Re: [FRnOG] [TECH] Microsoft peering se ferme

[Jean Barbezat]

+1 c’est déjà assez dur de déterminer la capacité d’un peer avec qui tu as
une session directe… alors si tu ne sais pas exactement où tu envoies ton
traffic, et que tout ton traffic engineering dépend de edns ou de ton
anycast. Tu finis avec des policy pour les RS, pour les p2p peers via des
IXs, et les seules choses dont tu es sur : les PNIs.
Il faudra bien résoudre le problème d’absence de traffic signaling sur les
IXPs surtout si certains acteurs les laissent volontairement saturer.

-Jean

On Mon, 15 Apr 2024 at 11:48 AM, Radu-Adrian Feurdean <
fr...@radu-adrian.feurdean.net> wrote:

> On Thu, Apr 4, 2024, at 12:35, David Ponzone wrote:
> > Bonjour tous,
> >
> > Petit changement de politique de peering en cours chez Microsoft: ils
> > arrêtent les sessions avec les RS et ils deviennent plus sélectifs pour
> > les sessions de peering direct (ils l’étaient peu ou pas avant).
> >
> > Si quelqu’un a des infos sur les raisons de ce revirement soudain.
>
> Hello,
>
> Puisqu'il se trouve que j'ai pu avoir quelques informations en plus :
>  - Il s'agit de Google pas de Microsoft. Micorosoft n'ont jamais ete sur
> les route-servers des IXP "classiques", ils sont meme marques "Never via
> RS" dans PeeringDB. Ils (Micorosoft) commencent par contre a pousser de
> plus en plus MAPS (qui est RS-based), disponibe chez vos IXP favoris (au
> moins chez la plupart d'entre eux)
>  - Ce n'est pas limite a France-IX, c'est une tendance globale chez
> Google, qui a deja commence il y a plusieurs mois chez d'autres IXP. A
> priori ca serait un decision prise a assez haut niveau de leur cote. Du
> cote Euro-IX (association des IXP europeens) on essaye de voir ce qu'il est
> possible de faire pour renverser cette tendance en proposant des interfaces
> unifies (regles de filtrage IRR/ROA, communautes de TE plus uniformes -
> deja fait pour les "large communities", ...). On ne sait pas ce que ca va
> donner, mais en tente
>  - Google via les RS et Google via session directe ou PNI (voir meme via
> transit) ca n'a jamais ete le meme chose. Il y a toujours eu des routes
> plus specifiques via "autre chose que les RS", et leur gestion des
> interconnections semblait toujours preferer (via localpref, donc
> prioritaire sur l'AS-path) les interconnection "plus explicites" (sessions
> directes ou PNI).
>  - Ca fait deja un certain temps que l'approche preferee (par Google) soit
> leur propre "peering portal", avec les quelques soucis ayant existe au fil
> des annees desormais resolus (a priori).
>
> Donc oui, c'est une "nouvelle" un peu inquietante, mais pas
> fondamentallement catastrophique.
>
> Cote "pourquoi", on a entendu plusieurs choses comme:
>  - quand tu dois gerer des connections sur des centaines des IX, chacun
> avec ses propres regles (filtrage, signalling) ca commence a etre bien plus
> complique a gerer que des sessions BGP directes (et fortement automatises).
> On espere bien que ca concerne pas tans que ca les IX europeens, ou comme
> explique plus haut, nous essayons d'uniformiser un peu les choses.
>  - meilleure gestion du trafic, surtout avec la democratisation des
> "remote peerings" qui se fait parfois de facon pas tres raisonnable.
>
>
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> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
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Re: [FRnOG] [TECH] Microsoft peering se ferme

[Radu-Adrian Feurdean]

On Thu, Apr 4, 2024, at 12:35, David Ponzone wrote:
> Bonjour tous,
>
> Petit changement de politique de peering en cours chez Microsoft: ils 
> arrêtent les sessions avec les RS et ils deviennent plus sélectifs pour 
> les sessions de peering direct (ils l’étaient peu ou pas avant).
>
> Si quelqu’un a des infos sur les raisons de ce revirement soudain.

