[G11n] Desinstitunacionalización. Peche mancomun
Qued marce escribiu: O Domingo, 12 de Xullo de 2009 01:14:38 Minhoca escribiu: Sorprendenme as poucas mensaxes que están a circular nesta rolda sobre o probábel peche de mancomun. A min tamén Se alguén quere colaborar a facer ruido, que pase por aquí: http://www.ciberirmandade.org/taboleiro/viewtopic.php?f=5t=3450 Feito! queda enviado (a todos) o correo. Nota: á parte de pasarlle un corrector ortográfico, non é certo que OO.org sexa a única suite ofimática cun corrector actualizado. Pola miña banda, xa enviei ese correo a uns deses enderezos que citas na ligazón, os que me pareceu. Pareceme incrible que despois do gran traballo realizado por mancomun se pense en discontinuar dita labor. ___ G11n mailing list G11n en mancomun.org http://listas.mancomun.org/mailman/listinfo/g11n
[G11n] Desinstitunacionalización. Peche mancomun
damufo escribiu: Qued marce escribiu: O Domingo, 12 de Xullo de 2009 01:14:38 Minhoca escribiu: Sorprendenme as poucas mensaxes que están a circular nesta rolda sobre o probábel peche de mancomun. A min tamén Se alguén quere colaborar a facer ruido, que pase por aquí: http://www.ciberirmandade.org/taboleiro/viewtopic.php?f=5t=3450 Feito! queda enviado (a todos) o correo. Se non hai novas, na noite do luns a martes a ciberirmandade vai lanzar o vindeiro obxectivo, que será o apoio a mancomún e software libre como ferramenta de galeguización. Se alguén quere enviar o correo xa agora, é libre de facelo. En 24 horas, o vai ter mais doado. E até entón, quen queira participar preparando a campaña, que pase pola ligazón anterior. A estas horas os textos e os enderezos son so propostas. Cando a campaña estea xa lanzada (24 horas), está da man de todos nos darlle trascendencia, movela pola rede, para que haxa unha participación masiva. -- --- Saúde. .. Alexandre Prieto. Vigo-Galiza. CiberIrmandade da Fala: Por Galiza e a sua lingua propia, colabora http://www.ciberirmandade.org A defensa da lingua da Galiza, tamén na rede ..
[G11n] Desinstitunacionalización
- Infraestructuras. Aquí desinstitucionalizar significa externalizar nalgunha organización que actue á marxe dos cambios de cor política dos gobernos de turno e que sexa capaz de asumir o mantenemento dos servizos que identifiquemos como críticos para a continuidade dos proxectos de l10n. Creo que con estes aspectos quedan sinalados os aspectos fundamentais do proceso de desinstitucionalización, polo menos para darlle inicio a unha posta en común que nos sirva para concretalo. Por último: un risco real, e que penso deberíamos evitar, é que acabe o presente e con él os actuais convenios aos que está vencellado o personal e as infraestructuras sobre as que funcionamos, sin que por parte da comunidade se asumira de forma efectiva a continuidade de alomenos eses tres proxectos de localización. Cando a xornada G11n de fai dous anos? á que foi convidada a ciberirmandade, en representación desta manifestara a conveniencia de non centralizar en exceso por mor do perigo que suporía o peche de mancomún. Lembro que a, daquela, Directora Xeral amolouse comigo pois entendeu que as miñas verbas denunciaban o intento de mancomún por acaparar todo o relativo á tradución. Esta interpretación foi errada, pois o que sempre defendimos dende a ciberirmandade foi a conveniencia da existencia de diversos grupos de tradución autónomos, reservando para mancomún un papel coordinador, fornecedor de recursos e, como di Suso, profesional para traballos importantes non atendidos. Neste momento no que Trasno está avanzando cara unha asociación, Trasno poderiase ocupar das traducións do SL (como fixemos en boa parte ata o de agora). A forma de traballar de Trasno é equipos autónomos, con recursos en común, e sinceramente penso que funciona, aínda que hai que mellorar os recursos en común. Por certo, tamén eu comentara na sesión do domingo