Re: [Internauta] El major robatori de la història

2005-08-17 Conversa Hermann-Josef Müllers
L'Eduard Pertíñez i Juncosa escrigué:

 No he vist gaires respostes al meu correu electrònic.

 És per això que torno a insistir: www.histocat.com.

--

Hola, Eduard i tothom,

he de dir que la teva exposició sobre el tema em va deixar im-
pressionat, ja que és si fa no fa igual de clara  que  la  del
propi Jordi Bilbeny.

Vaig reenviar el teu e-mail a diverses llistes, on hi ha hagut
algunes reaccions, encara que poques.

També vaig reenviar el teu e-mail a molta gent que  conec,  on
no hi ha hagut ningú que hagi dit ni ase ni bèstia.

A banda que la gent majoritàriament està de vacances, em fa la
impressió que l'alienació mental de la gent del  país  és  tan
gran que ja ni tan sols reaccionen.

I a la llista de l'Internauta alguns que  diuen  alguna  cosa,
fan tot els malabarismes haguts i per haver per continuar jus-
tificant les mentides que ens han venut durant 5 segles.

Quan vaig reenviar el teu e-mail a les llistes, se'm va  obli-
dar, però per als amics i conegut llavors vaig afegir  el  se-
güent paràgraf:

L'Eduard Pertíñez s'oblida d'una cosa molt important. Em refe-
reixo a la colonització criminal  d'Amèrica,  amb  milions  de
morts. Per això els espanyols també estan d'allò més  interes-
sats a mantenir-ho tot plegat amagat i ben amagat

--

Això és quelcom que no ho podem oblidar. No vull caure  en  el
parany en el que massa sovint cauen els catalans  d'esquerres,
és a dir: ser solidaris amb tothom, menys  amb  el  seu  propi
país, la llibertat del qual sembla que els importi  més  aviat
poc.

Tanmateix, la colonització criminal d'Amèrica no hauria de fer
que els catalans reclaméssim res usurpat als pobles indis.

El que és indiscutible és que cal destapar el cúmul de  menti-
des que hi ha al voltant d'aquest tema,  perquè  els  catalans
que encara baixen de l'hort sàpiguen  clarament  de  quin  peu
calça el país que encara ens obliga a ser els seus esclaus

Ja ho va dir l'Àngel Guimerà: La llengua i  la  història  són
els botins més preuats a l'hora de sotmetre un poble

Que vagi bé tot. Adéu
Hermann

--
Jo també seria ciutadà del món,
si tingués passaport del meu país.
--
^Quanta raó que té en Mikimoto

[FDM]

___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] El major robatori de la història

2005-08-17 Conversa Eduard Pertíñez
A Dimecres 17 Agost 2005 12:27, Hermann-Josef Müllers va escriure:

 he de dir que la teva exposició sobre el tema em va deixar im-
 pressionat, ja que és si fa no fa igual de clara  que  la  del
 propi Jordi Bilbeny.

Noi, aquesta no me l'esperava. Moltes gràcies.
 Vaig reenviar el teu e-mail a diverses llistes, on hi ha hagut
 algunes reaccions, encara que poques.

Si puc ajudar a aclarir-les...
 També vaig reenviar el teu e-mail a molta gent que  conec,  on
 no hi ha hagut ningú que hagi dit ni ase ni bèstia.

 A banda que la gent majoritàriament està de vacances, em fa la
 impressió que l'alienació mental de la gent del  país  és  tan
 gran que ja ni tan sols reaccionen.
Estic d'acord. I, parafrasejant al gran Sandro Rossell: Estem anant amb el 
lliri a la mààà, i ens la fotran per darrera! (no em sé la cita 
exacta ;-) ) 

 I a la llista de l'Internauta alguns que  diuen  alguna  cosa,
 fan tot els malabarismes haguts i per haver per continuar jus-
 tificant les mentides que ens han venut durant 5 segles.

