Re: [FRnOG] Re: [MISC] cas d'utilisation 5G
Au delà des modèles d'atténuation simple comme ceux de l'ITU, les outils de radio planning professionnel sont vraiment bon et supportent la planif couplé avec des relevés de végétation. Et pour être honnête le modèle de propagation d'Orange Labs (crosswave) qui est dispo dans les 3 principaux outils du marché est vraiment excellent, mais malheureusement y'a peu de doc accessible publiquement. Le mar. 29 sept. 2020 à 22:28, Stéphane Rivière a écrit : > > > modélise assez bien du brouillard humide. Après le couplage entre les > > modèles du genre condensation sur les feuilles c'est un autre délire... > > :))) Tout modèle a ses limites. Mais il faudrait être bizarre pour > vouloir trouer une forêt avec un FH. > > En tout cas, ça me donne des idées car on doit aussi retrouver des > modèles de propagation pour la HF... Je vais aller fouiller :) > > Merci beaucoup pour les pointeurs et docs ! > > -- > Stéphane Rivière > Ile d'Oléron - France > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] cas d'utilisation 5G
modélise assez bien du brouillard humide. Après le couplage entre les modèles du genre condensation sur les feuilles c'est un autre délire... :))) Tout modèle a ses limites. Mais il faudrait être bizarre pour vouloir trouer une forêt avec un FH. En tout cas, ça me donne des idées car on doit aussi retrouver des modèles de propagation pour la HF... Je vais aller fouiller :) Merci beaucoup pour les pointeurs et docs ! -- Stéphane Rivière Ile d'Oléron - France --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] cas d'utilisation 5G
C'est juste une autre recomm de l'ITU qui marche bien aussi pour le rain fading https://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/rec/p/R-REC-P.838-3-200503-I!!PDF-E.pdf le modèle prend des mm/h pour le calcul si tu mets une valeur faible ça modélise assez bien du brouillard humide. Après le couplage entre les modèles du genre condensation sur les feuilles c'est un autre délire... Le mar. 29 sept. 2020 à 19:35, Stéphane Rivière a écrit : > Intéressant ! > > Vrai, la polar horizontale passe mieux. Logique. > > > Le principal vecteur de variabilité du canal c'est le vent, bon c'est > > logique en même temps... > > Si j'ai bien lu, vrai à partir de plusieurs dizaines de GHz. > > Par contre, quid de l'humidité, je n'ai pas vu de modèle l'intégrant... > > -- > Be Seeing You > Number Six > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] cas d'utilisation 5G
Intéressant ! Vrai, la polar horizontale passe mieux. Logique. > Le principal vecteur de variabilité du canal c'est le vent, bon c'est > logique en même temps... Si j'ai bien lu, vrai à partir de plusieurs dizaines de GHz. Par contre, quid de l'humidité, je n'ai pas vu de modèle l'intégrant... -- Be Seeing You Number Six --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] cas d'utilisation 5G
> Quand je dis que c'est caricatural, je veux dire que ce n'est pas 3 arbres > qui te bloquent... :))) > On parle de téléphonie mobile en l'occurrence. La plupart des tronçons de > route (puisqu'on parlait de voiture) ne sont pas en chemin forestier avec > 25454875454 arbres autour mangeurs d'ondes. Ben si... quand je monte d'Oléron à Paname en passant par les nationales et beaucoup de départementales... La France profonde quoi... > Bien que l'arbre il coupe. Mais sur des fréquences telles que 700 ou 800 , tu > peux quand meme espérer avoir une couverture sur ton tronçon de route. > Pas partout on est d'accord. Mais a mon avis on est plutôt sur quelques % de > routes sur lesquels cela sera problématique qu'autre chose... > Pour moi c'est plus le relief qui est problématique... Pas que. En fait, tu sors des autoroutes, des nationales et des zones urbaines, même en plat pays et... t'as les forêts. Où il faut de la powa et de la densité. Faut pas aller loin : les routes à forte circulation qui traversent la forêt de fontainebleau (elles sont désormais couvertes)... mais encore en 2015/2016, certaines, et pas des moindres, étaient en full 0G. > Pour ce qui est des pompiers, ils utilisent quelle puissance