o tema. A CiberIrmandade non pode ofrecer coñecementos técnicos. Fumos quenes puxemos en marcha o primeiro entrans no país, pero nos falta xente para procesar os arquivos PO, polo que está parado. A tradución que facemos agora é directamente con arquivos nos foros. Non podemos ofrecer coñecementos, pero si podemos ofrecer recursos (falo a titulo persoal, pero penso que ninguén se oporía). Dispoñemos de roldas de distribución, foros que se poden estructurar baixo demanda (visibeis, ocultos, subforos, ...), espazo e transferencia no servidor, unha instalación de entrans. E se fixera falla mais, supoño que poderiamos chegar ao que fose necesario, pois nunca nos faltou a pasta (colleitada mediante subscripción popular). Non temos problemas a que se empreguen os nosos recursos sempre que sexa para xerar ferramentas en galego. A nós fáltanos persoal, e temos que mellorar os recursos comúns. A partir de aí todo sería sinxelo. Aínda que o ano pasado se nos foi xente importante e traballadora segue aparecendo xente nova. Será cuestión de conseguir que collan práctica e se queden. Porén, a situación ideal é ben distinta (falo outra vez a titulo persoal). Mancomún ten xente en nómina, profesionais capacitados que fixeron un magnífico traballo. E agora, a comunidade sería incapaz de manter eses contratos. Pero, seríamos quen de organizar un novo mancomún? Seríamos quen de, entre todos, mediante subscripcións populares, colleitar diñeiro para manter, se non igual, un novo mancomún con persoal contratado e recursos de máquinas abondos? Evidentemente esto en paralelo co mantemento das distintas organizacións. Sei que é moi dificil, pero aí queda esto por se alguén quere discutilo. Outro tema para o G11n aínda que persoalmente dubido que sexa factible. Se unha persoa cobra 1000? mínimo por mes, son 12000? ao ano, e a ver de onde sacamos tantos cartos. Ata logo, Leandro Regueiro
[G11n] Desinstitunacionalización
Se unha persoa cobra 1000? mínimo por mes, son 12000? ao ano, e a ver de onde sacamos tantos cartos. Non, iso é o que cobra líquido a persoa. O desenvolso total para a parte contratante é de uns 2139,82 (CNAE-09 74, fonte: www.ine.es) ?/mes, uns 25 ou 26 K?/ano. Vamos, inasumíbel. Totalmente. Dubido aínda que manexemos en todo un ano os cartos necesarios para pagarlle un mes a unha soa persoa. Ata logo, Leandro Regueiro
[G11n] Desinstitunacionalización
Unha pregunta, cal é o futuro da forxa de Mancomun? Temos aloxado ali o repositorio que usamos para algún proxecto de tradución, e quero saber en que xeito se vai ver afectado este recurso. Ata logo, Leandro Regueiro
[G11n] Desinstitunacionalización. Peche mancomun
mvillarino escribiu: Fora diso e da putada que supón quedar agora sen traballo, hai que mirar para diante, purrar por converter a trasno ou similar en asociación e ter ese servidor de andando, con servizos de tm e tbx, e o resto dos habituais en software de comunidade en rede. Sorprendenme as poucas mensaxes que están a circular nesta rolda sobre o probábel peche de mancomun. Antes de discutirmos o reparto da herdanza, e en paralelo á necesidade de estar preparados para se finalmente temos un finado diante, inda podemos chamar ao médico, ou polo menos morrer combatindo. O Plano Estratéxico non conta con mancomún nin o uso do software libre na administración e, coñecendo a administración por dentro, en pouco tempo vamos topar coa realidade. O único que pode parar o tren é o ruido mediatico, conseguir que o PP reconsidere a decisión (xa tomada). Temos o dereito a patalexo e, pola miña parte, vou patalexar. Se alguén quere colaborar a facer ruido, que pase por aquí: http://www.ciberirmandade.org/taboleiro/viewtopic.php?f=5t=3450 -- --- Saúde. .. Alexandre Prieto. Vigo-Galiza. CiberIrmandade da Fala: Por Galiza e a sua lingua propia, colabora http://www.ciberirmandade.org A defensa da lingua da Galiza, tamén na rede ..