 Quan vaig reenviar el teu e-mail a les llistes, se'm va  obli-
 dar, però per als amics i conegut llavors vaig afegir  el  se-
 güent paràgraf:

 L'Eduard Pertíñez s'oblida d'una cosa molt important. Em refe-
 reixo a la colonització criminal  d'Amèrica,  amb  milions  de
 morts. Per això els espanyols també estan d'allò més  interes-
 sats a mantenir-ho tot plegat amagat i ben amagat

La veritat és que, pel que he estat llegint sobre el tema, com a mínim la 
conquesta de Mèxic si que va ser duta a terme per catalans com el Ferran 
Cortés...

http://www.bcngrafics.com/xpoferens/c19.html

...amb el que no podem desvincular-nos de la criminalitat de la història.

El que sí que m'agradaría descobrir és què va passar realment amb les 
conquestes. És un altre cuento oficial que no m'he arribat a creure mai, 
que 200 caballers castellans vàren ser capaços de conquerir ells solets 
l'imperi inca o l'imperi azteca.

Estic convençut que foren molts més i la majoria catalans, però un cop 
esborrat el rastre dels catalans de la història van haver d'improvisar una 
quijotada que expliqués el que va succeir.
 --

 Això és quelcom que no ho podem oblidar. No vull caure  en  el
 parany en el que massa sovint cauen els catalans  d'esquerres,
 és a dir: ser solidaris amb tothom, menys  amb  el  seu  propi
 país, la llibertat del qual sembla que els importi  més  aviat
 poc.

 Tanmateix, la colonització criminal d'Amèrica no hauria de fer
 que els catalans reclaméssim res usurpat als pobles indis.

No queda res per reclamar, per això el Bilbeny segueix viu!!
 El que és indiscutible és que cal destapar el cúmul de  menti-
 des que hi ha al voltant d'aquest tema,  perquè  els  catalans
 que encara baixen de l'hort sàpiguen  clarament  de  quin  peu
 calça el país que encara ens obliga a ser els seus esclaus

El problema, com hem pogut descobrir a la llista, és que el símil de la 
caverna de plató és curiosament toçut.
 Ja ho va dir l'Àngel Guimerà: La llengua i  la  història  són
 els botins més preuats a l'hora de sotmetre un poble

 Que vagi bé tot. Adéu
 Hermann

 --
 Jo també seria ciutadà del món,
 si tingués passaport del meu país.
 --
 ^Quanta raó que té en Mikimoto

 [FDM]

 ___
 llista de correu de l'Internauta
 Internauta@internauta.net
 http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta

___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] El major robatori de la història

2005-08-17 Conversa Hermann-Josef Müllers
L'Eduard Pertíñez contestà a quelcom que havia escrit jo:

 He de dir que la teva exposició sobre el tema em va deixar im-
 pressionat, ja que és si fa no fa igual de clara  que  la  del
 propi Jordi Bilbeny.

 Noi, aquesta no me l'esperava.

--

Hola, Eduard i tothom,

no siguis tan modest, home. Sovint ens ofereixes unes anàlisis
impagables i que veient com està el pati, representen una ale-
nada d'aire fresc.

 Moltes gràcies.

De res. No es mereixen. ;-)

 Vaig reenviar el teu e-mail a diverses llistes, on hi ha hagut
 algunes reaccions, encara que poques.

 Si puc ajudar a aclarir-les...

No cal, ja que eren més aviat de  caire  positiu.  Us  reenvio
l'e-mail que vaig enviar al Parlem, encara que allà  també  hi
ha les respostes a l'e-mail original de l'Eduard sobre el  te-
ma.

Únicament he tret algunes qüestions sense importància que eren
pròpies del Parlem i que no tenen gaire sentit a la llista  de
l'Internauta.

 També vaig reenviar el teu e-mail a molta gent que  conec,  on
 no hi ha hagut ningú que hagi dit ni ase ni bèstia.

 A banda que la gent majoritàriament està de vacances, em fa la
 impressió que l'alienació mental de la gent del  país  és  tan
 gran que ja ni tan sols reaccionen.