sur les > fréquences citées ? Les mobiles 10W et les portatifs 2W de mémoire. Mais la puissance est un facteur contraint. Et ce réflexe de monter la puissance est un leurre. Ca marche au carré de la puissance. Vaut mieux améliorer tout le bilan de liaison et en particulier le traitement du canal et la réception. Chaque bande de fréquence a ses caractéristiques de propagation. Là est le point. Utiliser la bonne fréquences pour le bon usage. Mais ça c'était avant. Avec la demande en débits de fous, il faut mailler à mort. C'est plus de la "téléphonie sans fil" qu'autre chose. Toutefois le traitement du signal mis en œuvre est dément, énorme respect pour les ingés qui ont mis au point toute cette lignée, de la 2G à la 5G. > Je trouve pas ça déconnant qu'il y ait un camion relais en fait. Meme plutôt > rassurant. Source de panne de plus. Faut aussi attendre qu'il arrive. Avant quelques relais couvraient en permanence un département. En plus leur forme d'onde est incompatible avec les avions, et donc canadairs. Donc il faut conserver des postes analogiques en 85 MHz aussi pour ça (mais c'est un autre pb). En fait, dans leur cas, on est dans un problème d'idiocratie (perte de compétence) et ils n'y sont pour rien. C'est au niveau de l'état. Et à notre niveau, puisque nous sommes censés être secourus de façon rationnelle. > Je suis pas un pro, mais l'évapotranspiration des arbres était pas en jeu ? Tout à fait possible à ces fréquences... Bonne idée ! :) -- Be Seeing You Number Six --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Re: [MISC] cas d'utilisation 5G
Ha oui mais alors la tu dépasses mes compétences Déjà y’a plein de lettres bizarres qui m’ont toujours fait peur dans ton document, mais surtout on est LARGEMENT au-dessus de mes connaissances en radio ;) Cordialement, [cid:image001.png@01D69692.3A086A70]<http://www.ipconnect.fr/> Olivier Varenne Co-gérant, Commercial & Développeur T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr<http://www.ipconnect.fr/> Suivez-nous ! [picto-twitter]<https://twitter.com/ip_connectweets>[picto-youtube]<https://www.youtube.com/channel/UC4W_ceUZgLBRAeQUjtopVug>[picto-linkedin]<https://www.linkedin.com/company/20541473/admin/> [cid:image005.jpg@01D69692.3A086A70]<http://www.ipconnect.fr/> De : Nang Bat Envoyé : mardi 29 septembre 2020 18:08 À : Oliver varenne Cc : Frnog misc Objet : Re: [FRnOG] Re: [MISC] cas d'utilisation 5G Le modèle de l'ITU pour la végétation il est pas mauvais et assez bien validé sur le terrain https://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/rec/p/R-REC-P.833-9-201609-I!!PDF-E.pdf Le principal vecteur de variabilité du canal c'est le vent, bon c'est logique en même temps... Le mar. 29 sept. 2020 à 17:40, Oliver varenne mailto:o.vare...@ipconnect.fr>> a écrit : Stéphane Quand je dis que c'est caricatural, je veux dire que ce n'est pas 3 arbres qui te bloquent... On parle de téléphonie mobile en l'occurrence. La plupart des tronçons de route (puisqu'on parlait de voiture) ne sont pas en chemin forestier avec 25454875454 arbres autour mangeurs d'ondes. Bien que l'arbre il coupe. Mais sur des fréquences telles que 700 ou 800 , tu peux quand meme espérer avoir une couverture sur ton tronçon de route. Pas partout on est d'accord. Mais a mon avis on est plutôt sur quelques % de routes sur lesquels cela sera problématique qu'autre chose... Pour moi c'est plus le relief qui est problématique... Pour ce qui est des pompiers, ils utilisent quelle puissance sur les fréquences citées ? Je trouve pas ça déconnant qu'il y ait un camion relais en fait. Meme plutôt rassurant. > Mais rien. Nada. On se creuse la tête, vérifie tout, rien. Un vieux briscard > passe et dit : "et si vous baissiez l'antenne /sous/ les arbres ?". On a > rigolé mais on l'a fait pour voir. Et c'est passé nickel :() Je suis pas un pro, mais l'évapotranspiration des arbres était pas en jeu ? Cordialement, Olivier Varenne Co-gérant, Commercial & Développeur T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr<http://ipconnect.fr> Suivez-nous ! > -Message d'origine- > De : frnog-requ...@frnog.org<mailto:frnog-requ...