électronique. Si vous avez des problèmes récurrents le mieux et d'ouvrir un incident chez votre opérateur en qualifiant correctement votre incident pour être "crédible" lorsque votre ticket passera au support N2... - le RCS c'est de la data comme iMessage et si vous surfez ce n'est pas le probleme de votre opérateur mais celui de votre constructeur de mobile ou d'ICC(interface chaise clavier) https://www.frandroid.com/android/applications/google-apps/603101_imessage-a-la-google-comprendre-le-rcs-en-france-en-10-questions/amp Bonne soirée Richard Le dim. 14 nov. 2021 à 15:37, Olivier Perret a écrit : > Bonjour à tous, > > Un petit problème perso pour ceux qui s'ennuient le dimanche. > > J'entends parler depuis quelques semaines par mon entourage de textos > perdus à des moments importants, typiquement des confirmation de > rendez-vous Doctolib (on devine pourquoi) ou des transactions bancaires > qui de fait échouent ou du moins sont contrariées. > > Générallement les dégâts sont limités et les victimes râlent surtout > pour l'image que ça donne des professions impliquées dont la notre, > c'est pourquoi j'ai pensé vous. > > Il se trouve que j'ai moi-même été victime du phénomène plusieurs fois, > et du coup j'ai pris des notes: > > - Avec mes amis, ça arrive régulièrement mais une fois que la > conversation a été initiée, aucun message ne se perd; > > - Avec les sites de paiement en ligne, c'est devenu systématique et > presque reproductible: le premier texto n'arrive jamais, mais si je > redemande après avoir attendu un minimum pour éviter les confusions, ça > passe crème. Faut juste compter 5 minutes de plus pour effectuer la > transaction. Heureusement que je coûte moins cher à mon employeur que > MBappé... > > - Avec Doctolib, jamais de problèmes car comme beaucoup je suis devenu > un client régulier, sauf la fois où c'est l'hôpital qui a pris > rendez-vous pour moi pour un rendez-vous de contrôle car je n'étais pas > vraiment en état. Et du coup j'ai raté le rendez-vous, que j'ai bien > retrouvé dans mon historique Doctolib. Un point de réputation de perdu, > dix doigts de retrouvés :-) > > - et j'attends toujours le texto de l'ANTS m'invitant à retirer des > papiers d'identités à la Mairie. La Mairie m'ayant confirmé hier qu'ils > étaient arrivés à la date prévue (début novembre) et qu'il serait temps > de revenir avec les personnes concernées, j'en conclus que le texto > s'est perdu quelque part. L'ANTS est typiquement un service auquel > j'accède très épisodiquement, trop pour généraliser, mais il est aussi > trop important pour être blacklisté, c'est justement ça qui est > intéressant. > > Je ne suis plus vraiment opérateur de réseaux, (c'est d'ailleurs > pourquoi je poste peu ici), mais pour avoir été pendant 20 ans > postmaster dans plusieurs établissements ayant pignon sur le net, tout > ça me rappelle furieusement le greylisting qui exige effectivement que > lors du premier échange l'émetteur renvoie le message dans un délai > assez court sans quoi il jette tout... Sauf que je n'ai jamais entendu > parler d'une quelconque transposition de ce mécanisme au Short Message > Service (j'ai
[FRnOG] [TECH] Je pense être victime de greylisting de texto. Déformation professionnelle ou réalité ?
Bonjour à tous, Un petit problème perso pour ceux qui s'ennuient le dimanche. J'entends parler depuis quelques semaines par mon entourage de textos perdus à des moments importants, typiquement des confirmation de rendez-vous Doctolib (on devine pourquoi) ou des transactions bancaires qui de fait échouent ou du moins sont contrariées. Générallement les dégâts sont limités et les victimes râlent surtout pour l'image que ça donne des professions impliquées dont la notre, c'est pourquoi j'ai pensé vous. Il se trouve que j'ai moi-même été victime du phénomène plusieurs fois, et du coup j'ai pris des notes: - Avec mes amis, ça arrive régulièrement mais une fois que la conversation a été initiée, aucun message ne se perd; - Avec les sites de paiement en ligne, c'est devenu systématique et presque reproductible: le premier texto n'arrive jamais, mais si je redemande après avoir attendu un minimum pour éviter les confusions, ça passe crème. Faut juste compter 5 minutes de plus pour effectuer la transaction. Heureusement que je coûte moins cher à mon employeur que MBappé... - Avec Doctolib, jamais de problèmes car comme beaucoup je suis devenu un client régulier, sauf la fois où c'est l'hôpital qui a pris rendez-vous pour moi pour un rendez-vous de contrôle car je n'étais pas vraiment en état. Et du coup j'ai raté le rendez-vous, que j'ai bien retrouvé dans mon historique Doctolib. Un point de réputation de perdu, dix doigts de retrouvés :-) - et j'attends toujours le texto de l'ANTS m'invitant à retirer des papiers d'identités à la Mairie. La Mairie m'ayant confirmé hier qu'ils étaient arrivés à la date prévue (début novembre) et qu'il serait temps de revenir avec les personnes concernées, j'en conclus que le texto s'est perdu quelque part. L'ANTS est typiquement un service auquel j'accède très épisodiquement, trop pour généraliser, mais il est aussi trop important pour être blacklisté, c'est justement ça qui est intéressant. Je ne suis plus vraiment opérateur de réseaux, (c'est d'ailleurs pourquoi je poste peu ici), mais pour avoir été pendant 20 ans postmaster dans plusieurs établissements ayant pignon sur le net, tout ça me rappelle furieusement le greylisting qui exige effectivement que lors du premier échange l'émetteur renvoie le message dans un délai assez court sans quoi il jette tout... Sauf que je n'ai jamais entendu parler d'une quelconque transposition de ce mécanisme au Short Message Service (j'ai demandé à Google, mais peut-être est-il complice ?). Je précise que toutes ses expériences ont été réalisées quasiment avec le même opérateur en réception (R..byS..) Sans aller jusqu'à révolutionner la profession, je suis donc preneur de conseils pour: - échapper à ce travers - si je me suis trompé ou si c'est d'intérêt général, approfondir l'analyse - éventuellement en informer l'ANTS avec qui j'ai toujours eu des expériences enrichissantes. Bon dimanche à tous et prenez soin de vous... -- Olivier Perret (@pepelemoqueur) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