 Estic d'acord.

Malauradament, és així :-

 I, parafrasejant al gran Sandro Rossell: Estem anant amb el
 lliri a la mààà, i ens la fotran per darrera! (no em sé
 la cita exacta ;-) )

Ens l'estan fotent pel davant, pel darrera, des de  dalt,  des
de baix, per la dreta i per l'esquerra, igual com  si  fos  un
màgic que ens està fent el seu numeret i n'hi  ha  que  encara
s'ho estan mirant embadalits, sense adonar-se de què ens estan
fent ni adonar-se de què va la pel.lícula.

 I a la llista de l'Internauta alguns que  diuen  alguna  cosa,
 fan tot els malabarismes haguts i per haver per continuar jus-
 tificant les mentides que ens han venut durant 5 segles.

Això ho vaig dir jo mateix. Després de llegir  altres  e-mails
sobre el tema, no puc fer res més que reafirmar-me al  respec-
te.

Si d'alguna cosa els catalans som campions mundials, és de fo-
tre'ns pedrades contra la pròpia teulada :-

 L'Eduard Pertíñez s'oblida d'una cosa molt important. Em refe-
 reixo a la colonització criminal  d'Amèrica,  amb  milions  de
 morts. Per això els espanyols també estan d'allò més  interes-
 sats a mantenir-ho tot plegat amagat i ben amagat

 La veritat és que, pel que he estat llegint sobre el tema,
 com a mínim la conquesta de Mèxic si que va ser duta a terme
 per catalans com el Ferran Cortés...

 http://www.bcngrafics.com/xpoferens/c19.html

 ...amb el que no podem desvincular-nos de la criminalitat de
 la història.

No et dic que no, però en qualsevol cas, al país veí  en  això
ens guanyen per golejada. És el seu tarannà i no crec  que  hi
hagi res a fer, a banda de treure'ns-els de sobre el més aviat
possible.

 El que sí que m'agradaría descobrir és què va passar realment
 amb les conquestes. És un altre cuento oficial que no m'he
 arribat a creure mai, que 200 caballers castellans vàren ser
 capaços de conquerir ells solets l'imperi inca o l'imperi
 azteca.

 Estic convençut que foren molts més i la majoria catalans,
 però un cop esborrat el rastre dels catalans de la història
 van haver d'improvisar una quijotada que expliqués el que
 va succeir.

Cal que els historiadors, tant de casa nostra  com  de  països
neutrals, ho segueixin investigant. Estic segur que encara ens
endurem més d'una sorpresa.

 Tanmateix, la colonització criminal d'Amèrica no hauria de fer
 que els catalans reclaméssim res usurpat als pobles indis.

 No queda res per reclamar, per això el Bilbeny segueix viu!!

Sobre això prefereixo no fer comentaris.

 El que és indiscutible és que cal destapar el cúmul de  menti-
 des que hi ha al voltant d'aquest tema,  perquè  els  catalans
 que encara baixen de l'hort sàpiguen  clarament  de  quin  peu
 calça el país que encara ens obliga a ser els seus esclaus

 El problema, com hem pogut descobrir a la llista, és que el
 símil de la caverna de plató és curiosament toçut.

O el dels micos que apallissaven un altre, quan  aquest  volia
arribar a les bananes.

Eduard, no et deixis doblegar

En un altre e-mail deies:

 Ha d'aparèixer a tots els llibres d'història per la canalla.

No només als llibres d'història per a la canalla, sinó a  tots
els llibres d'història en general

De fet, quan ho vaig reenviar, aquest detall ja el vaig corre-
gir, quedant senzillament:

Tan sòlida que hauria de fer canviar d'immediat tots els
llibres d'història que s'editen a Catalunya.