@frnog.org> > mailto:frnog-requ...@frnog.org>> De la part de > Stéphane Rivière > Envoyé : mardi 29 septembre 2020 17:13 > À : frnog@frnog.org<mailto:frnog@frnog.org> > Objet : Re: [FRnOG] Re: [MISC] cas d'utilisation 5G > > Le 29/09/2020 à 14:45, Oliver varenne a écrit : > > Le coup de l'arbre c'est un peu caricatural... > > Hélas non. > > D'ailleurs les pompiers mettent désormais en œuvre des camions relais > UHF tactiques pour arroser localement ou parfois conservent des postes > ancienne génération en 85 MHz. > > Expérience reproductible avec poste UHF radioamateur ou libre usage > type > PMR446 : un talkie et quelques Km plus loin, un autre talkie. Se mettre > assez loin pour être proche de la limite de portée. > > En lisière de forêt ça passe. Rentré à moins de 200m dans la forêt : > plus rien ! En 50 ou 144 MHz, on aurait pas eu cette coupure franche. > > Et pour la jungle tropicale, les talkies milis sont carrément dans les... 10 > MHz ! Avec des antennes à grosses selfs qui n'ont aucun rendement. Mais > ça ne passe plus qu'à ces fréquences alors on fait avec. > > > En 800 actuellement, en forêt, mon téléphone il capte Certes tu as pas > > un débit de dingue, mais tu captes. > > Ça ne démontre rien car tu n'as pas dit où était le relais :) > > > De plus, tout ça est très contre intuitif. En montagne l'UHF (400MHz) > passe mieux que les VHF par sa capacité à réfléchir sur les parois. > > > Tout ce que j'avance sur "l'arbre qu'aime pas la xG (et vice versa)" > n'est que le reflet de mon expérience. Toutefois il reste des mystères. > > Mise en œuvre d'un FH militaire dans les années 80. Dans les 700-900 > MHz (je ne sais plus mais c'est l'idée). > > Mat de 20 m télescopique. On monte au dessus de la canopée pour une > liaison de 15 bornes à vue. Du standard qui doit tomber en marche. > > Mais rien. Nada. On se creuse la tête, vérifie tout, rien. Un vieux briscard > passe et dit : "et si vous baissiez l'antenne /sous/ les arbres ?". On a > rigolé mais on l'a fait pour voir. Et c'est passé nickel :() > > -- > Be Seeing You > Number Six > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] cas d'utilisation 5G
Le modèle de l'ITU pour la végétation il est pas mauvais et assez bien validé sur le terrain https://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/rec/p/R-REC-P.833-9-201609-I!!PDF-E.pdf Le principal vecteur de variabilité du canal c'est le vent, bon c'est logique en même temps... Le mar. 29 sept. 2020 à 17:40, Oliver varenne a écrit : > Stéphane > > Quand je dis que c'est caricatural, je veux dire que ce n'est pas 3 arbres > qui te bloquent... > On parle de téléphonie mobile en l'occurrence. La plupart des tronçons de > route (puisqu'on parlait de voiture) ne sont pas en chemin forestier avec > 25454875454 arbres autour mangeurs d'ondes. > > Bien que l'arbre il coupe. Mais sur des fréquences telles que 700 ou 800 , > tu peux quand meme espérer avoir une couverture sur ton tronçon de route. > Pas partout on est d'accord. Mais a mon avis on est plutôt sur quelques % > de routes sur lesquels cela sera problématique qu'autre chose... > Pour moi c'est plus le relief qui est problématique... > > Pour ce qui est des pompiers, ils utilisent quelle puissance sur les > fréquences citées ? > Je trouve pas ça déconnant qu'il y ait un camion relais en fait. Meme > plutôt rassurant. > > > Mais rien. Nada. On se creuse la tête, vérifie tout, rien. Un vieux > briscard > > passe et dit : "et si vous baissiez l'antenne /sous/ les arbres ?". On a > > rigolé mais on l'a fait pour voir. Et c'est passé nickel :() > > Je suis pas un pro, mais l'évapotranspiration des arbres était pas en jeu ? > > > Cordialement, > > > > Olivier Varenne > Co-gérant, Commercial & Développeur > T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr > > Suivez-nous ! > > > > > -Message d'origine- > > De : frnog-requ...