Hello,

Puisqu'il se trouve que j'ai pu avoir quelques informations en plus : 
 - Il s'agit de Google pas de Microsoft. Micorosoft n'ont jamais ete sur les 
route-servers des IXP "classiques", ils sont meme marques "Never via RS" dans 
PeeringDB. Ils (Micorosoft) commencent par contre a pousser de plus en plus 
MAPS (qui est RS-based), disponibe chez vos IXP favoris (au moins chez la 
plupart d'entre eux)
 - Ce n'est pas limite a France-IX, c'est une tendance globale chez Google, qui 
a deja commence il y a plusieurs mois chez d'autres IXP. A priori ca serait un 
decision prise a assez haut niveau de leur cote. Du cote Euro-IX (association 
des IXP europeens) on essaye de voir ce qu'il est possible de faire pour 
renverser cette tendance en proposant des interfaces unifies (regles de 
filtrage IRR/ROA, communautes de TE plus uniformes - deja fait pour les "large 
communities", ...). On ne sait pas ce que ca va donner, mais en tente
 - Google via les RS et Google via session directe ou PNI (voir meme via 
transit) ca n'a jamais ete le meme chose. Il y a toujours eu des routes plus 
specifiques via "autre chose que les RS", et leur gestion des interconnections 
semblait toujours preferer (via localpref, donc prioritaire sur l'AS-path) les 
interconnection "plus explicites" (sessions directes ou PNI).
 - Ca fait deja un certain temps que l'approche preferee (par Google) soit leur 
propre "peering portal", avec les quelques soucis ayant existe au fil des 
annees desormais resolus (a priori).

Donc oui, c'est une "nouvelle" un peu inquietante, mais pas fondamentallement 
catastrophique.

Cote "pourquoi", on a entendu plusieurs choses comme:
 - quand tu dois gerer des connections sur des centaines des IX, chacun avec 
ses propres regles (filtrage, signalling) ca commence a etre bien plus 
complique a gerer que des sessions BGP directes (et fortement automatises). On 
espere bien que ca concerne pas tans que ca les IX europeens, ou comme explique 
plus haut, nous essayons d'uniformiser un peu les choses.
 - meilleure gestion du trafic, surtout avec la democratisation des "remote 
peerings" qui se fait parfois de facon pas tres raisonnable.


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Re: Re : [FRnOG] [TECH] Microsoft peering se ferme

[Alarig Le Lay via frnog]

On Thu 04 Apr 2024 11:42:12 GMT, frnog via frnog wrote:
> Ils ont peut-être plus envie d’avoir à gérer des soucis de routage
> quand tu as le control plane qui marche et pas le data plane sur un
> IX.

Je n’aime pas les RSes exactement pour cette raison. Par contre, pour un
petit AS ça reste pratique quand c’est difficile de négocier des
sessions directes.

-- 
Alarig


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Re: [FRnOG] [TECH] Microsoft peering se ferme

[David Ponzone]

Le problème, c’est pas tant la sortie des RS, que la politique du traffic 
minimum pour peerer en direct.

David

> Le 4 avr. 2024 à 13:42, fr...@gtn.re a écrit :
> 
> 
> Ils ont peut-être plus envie d’avoir à gérer des soucis de routage quand tu 
> as le control plane qui marche et pas le data plane sur un IX.
> 
> Ça nous est arrivé à plusieurs reprises qu’un peer et nous (qui ne peerions 
> pas ensemble mais chacun avec le RS) ayons le soucis suivant :
> 
> - le peer et nous n’avons aucun soucis à joindre le RS et à échanger des 
> routes.
> - le data plane entre le peer et nous ne fonctionnait pas.
> 
> Du coup tout va bien dans ta RIB et ta FIB mais ton traffic est droppé en 
> raison d’un soucis dont tu n’es pas au courant.
> 
> On réfléchit à faire la même chose chez F5.
> 
> 
> Le jeu. 4 avr. 2024 à 12:35, David Ponzone   a écrit :
>> 
>> Bonjour tous,
>> 
>> Petit changement de politique de peering en cours chez Microsoft: ils 
>> arrêtent les sessions avec les RS et ils deviennent plus sélectifs pour les 
>> sessions de peering direct (ils l’étaient peu ou pas avant).
>> 
>> Si quelqu’un a des infos sur les raisons de ce revirement soudain.
>> 
>> David Ponzone
>> 
>> 
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>> 


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Re: [FRnOG] [TECH] Microsoft peering se ferme

[David Ponzone]

Ok mais quand tu es dans la course au rapprochement entre ton contenu et les 
eyeballs, c’est un changement de direction surprenant.
Amazon, Google et Apple ont des politiques plutôt ouvertes (sur le plan du 
volume de traffic en tout cas).

Une phrase rigolote extraite de la peering policy de MS française:

"• Les homologues sur un peering Exchange doivent avoir au moins 500 Mo de 
trafic, et au plus 2 Go. Pour le trafic qui dépasse 2 Go, un peering direct 
doit être établi. »

Je sais bien qu’absolument toutes leurs pages de doc en autre chose que 
l’anglais sont autotraduites à la hache, mais  ça pique vraiment les yeux là….