D'una cosa sí que estic absolutament convençut i  és  que  ac-
tualment ens estem jugant si aconseguim inclinar el plat de la
balança cap a la independència o cap a l'assimilació definiti-
va per part d'Espanya

Per cert, una altra qüestió amb la qual més  d'un  es  quedarà
amb un pam de nas: sabeu què amenaça ara mateix  perillosament

Re: [Internauta] El major robatori de la història

2005-08-12 Conversa Pere Castells
Molt interessant vincle Eduard  s'ha de llegir poc a poc ... no fos cas 
que m'ennuegui ;-)


Avui es el darrer dia abans de vacances (aquest any mes que mai les 
necessito, tindré una tardor calenta) .. envio aquest acudit per celebrar-ho 
i que algo a veure amb el teu escrit.


Si avui no torno a escriure que tingueu uns bons dies.



LA CREACIÓ DE CATALUNYA

Això, si fa no fa, va anar així:

Una vegada en el regne del cel, Déu Nostre Senyor es va absentar per sis 
dies. El setè dia, l'Arcàngel sant Miquel se'l va trobar descansant i li va 
preguntar Déu, on heu estat?. Amb un somriure gros de satisfacció, li va 
respondre: Mira, Miquel, mira cap avall i veuràs el que he creat.


L'arcàngel, mirant-ho, va dir bocabadat I què és això?

I Déu va respondre És un planeta, i hi he posat vida. Es dirà Terra i serà 
un lloc on tot estarà equilibrat.


- Equilibrat? Què voleu dir?

- Molt senzill!, mira, per exemple, Europa del nord serà un lloc amb grans 
riqueses i oportunitats. En canvi, el sud serà més pobre. L'Orient mitjà 
serà una zona calenta. Per aquest costat he posat gent de color blanc i per 
aquest altre, de color negre. Més cap aquí, hi farà calor i hi haurà molta 
sorra i més cap allà, hi farà fred i les muntanyes estaran cobertes de 
neu...


I mentre Déu s'anava explicant, l'arcàngel cada vegada estava més 
impressionat amb la feina que havia fet, i es va fixar en un petit punt de 
la Terra:


- Què és allò?

- Ah!, això és Catalunya. El lloc més gloriós de la Terra. Ja veus que té 
forma de triangle, com el triangle de Déu. Té platges magnífiques, muntanyes 
meravelloses i paisatges espaterrants. La gent de Catalunya serà modesta, 
intel·ligent i sempre estarà de bon humor. Seran emprenedors i voltaran el 
món. Tindran fama de ser molt sociables, treballadors, infatigables i 
assenyats. Tothom els coneixerà per la seva diplomàcia i pacifisme.


L'arcàngel es va quedar impressionat amb tots aquests detalls i, finalment, 
va preguntar:


- I l'equilibri, Senyor, on és?

- Molt senzill, espera que ara t'explicaré el grapat de torracollons que he 
posat al costat d'aquests, en un país que s'anomena Espanya.


- Original Message - 
From: Eduard Pertíñez

To: llista@internauta.net
Sent: Thursday, August 11, 2005 10:28 PM
Subject: [Internauta] El major robatori de la història


Bé, la meva recerca m'ha portat a www.histocat.com i allà he pogut 
comprovar

que aquelles teories curioses han anat evolucionant, i, ara per ara, en
comptes d'una teoria curiosa, tenim una teoria sòlida. Tant sòlida que 
hauria

de fer canviar d'immediat tots els llibres d'història per canalla que
s'editen a Catalunya.

___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] El major robatori de la història

2005-08-12 Conversa Txerra
Hola, Eduard i co-llistaires
Per a mi hi ha un robatori més gran: el que es va cometre contra els
indígenes d'Amèrica. I no m'importa massa la nacionalitat dels lladres.
Ah... I tot això sense cap ànim de polemitzar i amb tot el respecte cap
a totes les opcions polítiques... incloses les dels socialistes.
 