[G11n] Desinstitunacionalización
suso escribiu: Boas, - Infraestructuras. Aquí desinstitucionalizar significa externalizar nalgunha organización que actue á marxe dos cambios de cor política dos gobernos de turno e que sexa capaz de asumir o mantenemento dos servizos que identifiquemos como críticos para a continuidade dos proxectos de l10n. Creo que con estes aspectos quedan sinalados os aspectos fundamentais do proceso de desinstitucionalización, polo menos para darlle inicio a unha posta en común que nos sirva para concretalo. Por último: un risco real, e que penso deberíamos evitar, é que acabe o presente e con él os actuais convenios aos que está vencellado o personal e as infraestructuras sobre as que funcionamos, sin que por parte da comunidade se asumira de forma efectiva a continuidade de alomenos eses tres proxectos de localización. Cando a xornada G11n de fai dous anos? á que foi convidada a ciberirmandade, en representación desta manifestara a conveniencia de non centralizar en exceso por mor do perigo que suporía o peche de mancomún. Lembro que a, daquela, Directora Xeral amolouse comigo pois entendeu que as miñas verbas denunciaban o intento de mancomún por acaparar todo o relativo á tradución. Esta interpretación foi errada, pois o que sempre defendimos dende a ciberirmandade foi a conveniencia da existencia de diversos grupos de tradución autónomos, reservando para mancomún un papel coordinador, fornecedor de recursos e, como di Suso, profesional para traballos importantes non atendidos. O paso do tempo, por desgracia, parece que ven confirmar esas ideas, e, a maiores da posición da ciberirmandade de dar batalla inda que so sexa facendo ruido, non queda outra que prepararse para a volta a tempos pasados. Retomando o evento G11n de fai dous anos, como representante da ciberirmandade tamén expusen que para nosoutros a discusión non é software libre/software privado, senon software galego, e que o software libre é unha ferramenta de galeguización. Esa é a importancia do software libre para a ciberirmandade e de aí o interese en apoialo. Chegados a este punto, non queda outra que prepararse para o que previsibelmente vai vir (pero que temos que tentar parar). A CiberIrmandade non pode ofrecer coñecementos técnicos. Fumos quenes puxemos en marcha o primeiro entrans no país, pero nos falta xente para procesar os arquivos PO, polo que está parado. A tradución que facemos agora é directamente con arquivos nos foros. Non podemos ofrecer coñecementos, pero si podemos ofrecer recursos (falo a titulo persoal, pero penso que ninguén se oporía). Dispoñemos de roldas de distribución, foros que se poden estructurar baixo demanda (visibeis, ocultos, subforos, ...), espazo e transferencia no servidor, unha instalación de entrans. E se fixera falla mais, supoño que poderiamos chegar ao que fose necesario, pois nunca nos faltou a pasta (colleitada mediante subscripción popular). Non temos problemas a que se empreguen os nosos recursos sempre que sexa para xerar ferramentas en galego. Porén, a situación ideal é ben distinta (falo outra vez a titulo persoal). Mancomún ten xente en nómina, profesionais capacitados que fixeron un magnífico traballo. E agora, a comunidade sería incapaz de manter eses contratos. Pero, seríamos quen de organizar un novo mancomún? Seríamos quen de, entre todos, mediante subscripcións populares, colleitar diñeiro para manter, se non igual, un novo mancomún con persoal contratado e recursos de máquinas abondos? Evidentemente esto en paralelo co mantemento das distintas organizacións. Sei que é moi dificil, pero aí queda esto por se alguén quere discutilo. -- --- Saúde. .. Alexandre Prieto. Vigo-Galiza. CiberIrmandade da Fala: Por Galiza e a sua lingua propia, colabora http://www.ciberirmandade.org A defensa da lingua da Galiza, tamén na rede ..
