[FRnOG] Re: [TECH] "vous n'avez qu'à activer ipv6"

2016-02-28 Par sujet Stephane Bortzmeyer 
On Sun, Feb 28, 2016 at 11:54:08AM +0100,
 christophe.casale...@digital-network.net 
 wrote 
 a message of 99 lines which said:

> Pour une fois on peut lire quelque chose d'intéressant dans
> Wikipedia à ce sujet :

Bon, je comprends le problème de cette discussion : il y a des gens
qui ont appris l'informatique dans Wikipédia...

Le texte en question est délirant, mélangeant des concepts très
différents (encodage vs. canonicalisation). Il est manifestement écrit
par quelqu'un qui n'a pas la moindre idée de ce qu'est Unicode. Je
crois qu'il est prudent de regarder Wikipédia, comme BFM TV, 01 Net,
ou les livres de Finkielkraut, avec un œil prudent et critique

> Cette coexistence de plusieurs façons d'écrire la même chose a été
> exploitée par les pirates dans les années 2000 en leur permettant de
> déjouer des filtres (par exemple le refus de la séquence « ../ »

Comme on dit dans Wikipédia, « Référence nécessaire ». Jamais vu cela.

> Après il y a le monde réel. Dans le monde réelle, plus de 80% des
> "informaticiens" d'aujourd'hui sont en fait des "informatologues",
> ils n'ont pour la plupart pas la moindre idée de comment fonctionne
> le réseau qu'ils mettent en place en suivant des tutoriels sur
> Internet. N'ont jamais entendu parler d'hexadécimal, et ont entendu
> le mot binaire 2 ou 3 fois à la TV. Voilà le monde réel.

On se demande comment a été déployé IPv4, alors. Par définition,
personne ne connaissait, personne ne l'avait étudié à l'école. On y
est arrivés comment ? (Réponse : en arrêtant de geindre et en s'y
mettant.)


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Re: [FRnOG] Re: [TECH] "vous n'avez qu'à activer ipv6"

2016-02-28 Par sujet Jonathan Leroy 
Le 28 février 2016 à 11:06, Stephane Bortzmeyer  a écrit :
> On Sun, Feb 28, 2016 at 12:13:56AM +0100,
>  christophe.casale...@digital-network.net 
>  wrote
>  a message of 49 lines which said:
>> > Ah, je faisais partie du groupe de travail IPng à l'époque
>>
>> Je sais. Et j'espère que tu t'autoflagelles tous les jours pour ce crime.
>
> Il est moins grave que le fait de massacrer l'Unicode des autres lors
> des résponses. Il faut dire que c'est cohérent : si on ne sait pas
> faire d'IPv6, il n'y a pas de raison qu'on connaisse UTF-8, non plus.

<3

Bon sinon je vois pas trop l'intérêt de continuer à nourrir le troll.
Le monsieur est connu pour être un ami du célèbre Jean-Paul Ney, et a
deux combats dans sa vie : expliquer l'inutilité d'IPv6 et de la
sécurité sociale au peuple ignorant.

D'ailleurs, il fût célèbre à une époque sur Linux FR pour son argument
anti-IPv6 : "Avec IPv4 je sais que l'adresse de mon serveur DNS est
XXX.XXX.XXX.53. Avec IPv6 impossible de mémoriser une adresse."
Personnellement, devant un tel argument, je ne peux que reconnaitre
mon erreur et basculer tous mes serveurs en IPv4-only.

-- 
Jonathan Leroy.


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[FRnOG] Re: [TECH] "vous n'avez qu'à activer ipv6"

2016-02-28 Par sujet Stephane Bortzmeyer 
On Sun, Feb 28, 2016 at 12:09:45AM +0100,
 Bruno LEAL DE SOUSA  wrote 
 a message of 143 lines which said:

> Et puis y a une question de sécurité je pense. Y a pas mal de flou et de
> formation lié à la sécurité IPV6.

Et surtout beaucoup de FUD




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[FRnOG] Re: [TECH] "vous n'avez qu'à activer ipv6"

2016-02-28 Par sujet Stephane Bortzmeyer 
On Sun, Feb 28, 2016 at 12:13:56AM +0100,
 christophe.casale...@digital-network.net 
 wrote 
 a message of 49 lines which said:

> > Ah, je faisais partie du groupe de travail IPng à l'époque
> 
> Je sais. Et j'espère que tu t'autoflagelles tous les jours pour ce crime.

Il est moins grave que le fait de massacrer l'Unicode des autres lors
des résponses. Il faut dire que c'est cohérent : si on ne sait pas
faire d'IPv6, il n'y a pas de raison qu'on connaisse UTF-8, non plus.

> "sans rien toucher d'autre". Et là on l'a peut être pas bouzillé la
> compatibilité des applis et du réseau ?

C'était précisément mon point : l'idée « dos de l'enveloppe » « yaka
rajouter des octets » ne tient pas la route deux secondes. Comme IPv6,
elle aurait cassé la compatibilité des applis et du réseau et donc
aurait été aussi difficile à déployer qu'IPv6.