@frnog.org De la part de > > Stéphane Rivière > > Envoyé : mardi 29 septembre 2020 17:13 > > À : frnog@frnog.org > > Objet : Re: [FRnOG] Re: [MISC] cas d'utilisation 5G > > > > Le 29/09/2020 à 14:45, Oliver varenne a écrit : > > > Le coup de l'arbre c'est un peu caricatural... > > > > Hélas non. > > > > D'ailleurs les pompiers mettent désormais en œuvre des camions relais > > UHF tactiques pour arroser localement ou parfois conservent des postes > > ancienne génération en 85 MHz. > > > > Expérience reproductible avec poste UHF radioamateur ou libre usage > > type > > PMR446 : un talkie et quelques Km plus loin, un autre talkie. Se mettre > > assez loin pour être proche de la limite de portée. > > > > En lisière de forêt ça passe. Rentré à moins de 200m dans la forêt : > > plus rien ! En 50 ou 144 MHz, on aurait pas eu cette coupure franche. > > > > Et pour la jungle tropicale, les talkies milis sont carrément dans > les... 10 > > MHz ! Avec des antennes à grosses selfs qui n'ont aucun rendement. Mais > > ça ne passe plus qu'à ces fréquences alors on fait avec. > > > > > En 800 actuellement, en forêt, mon téléphone il capte Certes tu as pas > > > un débit de dingue, mais tu captes. > > > > Ça ne démontre rien car tu n'as pas dit où était le relais :) > > > > > > De plus, tout ça est très contre intuitif. En montagne l'UHF (400MHz) > > passe mieux que les VHF par sa capacité à réfléchir sur les parois. > > > > > > Tout ce que j'avance sur "l'arbre qu'aime pas la xG (et vice versa)" > > n'est que le reflet de mon expérience. Toutefois il reste des mystères. > > > > Mise en œuvre d'un FH militaire dans les années 80. Dans les 700-900 > > MHz (je ne sais plus mais c'est l'idée). > > > > Mat de 20 m télescopique. On monte au dessus de la canopée pour une > > liaison de 15 bornes à vue. Du standard qui doit tomber en marche. > > > > Mais rien. Nada. On se creuse la tête, vérifie tout, rien. Un vieux > briscard > > passe et dit : "et si vous baissiez l'antenne /sous/ les arbres ?". On a > > rigolé mais on l'a fait pour voir. Et c'est passé nickel :() > > > > -- > > Be Seeing You > > Number Six > > > > > > --- > > Liste de diffusion du FRnOG > > http://www.frnog.org/ > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Re: [MISC] cas d'utilisation 5G
Stéphane Quand je dis que c'est caricatural, je veux dire que ce n'est pas 3 arbres qui te bloquent... On parle de téléphonie mobile en l'occurrence. La plupart des tronçons de route (puisqu'on parlait de voiture) ne sont pas en chemin forestier avec 25454875454 arbres autour mangeurs d'ondes. Bien que l'arbre il coupe. Mais sur des fréquences telles que 700 ou 800 , tu peux quand meme espérer avoir une couverture sur ton tronçon de route. Pas partout on est d'accord. Mais a mon avis on est plutôt sur quelques % de routes sur lesquels cela sera problématique qu'autre chose... Pour moi c'est plus le relief qui est problématique... Pour ce qui est des pompiers, ils utilisent quelle puissance sur les fréquences citées ? Je trouve pas ça déconnant qu'il y ait un camion relais en fait. Meme plutôt rassurant. > Mais rien. Nada. On se creuse la tête, vérifie tout, rien. Un vieux briscard > passe et dit : "et si vous baissiez l'antenne /sous/ les arbres ?". On a > rigolé mais on l'a fait pour voir. Et c'est passé nickel :() Je suis pas un pro, mais l'évapotranspiration des arbres était pas en jeu ? Cordialement, Olivier Varenne Co-gérant, Commercial & Développeur T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr Suivez-nous ! > -Message d'origine- > De : frnog-requ...@frnog.org De la part de > Stéphane Rivière > Envoyé : mardi 29 septembre 2020 17:13 > À : frnog@frnog.org > Objet : Re: [FRnOG] Re: [MISC] cas d'utilisation 5G > > Le 29/09/2020 à 14:45, Oliver varenne a écrit : > > Le coup de l'arbre c'est un peu caricatural... > > Hélas non. > > D'ailleurs les pompiers mettent désormais en œuvre des camions relais > UHF tactiques pour arroser localement ou parfois conservent des postes > ancienne génération en 85 MHz. > > Expérience reproductible avec poste UHF radioamateur ou libre usage > type > PMR446 : un talkie et quelques Km plus loin, un autre talkie. Se mettre > assez loin pour être proche de la limite de portée. > > En lisière de forêt ça passe. Rentré à moins de 200m dans la forêt : > plus rien ! En 50 ou 144 MHz, on aurait