Salut
Txerra
http://txerrades.lamevaweb.info
2005/8/11, Eduard Pertíñez [EMAIL PROTECTED]:
Ara fa ja una colla d'anys, en Mikimoto va estar fent un programa de televisióper la nit que era com un informatiu, però amb un toc de reflexió en claud'humor.()Per tant, si heu arribat a aquesta linia, si us plau, us invito a que:
a) Llegiu amb atenció la informació que trobareu al web d'Histocat sobreaquest tema. No és ja una teoria. És la veritat demostrada i demostrable.b) Reenvieu aquest correu a tothom que conegueu a Catalunya (siguin
catalano-parlants o no).c) Reflexioneu bé a quí heu de votar un cop el PSC decideixi no donar suport al'Estatut aprovat pel parlament aquest mes de juliol que ens hauria de tornaruna mica de la diginitat que 5 segles d'abusos ens han pres. I això va,
sobretot, per aquells de vosaltres que amb bona fé us heu cregut fins ara(com jo havia fet) el gir catalanista del PSC.PS: Aneu ràpid, que no vingui el Morales!!!___
llista de correu de l'InternautaInternauta@internauta.nethttp://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] El major robatori de la història

2005-08-12 Conversa Eduard Pertíñez
A veure,

El que es va fer contra els indígenes d'Amèrica va ser un genocidi i una 
invasió, com tantes d'altres que hi ha hagut a la història.

És, és veritat, un robatori, però és per la força. En aquest cas, em refereixo 
a un robatori de guá blanc.

Sobre el respecte a les opcions polítiques, diu un proverbi àrab:

Si algú et menteix i t'enganya, caigui la vergonya sobre qui t'ha mentit i 
enganyat.
Però si et torna a mentir i enganyar, caigui la vergonya sobre tu.

Els polítics del PSC al parlament són els representants legals del poble de 
Catalunya. Però si no actuen com a tals i es comporten com a representants 
del PSOE a Catalunya, llavors, sentint-ho molt, no seran més que uns 
botiflers.

Uns respectables botiflers.

Al llarg de la historia de la relació d'Espanya (que en un inici era la corona 
catalano-aragonesa i el seu model confederat), amb Castella, només hi ha 
hagut traïcions i mentides. Ara sabem que aixó va passar fins i tot en els 
seus inicis.

Si tot i això, continuem deixant la porta oberta a que siguin ells legalment 
els que tinguin la última paraula sobre les condicions que han de regir la 
nostra relació, ho sento molt, però la vergonya ha de recaure sobre els que 
propicien aquest fet.

Respecte. Bé, el respecte se l'han de guanyar. El respecte de veritat, no el 
respecte buit de contingut del respectar a tothom.

Respecte buit de contingut el tinc per les dónes maltractades, que agresió 
rera agresió, continuen justificant al seu agresor, encobrint-lo i mentint 
sobre els veritables fets amb la falsa esperança que un dia canviarà.

Respecte de veritat és aquell que tinc a les dones maltractades que un dia 
decideixen que ja n'hi ha prou, i, valentes, surten del seu amagatall i 
s'enfronten amb la realitat.

Respecte de veritat en tinc per Iniciativa per Catalunya, que un dia va 
parar-li els peus al seu maltractador particular (IU) i va trencar les 
relacions tot i saber que perdria diputats.

Respecte de veritat en tinc per ERC que un dia va parar-li els peus al seu 
maltractador particular (Colom-Rahola) i va trencar les relacions tot i saber 
que perdria diputats i quasi la totalitat dels recursos econòmics.

Respecte pel PSC? Bé, ells diran si els he de tenir respecte. Fa uns mesos em 
pensava que potser sí. Ara no ho crec. 

Els tindré respecte de veritat si fan una de dues coses:

a) Aproven l'estatut que ha acceptat el parlament català, que no és més que 
les condicions mínimes per crear una Espanya federal bassada en la 
colaboració voluntària dels diferents territoris, tot i que això pugui 
provocar algun maldecap al PSOE, que no ho tinc tant clar.

b) Trenquen d'una vegada la seva relació de subordinació amb el PSOE i 
dirimeixen d'una vegada quin és l'equilibri de forces que hi ha entre PSC i 
PSOE a Catalunya. Iniciativa ho va fer, i això els feu mereixer el meu 
respecte.