[G11n] Desinstitunacionalización. Peche mancomun
O Domingo, 12 de Xullo de 2009 01:14:38 Minhoca escribiu: Sorprendenme as poucas mensaxes que están a circular nesta rolda sobre o probábel peche de mancomun. A min tamén Se alguén quere colaborar a facer ruido, que pase por aquí: http://www.ciberirmandade.org/taboleiro/viewtopic.php?f=5t=3450 Nota: á parte de pasarlle un corrector ortográfico, non é certo que OO.org sexa a única suite ofimática cun corrector actualizado. Pola miña banda, xa enviei ese correo a uns deses enderezos que citas na ligazón, os que me pareceu.
[G11n] Desinstitunacionalización. Peche mancomun
marce escribiu na data 12/07/09 10:43: Pola miña banda, xa enviei ese correo a uns deses enderezos que citas na ligazón, os que me pareceu. Ás veces non me extraña que na Galiza pase todo o que pasa... indo cadaquén polo seu lado sen apoiarse nos demais redunda en darlles liberdade absoluta aos que teñen algo de poder. A ver se metemos na cabeza que as únicas persoas que poden presionar individualmente son o Presidente dos EEUU e algún máis, pero que o resto de mortais non somos máis que unha peza nun motor. Árbores nun bosque colectivo que é o que pode presionar de veras. Sigamos cada un polo noso camiño sen contar con ninguén máis, até nos intres máis complicados, e xa sabemos cal será o futuro. Unha aperta. -- +---+ | José Antonio Cidre Bardelás | Vigo | CiberIrmandade da Fala | http://www.ciberirmandade.org +---+ : Fai tamén unha visita a: : http://www.arquitecturagalega.net : http://www.cidrebardelas.com (Sitio web profesional arquitecto) : http://www.jrsoftware.org/files/istrans/ (O inno-setup en galego) : http://www.poptray.org (O PopTray en galego) :...
[G11n] Desinstitunacionalización
Boas, Aplicando os consensos do g11n [1] un dos roles asignados á Administración Pública (personalizada en Mancomún) era a tradución daqueles proxectos que resultaban problemáticos ben for por que: - o voluntariado non estaba interesado en traducilos (caso dos aplicativos sectoriais como ERP, Business Inteligence e demais do DVD da PEME). - non lle deixaban (caso do Mozilla) - o proxecto quedaba sen coordenador (GNOME, Debian [2]) - outras problemáticas distintas (caso do OpenOffice [3]) Tras varios anos de traballo chegamos a un punto no que a situación dos tres últimos proxectos (Mozilla, GNOME, OO.org) quedou normalizada. Desaparece por tanto a razón que xustificaba a intervención da administración pública, que cumpriu o seu papel, e compre [4] por tanto proceder á devolución deses proxectos ao seu ámbito natural: o do voluntariado. A partir dese momento será decisión do voluntariado admitir ou non e delimitar a intervención da adm. pública e das empresas -ao revés do que viña sucedendo na práctica con ises tres proxectos. Tras examinar os distintos modelos de licenzamento dos proxectos vencellados, vexo que os aspectos importantes son os seguintes: - Recursos. Refírome aos TMX, glosarios, manuais e resto de contidos. Neste caso non hai dificuldade: trátase de recursos publicados con licenzas libres de modo que a súa desinstitucionalización limítase a gardar copia e reutilizalos/modificalos/redistribuilos tanto como queiramos. - Persoal. No meu caso e no caso do personal do CESGA, consiste en que cada un de nós decida se quere seguir colaborando nos proxectos desvinculados da nosa actual relación contractual, ou se deixaremos de fazelo unha vez se extinguidos os contratos. No primeiro caso, basta con pasar a empregar unha conta de correo distinta da corporativa actuando xa en nome propio, e no segundo compre avisar nesta rolda para que alguén poida ocupar o posto vacante. No meu