pas eu cette coupure franche. > > Et pour la jungle tropicale, les talkies milis sont carrément dans les... 10 > MHz ! Avec des antennes à grosses selfs qui n'ont aucun rendement. Mais > ça ne passe plus qu'à ces fréquences alors on fait avec. > > > En 800 actuellement, en forêt, mon téléphone il capte Certes tu as pas > > un débit de dingue, mais tu captes. > > Ça ne démontre rien car tu n'as pas dit où était le relais :) > > > De plus, tout ça est très contre intuitif. En montagne l'UHF (400MHz) > passe mieux que les VHF par sa capacité à réfléchir sur les parois. > > > Tout ce que j'avance sur "l'arbre qu'aime pas la xG (et vice versa)" > n'est que le reflet de mon expérience. Toutefois il reste des mystères. > > Mise en œuvre d'un FH militaire dans les années 80. Dans les 700-900 > MHz (je ne sais plus mais c'est l'idée). > > Mat de 20 m télescopique. On monte au dessus de la canopée pour une > liaison de 15 bornes à vue. Du standard qui doit tomber en marche. > > Mais rien. Nada. On se creuse la tête, vérifie tout, rien. Un vieux briscard > passe et dit : "et si vous baissiez l'antenne /sous/ les arbres ?". On a > rigolé mais on l'a fait pour voir. Et c'est passé nickel :() > > -- > Be Seeing You > Number Six > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] cas d'utilisation 5G
Le 29/09/2020 à 14:45, Oliver varenne a écrit : > Le coup de l'arbre c'est un peu caricatural... Hélas non. D'ailleurs les pompiers mettent désormais en œuvre des camions relais UHF tactiques pour arroser localement ou parfois conservent des postes ancienne génération en 85 MHz. Expérience reproductible avec poste UHF radioamateur ou libre usage type PMR446 : un talkie et quelques Km plus loin, un autre talkie. Se mettre assez loin pour être proche de la limite de portée. En lisière de forêt ça passe. Rentré à moins de 200m dans la forêt : plus rien ! En 50 ou 144 MHz, on aurait pas eu cette coupure franche. Et pour la jungle tropicale, les talkies milis sont carrément dans les... 10 MHz ! Avec des antennes à grosses selfs qui n'ont aucun rendement. Mais ça ne passe plus qu'à ces fréquences alors on fait avec. > En 800 actuellement, en forêt, mon téléphone il capte > Certes tu as pas un débit de dingue, mais tu captes. Ça ne démontre rien car tu n'as pas dit où était le relais :) De plus, tout ça est très contre intuitif. En montagne l'UHF (400MHz) passe mieux que les VHF par sa capacité à réfléchir sur les parois. Tout ce que j'avance sur "l'arbre qu'aime pas la xG (et vice versa)" n'est que le reflet de mon expérience. Toutefois il reste des mystères. Mise en œuvre d'un FH militaire dans les années 80. Dans les 700-900 MHz (je ne sais plus mais c'est l'idée). Mat de 20 m télescopique. On monte au dessus de la canopée pour une liaison de 15 bornes à vue. Du standard qui doit tomber en marche. Mais rien. Nada. On se creuse la tête, vérifie tout, rien. Un vieux briscard passe et dit : "et si vous baissiez l'antenne /sous/ les arbres ?". On a rigolé mais on l'a fait pour voir. Et c'est passé nickel :() -- Be Seeing You Number Six --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] RE: [MISC] cas d'utilisation 5G
Richard, je ne pense pas avoir mis en avant que l'exposition serait moindre avec de la 5G. Je ne doute pas qu'avec des meilleurs réglages nous aurions sans doute de meilleurs performances (j'avais oui dire que SFR avait d'ailleurs laissé le soin à Huawei de régler les antennes au démarrage et avait du tout reprendre). C'est aussi le problème quand un état laisse le soin à des acteurs privés de concilier qualité et rentabilité... Concernant la 5G, compte tenu des contraintes financières, techniques, et des deals à opérer, on a le temps de voir venir! Et la 4G reste à moyen terme de toute façon complémentaire de la 5G! Maintenant les évolutions technologiques associées à la 5G semblent pertinentes (beamforming, massive mimo...) pour répondre aux enjeux business de nos sociétés connectées et une transition logique, et ne comprends pas votre scepticisme .. Julien -Message d'origine- De : Stephane Bortzmeyer Envoyé : mardi 29 septembre 2020 14:23 