Però mentre estudien com prorrogar els pressupostos d'aquest any a Madrid i es 
preparen per un avançament electoral i ja comencen a dir que resulta que 
exigir la recaptació pròpia dels impostos o el control sobre les competències 
és radicalitzar el discurs, ara per ara tinc més respecte al PPC que no pas 
al PSC.

Perquè el PPC és conseqüent amb el que defensa. Ells volen que ens convertim 
en una regió més de castella i actuem com la resta de castellans anexionats, 
anant a la cort a provar de treure'n tant com poguem i fent pinya i tancant 
els ulls per envair d'altres pobles per abusar d'ells tant com poguem.

Respecte.

El respecte a tots i a tothom només és una manera covarda d'amagar el cap sota 
l'ala i deixar que les coses empitjorin cada dia.

Edu

 







A Divendres 12 Agost 2005 08:45, Txerra va escriure:
 Hola, Eduard i co-llistaires
 Per a mi hi ha un robatori més gran: el que es va cometre contra els
 indígenes d'Amèrica. I no m'importa massa la nacionalitat dels lladres.
 Ah... I tot això sense cap ànim de polemitzar i amb tot el respecte cap a
 totes les opcions polítiques... incloses les dels socialistes.
 
 Salut
 Txerra
 http://txerrades.lamevaweb.info

 2005/8/11, Eduard Pertíñez [EMAIL PROTECTED]:
  Ara fa ja una colla d'anys, en Mikimoto va estar fent un programa de
  televisió
  per la nit que era com un informatiu, però amb un toc de reflexió en clau
  d'humor.
  ()
  Per tant, si heu arribat a aquesta linia, si us plau, us invito a que:
 
  a) Llegiu amb atenció la informació que trobareu al web d'Histocat sobre
  aquest tema. No és ja una teoria. És la veritat demostrada i demostrable.
  b) Reenvieu aquest correu a tothom que conegueu a Catalunya (siguin
  catalano-parlants o no).
  c) Reflexioneu bé a quí heu de votar un cop el PSC decideixi no donar
  suport a
  l'Estatut aprovat pel parlament aquest mes de juliol que ens hauria de
  tornar
  una mica de la diginitat que 5 segles d'abusos ens han pres. I això va,
  sobretot, per aquells de vosaltres que amb bona fé us heu cregut fins ara
  (com jo havia fet) el gir catalanista del PSC.
 
 
  

Re: [Internauta] El major robatori de la història

2005-08-12 Conversa Eduard Pertíñez

 Ara be, la teoria de la conspiracio es bastant
 estrambotica (ja no parlem de lo de Cervantes) i si no
 te proves irrefutables corre el risc de fer un ridicul
 bastant considerable. Es basa en detalls que interpreta
 com a ell li conve. Els documents que el contradiuen estan
 manipulats i censurats, pero els que li van be per la seva
 teoria no. 
Obvies un petit detall: Els documents ESTAN manipulats. Existeixen nombros 
exemples de diferents transcripcions de textos on la má del censor ha fet el 
seu treball en un dels textos i no en l'altre.
I existeixen nombrosos exemples en els mateixos textos en que les traduccions 
literals porten a paraules que no tenen sentit en castellà i que només prenen 
sentit quan les traduim al català.