caso xa adianto que estou no primeiro caso, polo que en breve deixarei de falar a eses efectos como coordenador de mancomún, se ben adianto tamén que non teño intención de monopolizar os procesos, polo que delegarei en quen teña interese en asumilo. - Infraestructuras. Aquí desinstitucionalizar significa externalizar nalgunha organización que actue á marxe dos cambios de cor política dos gobernos de turno e que sexa capaz de asumir o mantenemento dos servizos que identifiquemos como críticos para a continuidade dos proxectos de l10n. Creo que con estes aspectos quedan sinalados os aspectos fundamentais do proceso de desinstitucionalización, polo menos para darlle inicio a unha posta en común que nos sirva para concretalo. Por último: un risco real, e que penso deberíamos evitar, é que acabe o presente e con él os actuais convenios aos que está vencellado o personal e as infraestructuras sobre as que funcionamos, sin que por parte da comunidade se asumira de forma efectiva a continuidade de alomenos eses tres proxectos de localización. En todo caso, todo esto é unha visión personal das cousas que podería ser percibida de outra forma por outra xente. Queda aberto o debate. -- [1] http://wiki.mancomun.org/index.php/G11n#Consensos_do_encontro [2] Tamén Debian está neste caso, mais non asumiu Mancomún esa tradución. [3] http://softlibre.barrapunto.com/article.pl?sid=05/11/08/1816232mode=thread [4] Esta situación ademais cadra cun contexto de cambio político que podería ocasionar a desmantelación de Mancomún, tal como están a reflexar as últimas novas, polo que a conveniencia desta devolución podería ser vista mesmo como unha necesidade: non debería depender a galeguización do software da cor política do goberno de turno. [5] Confío en que para os aspectos económicos e sociais prevaleza o sentido común de todos e todas nós, non en vano hai proxectos empresariais e postos de traballo en xogo. -- Xesús Manuel Benítez Baleato Coordenador Centro de Referéncia e Servizos de Software Libre http://www.mancomun.org Praza de Europa, nº 15A, 6ºC 15707Santiago de Compostela (Galiza/ ES) Tel/ Fax: (0034) 981 957 867/ 881 999 113 suso.baleato @ mancomun.org
[G11n] Desinstitunacionalización
- o proxecto quedaba sen coordenador (GNOME, Debian [2]) [2] Tamén Debian está neste caso, mais non asumiu Mancomún esa tradución. Debian, máis menos que máis, véñoa mantendo eu, queira que somente no tempo que me deixa KDE, e sendo ben certo que hai meses que non toco un debconf template. (Pero téñoos na lista de tarefas pendentes!) Unha mágoa a extinción de mc. Se ben é certo que en ocasións as agarradas verbais entre algún dos empregados de mancomún e máis eu foron algo subidas de tono, e que a miña opinión é crítica, como se comproba en certa entrevista, isto non quita que crea que a idea de ter un ente como mc non sexa boa para cousas como -problemas competenciás á parte- planificación, implementación e implantación de grandes novas instalacións, como puideran ser a modernización dos procedimentos e infraestruturas da administración de xustiza e redes escolares (E persoalmente opino que detrás de constantes «si, misia» o que se ache sexan lambetraseiros ou apesebrados. A miña muller debe ser dunha idea parecida, porque cando se proba roupa parécelle moi mal que lle diga a todo que lle queda ben, convina ben as cores e esas cousas...). Fora diso e da putada que supón quedar agora sen traballo, hai que mirar para diante, purrar por converter a trasno ou similar en asociación e ter ese servidor de andando, con servizos de tm e tbx, e o resto dos habituais en software de comunidade en rede. Un abrazo, Marcelino Villarino