> La compatibilité et surtout l'acceptation d'IPv6 aurait été bien
> supérieure si on avait évité de pondre des adresses en hexa qui
> ramènent certains au temps où ils utilisaient pctools sous msdos...

Alors, franchement, si le problème, c'est que certains techniciens
réseaux ne savent pas gérer l'hexadécimal, je pense que la solution
est de les renvoyer à Pôle Emploi immédiatement. Tu es informaticien
et tu t'évanouis à la vue de l'hexadécimal, non mais, allô, quoi.

> rajouter quelques octets permettait de conserver l'intégralité de
> l'adressage actuel les adresses devenant 000.000.192.168.0.10, etc.

Cela cassait toutes les API (donc toutes les applis) et tous les
routeurs. Une paille.

> encore le FUD lancé en 2011 avec la "dernière adresse IP disponible
> attribuée"...)

Quel FUD ? L'IANA est réellement tombée à cours en 2011.

> On est en 2016 et l'essentiel du réseau tourne toujours en
> IPv4. Personne n'est mort, Internet n'a pas arrêté de fonctionné...

« Jusqu'ici, tout va bien », disait encore le type qui tombait du
gratte-ciel, à la hauteur du premier étage.

Internet fonctionne justement de plus en plus mal, en raison de
l'accumulation de patches sur les patches sur les patches (NAT, CGN,
etc). La majorité du code d'une application pair-à-pair est
maintenance consacré à contourner les hacks IPv4.


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[FRnOG] Re: [TECH] "vous n'avez qu'à activer ipv6"

2016-02-28 Par sujet Stephane Bortzmeyer 
On Sun, Feb 28, 2016 at 01:08:59AM +0100,
 Radu-Adrian Feurdean  wrote 
 a message of 18 lines which said:

> En effet une des origines du mal c'est la "BSD socket library"
> soutenue par un certain nombre de mauvaises pratiques cote
> developpeurs

Oui.

http://www.bortzmeyer.org/programmation-orientee-nom.html
http://www.bortzmeyer.org/network-high-level-programming.html


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Re: [FRnOG] Re: [TECH] "vous n'avez qu'à activer ipv6"

2016-02-27 Par sujet Bruno LEAL DE SOUSA 
Hello !
Une question de vouloir le changement aussi..
En France on est pas mal réfractaire au changement.

Et puis y a une question de sécurité je pense. Y a pas mal de flou et de
formation lié à la sécurité IPV6.

Je pense que l'IPV6 doit être poussé essentiellement par les constructeurs
! Encore aujourd'hui les constructeurs hésitent à le mettre en avant et ils
doit y avoir des raisons..


Le 27 février 2016 à 23:14, megagolgoth  a
écrit :

> Le 27/02/2016 22:51, Stephane Bortzmeyer a écrit :
>
>> On Sat, Feb 27, 2016 at 09:51:27PM +0100,
>>   Pierre Emeriaud  wrote
>>   a message of 153 lines which said:
>>
>> petrus, qui en a marre d'entendre dire qu'activer ipv6 c'est facile,
>>>
>> Oui, c'est facile.
>>
>> et que tout le monde devrait l'avoir fait depuis 15 ans.
>>>
>> Moi, je l'ai fait il y a quinze ans (un peu moins si on ne compte que
>> la vraie production). Et comme je ne suis pas un génie exceptionnel,
>> j'en déduis que tout le monde peut le faire.
>>
> C'est pas une question d'intelligence, c'est plutôt une question
> d'habitude, non?
>
> [Quoi, déjà samedi ?]
>>
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Re: [FRnOG] Re: [TECH] "vous n'avez qu'à activer ipv6"

2016-02-27 Par sujet megagolgoth 

Le 27/02/2016 22:51, Stephane Bortzmeyer a écrit :

On Sat, Feb 27, 2016 at 09:51:27PM +0100,
  Pierre Emeriaud  wrote
  a message of 153 lines which said:


petrus, qui en a marre d'entendre dire qu'activer ipv6 c'est facile,

Oui, c'est facile.


et que tout le monde devrait l'avoir fait depuis 15 ans.

Moi, je l'ai fait il y a quinze ans (un peu moins si on ne compte que
la vraie production). Et comme je ne suis pas un génie exceptionnel,
j'en déduis que tout le monde peut le faire.
C'est pas une question d'intelligence, c'est plutôt une question 
d'habitude, non?

[Quoi, déjà samedi ?]


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[FRnOG] Re: [TECH] "vous n'avez qu'à activer ipv6"

2016-02-27 Par sujet Stephane Bortzmeyer 
On Sat, Feb 27, 2016 at 09:51:27PM +0100,
 Pierre Emeriaud  wrote 
 a message of 153 lines which said:

> petrus, qui en a marre d'entendre dire qu'activer ipv6 c'est facile,

Oui, c'est facile.

> et que tout le monde devrait l'avoir fait depuis 15 ans.

Moi, je l'ai fait il y a quinze ans (un peu moins si on ne compte que
la vraie production). Et comme je ne suis pas un génie exceptionnel,
j'en déduis que tout le monde peut le faire.

[Quoi, déjà samedi ?]


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