David

PS: je viens de voir le mail de Google. Si le direct peering reste accessible, 
je peux comprendre qu’ils évitent les RS. Ca leur coûte cher à chaque fois les 
ratés d’une plateforme sur lequel personne n’a le contrôle, et qui est en fait 
un service quasi inutile (qui va quitter un IX parce qu’il y a pas de RS à une 
époque où 50% du traffic vient de 5 AS).


> Le 4 avr. 2024 à 13:43, Paul Rolland (ポール・ロラン)  a écrit :
> 
> Hello,
> 
> On Thu, 4 Apr 2024 12:35:02 +0200
> David Ponzone  wrote:
> 
>> Petit changement de politique de peering en cours chez Microsoft: ils
>> arrêtent les sessions avec les RS et ils deviennent plus sélectifs pour
>> les sessions de peering direct (ils l’étaient peu ou pas avant).
> 
> Microsoft... ou Google ? On vient de recevoir un mail de FranceIX, mais il
> parle de Ggl.
> 
> Une raison : surement une meilleure visibilite de qui sont exactement tes
> peers... 
> 
> Paul
> 
> -- 
> Paul RollandE-Mail : rol(at)witbe.net
> CTO - Witbe.net SA  Tel. +33 (0)1 47 67 77 77
> 18 Rue d'Arras, Bat. A11Fax. +33 (0)1 47 67 77 99
> F-92000 NanterreRIPE : PR12-RIPE
> 
> Please no HTML, I'm not a browser - Pas d'HTML, je ne suis pas un
> navigateur "Some people dream of success... while others wake up and work
> hard at it" 
> 
> "I worry about my child and the Internet all the time, even though she's
> too young to have logged on yet. Here's what I worry about. I worry that 10
> or 15 years from now, she will come to me and say 'Daddy, where were you
> when they took freedom of the press away from the Internet?'"
> --Mike Godwin, Electronic Frontier Foundation 
> 
> 
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Re: [FRnOG] [TECH] Microsoft peering se ferme

[Paul Rolland (ポール・ロラン)]

Hello,

On Thu, 4 Apr 2024 12:35:02 +0200
David Ponzone  wrote:

> Petit changement de politique de peering en cours chez Microsoft: ils
> arrêtent les sessions avec les RS et ils deviennent plus sélectifs pour
> les sessions de peering direct (ils l’étaient peu ou pas avant).

Microsoft... ou Google ? On vient de recevoir un mail de FranceIX, mais il
parle de Ggl.

Une raison : surement une meilleure visibilite de qui sont exactement tes
peers... 

Paul

-- 
Paul RollandE-Mail : rol(at)witbe.net
CTO - Witbe.net SA  Tel. +33 (0)1 47 67 77 77
18 Rue d'Arras, Bat. A11Fax. +33 (0)1 47 67 77 99
F-92000 NanterreRIPE : PR12-RIPE

Please no HTML, I'm not a browser - Pas d'HTML, je ne suis pas un
navigateur "Some people dream of success... while others wake up and work
hard at it" 

"I worry about my child and the Internet all the time, even though she's
too young to have logged on yet. Here's what I worry about. I worry that 10
or 15 years from now, she will come to me and say 'Daddy, where were you
when they took freedom of the press away from the Internet?'"
--Mike Godwin, Electronic Frontier Foundation 


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Re : [FRnOG] [TECH] Microsoft peering se ferme

[frnog via frnog]

Ils ont peut-être plus envie d’avoir à gérer des soucis de routage quand tu as 
le control plane qui marche et pas le data plane sur un IX.

Ça nous est arrivé à plusieurs reprises qu’un peer et nous (qui ne peerions pas 
ensemble mais chacun avec le RS) ayons le soucis suivant :

- le peer et nous n’avons aucun soucis à joindre le RS et à échanger des routes.
- le data plane entre le peer et nous ne fonctionnait pas.

Du coup tout va bien dans ta RIB et ta FIB mais ton traffic est droppé en 
raison d’un soucis dont tu n’es pas au courant.

On réfléchit à faire la même chose chez F5.

Le jeu. 4 avr. 2024 à 12:35, David Ponzone <[david.ponz...@gmail.com](mailto:Le 
jeu. 4 avr. 2024 à 12:35, David Ponzone < a écrit :

> Bonjour tous,
>
> Petit changement de politique de peering en cours chez Microsoft: ils 
> arrêtent les sessions avec les RS et ils deviennent plus sélectifs pour les 
> sessions de peering direct (ils l’étaient peu ou pas avant).
>
> Si quelqu’un a des infos sur les raisons de ce revirement soudain.
>
> David Ponzone
>
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