À : Julien GONTARD Cc : Daniel ; frnog@frnog.org Objet : Re: [MISC] cas d'utilisation 5G On Tue, Sep 29, 2020 at 09:48:54AM +, Julien GONTARD wrote a message of 82 lines which said: > Massive mimo, beamforming, small Cells vont améliorer sensiblement > les performances: les débits mais surtout la stabilité/ les latences > et une meilleure pénétration des bâtiments. Les cellules de petite taille vont aussi rendre plus difficile la couverture, donc la 5G ne va pas aider dans les zones blanches. > Quant aux nouveaux usages, ils arriveront logiquement avec la > fiabilité de la techno (réalité augmentée, véhicule connectés Même remarque : il y a peu de chances pour qu'on ait une couverture complète le long de la route. Sauf si on est coincé dans un embouteillage sur le périph parisien, le véhicule ne sera pas à la portée d'une antenne 5G. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Re: [MISC] cas d'utilisation 5G
Le coup de l'arbre c'est un peu caricatural... En 800 actuellement, en forêt, mon téléphone il capte Certes tu as pas un débit de dingue, mais tu captes. Cordialement, Olivier Varenne Co-gérant, Commercial & Développeur T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr Suivez-nous ! > -Message d'origine- > De : frnog-requ...@frnog.org De la part de > Stéphane Rivière > Envoyé : mardi 29 septembre 2020 14:43 > À : frnog@frnog.org > Objet : Re: [FRnOG] Re: [MISC] cas d'utilisation 5G > > > Les cellules de petite taille vont aussi rendre plus difficile la > > couverture, donc la 5G ne va pas aider dans les zones blanches. > > Par définition, une zone blanche est déserte, donc réduire la taille d'une > cellule pour écouler plus n'est pas pertinent. > > La 5G en 700 passe en campagne, sauf face à un arbre. L'arbre gagne. > > > Même remarque : il y a peu de chances pour qu'on ait une couverture > > complète le long de la route. Sauf si on est coincé dans un > > embouteillage sur le périph parisien, le véhicule ne sera pas à la > > portée d'une antenne 5G. > > +1 > > 2G déjà ça serait bien. Car entre 99% de la pop et 99% du terrain... > > -- > Be Seeing You > Number Six > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] cas d'utilisation 5G
> Les cellules de petite taille vont aussi rendre plus difficile la > couverture, donc la 5G ne va pas aider dans les zones blanches. Par définition, une zone blanche est déserte, donc réduire la taille d'une cellule pour écouler plus n'est pas pertinent. La 5G en 700 passe en campagne, sauf face à un arbre. L'arbre gagne. > Même remarque : il y a peu de chances pour qu'on ait une couverture > complète le long de la route. Sauf si on est coincé dans un > embouteillage sur le périph parisien, le véhicule ne sera pas à la > portée d'une antenne 5G. +1 2G déjà ça serait bien. Car entre 99% de la pop et 99% du terrain... -- Be Seeing You Number Six --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [MISC] cas d'utilisation 5G
On Tue, Sep 29, 2020 at 09:48:54AM +, Julien GONTARD wrote a message of 82 lines which said: > Massive mimo, beamforming, small Cells vont améliorer sensiblement > les performances: les débits mais surtout la stabilité/ les latences > et une meilleure pénétration des bâtiments. Les cellules de petite taille vont aussi rendre plus difficile la couverture, donc la 5G ne va pas aider dans les zones blanches. > Quant aux nouveaux usages, ils arriveront logiquement avec la > fiabilité de la techno (réalité augmentée, véhicule connectés Même remarque : il y a peu de chances pour qu'on ait une couverture complète le long de la route. Sauf si on est coincé dans un embouteillage sur le périph parisien, le véhicule ne sera pas à la portée d'une antenne 5G. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] cas d'utilisation 5G