 Per posar un exemple, agafa un quadre de 
 l'epoca on hi surt gent amb barretines. Quina fiabilitat
 te aixo? Esta pintat al natural, en plena batalla? O esta
 pintat basant-se en les histories que circulen i la
 imaginacio del propi pintor? Es bastant facil, i aixo es
 una pura conjectura, que un holandes que hagues de pintar
 espanyols els pintes amb barretina pel fet que els
 holandesos tenien una llarga tradicio de relacions amb els
 catalans i ben poca amb els castellans. Nomes es un
 exemple.
Una a una, és molt possible que un 10% de les proves que presenta 
l'historiador tinguin una altra explicació, i em sembla lògica l'explicació 
que dones.
Però aquesta no és ni molt menys una prova base de la teoria. És tot just 
una il·lustració.
Les proves determinants de la teoria són que, mentre la historiografia oficial 
no és capaç d'identificar cap dels personatges claus de l'expedició, que 
semblen sortits com per art de màgina del no res després de segles 
d'investigacions, quan hom tradueix els seus noms al català, resulta que tots 
els personatges i una gran part dels mariners, són identificats, s'en 
coneixen les arrels, les famílies i el poder que tenen, les relacions entre 
ells i el càrrec que ocupen.
Mentre la historiografia oficial falla en afirmar les situacions i paratges on 
es va desenvolupar la història, si la passem a Catalunya tot quadra. Falla 
tant que, per molt que els llibres oficials ens diguin que els vaixells van 
sortir de palos, els mateixos historiadors oficials simplement ho han de 
posar en dubte perquè no s'explica.
 
És possible que els holandesos s'equivoquessin en retratar els castellans amb 
barretina? Sí, és possible. Ara, és possible que els holandesos 
s'equivoquessin al retratar els castellans amb barretina, els castellans del 
1601 s'equivoquessin dibuixant la vila emmurallada de Pals en comptes de 
palos a la seva História General de los Hechos castellanos, els italians 
s'equivoquessin escrivint el nom de Colom en comptes de Columbus o Colon, el 
Bartomeu Casaus s'equivoqués al signar els seus llibres i firmés Bartomeu 
Casaus en comptes de Bartolomé de las Casas, què Joan de la Cossa fos pintat 
per error amb barretina al Museu Naval de Madrid, que per error hi hagi un 
munt d'imatges a diferents llibres que primer mostren la senyera i anys 
despres en transcripcions tutelades passin a mostrar la bandera de 
castella, ...

Bé, potser és possible. Però llavors també hem d'admetre que és possible que 
els Iraquians tinguessin unes armes de destrucció massiva que, casualment, no 
varen utilitzar quan van ser envaits.


 Resumint, esta be questionar-ho tot, pero les coses son
 un pel mes complicades del que sembla...

Exàcte. 

___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] El major robatori de la història

2005-08-12 Conversa Benjamí Villoslada
El Divendres 12 Agost 2005 14:39, [EMAIL PROTECTED] va escriure:
 Aixi d'entrada em sembla una mica sensacionalista. Que
 Colom, Columbus, o com es digui, podia ser catala, em
 sembla que ja fa anys que es diu, igual que la dubtosa
 legalitat de l'annexio del Nou Mon per part de Castella.

Però de Felanitx no.  Com diuen els felanitxers: «quan s'ha vist que un de 
Felanitx vagi a un lloc pensant-se que va a un altre»


-- 
Benjamí
http://weblog.bitassa.net



.

___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


[Internauta] El major robatori de la història

2005-08-11 Conversa Eduard Pertíñez
Ara fa ja una colla d'anys, en Mikimoto va estar fent un programa de televisió 
per la nit que era com un informatiu, però amb un toc de reflexió en clau 
d'humor.

El programa no fou un èxit d'audiència absolut, segurament perquè el públic 
esperava un Mikimoto hilarant i en canvi el registre del programa no era 
aquest.

Ara bé, el programa fou finalitzat molt abans de provar si funcionava. I la 
raó fou força curiosa. Quinze dies abans que eliminessin el programa de la 
graella, en Mikimoto va entrevistar a un sonat que deia que Cristòfol Colom 
era català. Les proves que aportava eren, si més no, curioses, així que la 
meva conclusió en aquell temps fou que, com a mínim, Colom era tan català com 
genovés, és a dir, que hi havia les mateixes probabilitats d'una cosa que de 
l'altra.

Tot i que el van forçar a portar algú que rebatés aquesta informació, quinze 
dies mes tard el programa va deixar d'emetre's, i en Mikimoto, l'estrella 
mediàtica número 1 (junt amb el Puyal) de la televisió catalana, no va tornar 
a treballar mai més a TV3 (com a mínim fins al cap de 10 anys).

L'autoflagelació de la nostra societat catalana és coneguda i comprovada, però 
tot i així, aquell cas em va semblar un excés molt gran. Sempre em va quedar 
un petit interrogant sobre tot plegat.

Bé, ara fa uns dies, vaig sentir que el mateix sonat que deia que Colom era 
català estava estudiant la possibilitat que Miguel de Cervantes fou català. 
Això em va obrir un antic record, així que vaig decidir buscar per internet 
que hi havia, tant d'una cosa com de l'altra.

Bé, la meva recerca m'ha portat a www.histocat.com i allà he pogut comprovar 
que aquelles teories curioses han anat evolucionant, i, ara per ara, en 
comptes d'una teoria curiosa, tenim una teoria sòlida. Tant sòlida que hauria 
de fer canviar d'immediat tots els llibres d'història per canalla que 
s'editen a Catalunya.

Fins i tot el Discovery Channel (que no es pot considerar catalanòfil) n'ha 
fet un reportatge, que des d'una òptica diferent, arriba a les mateixes 
conclusions.

Us convido a que llegiu els informes en pdf que es poden trobar a la web, i 
sobretot QUE EN FEU DIFUSIÓ, però per a tots aquells que els fa mandra o bé 
que l'autoodi no els permet obrir el petit forat de dubte necessari per 
iniciar la lectura us en faré un resum. Les dades històriques que ho 
corroboren estan prou explicades al web en qüestió i en centenars de d'altres 
webs de la xarxa, que les amplien amb noves aportacions.

Resum del que va passar a la península ibèrica ara fa 500 anys.
--

En aquell temps existien dos regnes i dos reis. 

Per una banda existia el regne de castella, un petit regne nascut a Asturies 
que després de segles de guerrejar havia aconseguit unes grans extensions de 
terres a la península ibèrica, i que bassava la seva economia en la 
agricultura de secà de la meseta i en la potència del seu excèrcit, que el 
permetia conquerir d'altres pobles i aprofitar-ne els bens i recursos que 
aquests creaven, fins que els esgotaven. La seva reina era Isabel.

Per altra banda existia la Corona Catalano-Aragonesa, un potent regne 
confederat format per comerciants i mariners, que controlava de punta a punta 
la mediterrània gràcies als seus coneixements marítims i la seva supremacia 
tecnològica. El seu rei era en Ferran.

Com tots sabeu Isabel i Ferran estàven casats.

La força dels segons era el mercadeig i l'economia, la força dels primers la 
represió i la inquisició.

Amb aquest estat de coses, un mariner català d'una familia important, els 
Colom, que havia recorregut de punta a punta la mediterrània i per tant havia 
pogut emmagatzemar informació sobre el món cartogràfic que ens envoltava, va 
decidir, amb l'ajuda de grans constructor i polítics catalans de l'època, 
iniciar una arriscada expedició per a anar a descobrir l'anthilia. L'illa 
mitològica que se suposava que es trobava més enllà de les columnes 
d'Hèrcules.

Abans d'una aventura tan arriscada, Colom va haver d'assegurar que els guanys 
serien similars al risc, així que va anar a trobar el seu rei i va arribar a 
un acord amb ell pel qual, si trobava allò que buscava, seria recompensat 
sent-ne el virrei (càrrec polític que només existia a la corona i de cap 
manera existia a Castella).

La expedició va sortir del port de Pals, i anàven amb ell tot de personatges 
catalans reconeguts mariners de l'època, com els germans Anés Pinçon.

Portàven un exèrcit de mariners de 400 persones tots amb les seves barretines 
i la seva indumentària típica catalana.

Tots coneixem que va passar llavors. Colom va descobrir les illes del carib, 
les anomenades antilles, i va tornar a comunicar la descoberta a Catalunya. 
Va desembarcar a Pals i va anar a Barcelona a comunicar-ho al rei.

Però el rei estava casat amb la reina Isabel, i el regne de Castella no podia 
ignorar un pastís tan sucós com aquell, així que, mentre en el tractat de