Le 29/09/2020 à 09:37, Stephane Bortzmeyer a écrit : > On Tue, Sep 29, 2020 at 09:33:09AM +0200, > Emmanuel Jacquet wrote > a message of 31 lines which said: > >> Non, le cas d'usage télémédecine, c'est dans l'autre sens. Imagine >> un patient âgé au fin fond de la campagne, > Là où justement la 5G ne sera jamais déployée... Ben voilà. Comme pour la Fibre, on nous vends du rêve, toute la France raccordée FO avec des usages de fou et le comblement des zone blanche grâce à la 5G miraculeuse... Ce qui ne se réalisera pas avant 30 ou 40 ans. Exemple d'annonce par les politiques: Dept 61, 100% éligible en 2023. Couverture actuelle: 3 villes, Alencon, See, L'aigle... Le reste = ADSL Mais... "8mega c'est largement suffisant pour les utilisateurs Ornais"§ Paroles de député, VP du CD61 en charge du numérique. Moi je dis bravo, c'est beau l'enculage de mouches! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Re: [MISC] cas d'utilisation 5G
Je pense que les démonstrations sur les opérations en 5G et tout avaient surtout vocation à faire rêver l'industriel, faire office d'éléctrochoc. Et ça a été repris par tout le monde sur la durée... Cordialement, Olivier Varenne Co-gérant, Commercial & Développeur T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr Suivez-nous ! > -Message d'origine- > De : frnog-requ...@frnog.org De la part de > Stephane Bortzmeyer > Envoyé : mardi 29 septembre 2020 09:36 > À : Lucas > Cc : frnog@frnog.org > Objet : [FRnOG] Re: [MISC] cas d'utilisation 5G > > On Mon, Sep 28, 2020 at 11:07:05PM +0200, Lucas > wrote a message of 65 lines which said: > > > La télémédecine > > === > > Il y a vraiment des hopitaux qu'on envisage d'utiliser pour de la > > télémédecine et qui ne sont pas connectés à Internet par de la fibre > > et/ou par un réseau FH ? > > > > Le médecin en campagne > > == > > C'est un autre argument que je ne comprends pas (surtout que ce use > > case n'est pas présenté de manière très précise, d'habitude). > > Tout à fait d'accord. Les partisans et les adversaires de la 5G sont lancés > dans un concours à qui dira le plus de conneries (pour l'instant, difficile > de dire qui gagne) et l'argument de la télémédecine est doublement con : > > 1) Comme vous le notez, les hôpitaux sont fibrés, > > 2) Et surtout, cet argument est du technosolutionnisme dans ce qu'il a de > plus affreux. On ferme des hôpitaux, on laisse s'installer des déserts > médicaux et on prétend qu'avec un coup de téléphone, on résoudra le > problème, qui est bien plus fondamental qu'une histoire de technologie > de connexion. > > Je ne parle même pas de la téléchirurgie, pour laquelle il faudrait de > toute façon une salle d'opération (donc, fixe et fibrée) et qu'il serait > criminel de faire via un réseau radio, de toute façon. > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [MISC] cas d'utilisation 5G
On Tue, Sep 29, 2020 at 09:33:09AM +0200, Emmanuel Jacquet wrote a message of 31 lines which said: > Non, le cas d'usage télémédecine, c'est dans l'autre sens. Imagine > un patient âgé au fin fond de la campagne, Là où justement la 5G ne sera jamais déployée... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [MISC] cas d'utilisation 5G
On Mon, Sep 28, 2020 at 11:07:05PM +0200, Lucas wrote a message of 65 lines which said: > La télémédecine > === > Il y a vraiment des hopitaux qu'on envisage d'utiliser pour de la > télémédecine et qui ne sont pas connectés à Internet par de la fibre > et/ou par un réseau FH ? > > Le médecin en campagne > == > C'est un autre argument que je ne comprends pas (surtout que ce use case > n'est pas présenté de manière très précise, d'habitude). Tout à fait d'accord. Les partisans et les adversaires de la 5G sont lancés dans un concours à qui dira le plus de conneries (pour l'instant, difficile de dire qui gagne) et l'argument de la télémédecine est doublement con : 1) Comme vous le notez, les hôpitaux sont fibrés, 2) Et surtout, cet argument est du technosolutionnisme dans ce qu'il a de plus affreux. On ferme des hôpitaux, on laisse s'installer des déserts médicaux et on prétend qu'avec un coup de téléphone, on résoudra le problème, qui est bien plus fondamental qu'une histoire de technologie de connexion. Je ne parle même pas de la téléchirurgie, pour laquelle il faudrait de toute façon une salle d'opération (donc, fixe et fibrée) et qu'il serait criminel de faire via un réseau radio, de toute façon. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
