Re: [ppiindia] Re: [perempuan] *the great!! Amina Wadud (2)*

2005-04-06 Terurut Topik abu abdurrahman
1. tentang penafsiran al-quran. jgn salah2, bukan sembarang orang ketika melakukan tafsir terhadap al-quran langsung bisa di judge bener tafsirnya. karena suatu ketika rasu berdoa untuk ibn abbas supaya beliau menjadi orang yang ahli dalam menjelaskan alquran. praktiknya adalah ketika pembesar

Re: [ppiindia] Re: [perempuan] *the great!! Amina Wadud (2)*

2005-04-06 Terurut Topik abu abdurrahman
makanyajangan mau jadi orang BIASA (awam) ntar dikibulin nyaho' lo Ari Condro [EMAIL PROTECTED] wrote:Masalahnya buat temen-temen yang biasa dipangil fundiest forever [ bukan newbies forever lho ya ] kalo menguntungkan secara politis dan ideologi - perempuan dilarang jadi

Re: [ppiindia] Re: [perempuan] *the great!! Amina Wadud (2)*

2005-04-06 Terurut Topik abu abdurrahman
makanyajangan mau jadi orang BIASA (awam) ntar dikibulin nyaho' lo Ari Condro [EMAIL PROTECTED] wrote: Masalahnya buat temen-temen yang biasa dipangil fundiest forever [ bukan newbies forever lho ya ] kalo menguntungkan secara politis dan ideologi - perempuan dilarang jadi

[ppiindia] Re: [perempuan] *the great!! Amina Wadud (2)*

2005-04-06 Terurut Topik Lina Dahlan
Rasanya saya tidak mengatakan hadist nabi muncul berdasarkan sikon SAJA tapi, bagaimana kita seharusnya menafsirkan hadist2 yang harus memperhitungkan sikon (teks dan konteks)., semacam asbabun nuzul hadist kali ya? Menafsirkan hadist tentang masa yad, jelas konteksnya tentang masa yang

Re: [ppiindia] Re: [perempuan] *the great!! Amina Wadud (2)*

2005-04-06 Terurut Topik abu abdurrahman
ntar aku cari dalil2nya ya mbak. berarti kita sudah sepakat klo dalil itu ga hanya didasarkan pada sikon aja. ok Lina Dahlan [EMAIL PROTECTED] wrote: Rasanya saya tidak mengatakan hadist nabi muncul berdasarkan sikon SAJA tapi, bagaimana kita seharusnya menafsirkan hadist2 yang harus

[list_indonesia] Re: [ppiindia] Re: [perempuan] *the great!! Amina Wadud (2)*

2005-04-06 Terurut Topik Ari Condro
** Mailing-List Indonesia Nasional Milis PPI-India www.ppi-india.da.ru ** Hadits tsb tdk sahih, dan Kiai (?) itupun tdk jujur mengutip fatwa Imam Yahya bin Syaraf An-Nawawi Kitab AL-MAJMU' SYARHUL MUHADZDZAB (atau mungkin si Ulil-nya yg mewawancarai lalu memelintir kata2 Kiai tsb, sebagaimana

[ppiindia] Re: [perempuan] *the great!! Amina Wadud (2)*

2005-04-06 Terurut Topik Lina Dahlan
Makasih ri, Kalo gak salah di Dialog Jum'at Republika ada juga disinggung soal hadist Nabi SAW kepada Ummu Waraqah tersebut. Inilah yang dijadikan dasar oleh Aminah Wadud. Dan hadist ini juga dibahas di Dialog Jum'at tsb. Hadist ini ada dua hadist tambahannya yang menjelaskan bahwa wanita

Re: [ppiindia] Re: [perempuan] *the great!! Amina Wadud (2)*

2005-04-06 Terurut Topik Ari Condro
1. Itu fowardan tulisan orang - mang ucup- lagian yang saya kirim kan ada sekitar 10 tulisan diskusi ttg walisongo dan etnis china. 2. Kedua, saya kan memang orang awam. he he he :) Dan bangga jadi awam. Rujukan ahli agama cuma jadi salah satu konsederans saja dalam membuat

Re: [ppiindia] Re: [perempuan] *the great!! Amina Wadud (2)*

2005-04-06 Terurut Topik Ari Condro
Di rumah ummu Waroqoh ada budak lelaki (baligh) dan lelaki tua udzur usianya dan buta. Kalau merujuk haditsnya sich, mestinya mereka ikut sholat menjadi jamaahnya Ummu Waroqoh. salam, Ari Condro - Original Message - Lina Dahlan [EMAIL PROTECTED] wrote: Nabi SAW menyuruh Ummu

[ppiindia] Re: [perempuan] *the great!! Amina Wadud (2)*

2005-04-06 Terurut Topik Lina Dahlan
Nah ini yang saya mau tau: bagaimana situasi rumah Ummu Waraqah, Apakah dia punya anak laki2 yang dah baligh, atau ada budak laki? Kalau ada apakah mereka telah memenuhi persyaratan utk bisa menjadi imam sholat? Atau sebetulnya Nabi SAW tau bener situasi rumah Ummu Waraqah, atau Nabi SAW

Re: [ppiindia] Re: [perempuan] *the great!! Amina Wadud (2)*

2005-04-05 Terurut Topik abu abdurrahman
emang kalo hadistnya ahad knapa mas??? selama hadistnya dirawikan oleh orang2 terpercaya, menurut gw ga masalah tetap kita pakai. analoginya gini... (agak konyol) dulu einstein menemukan teori relativitas disaat orang2 lagi percaya ama keumuman. itu aja bisa diterima, knapa bisa

[ppiindia] Re: [perempuan] *the great!! Amina Wadud (2)*

2005-04-05 Terurut Topik Lina Dahlan
1) Dalam diskusi ini, memang belum ada yang mengajukan bagaimana bunyi hadist ahad tsb dan siapa saja perawinya sehingga bisa ditentukan dimana derajat hadist tsb. 2) Saya bertanya bagaimana kita harus menafsirkan hadist? Apakah sama seperti kita menafsirkan AlQur'an ? Jelas bahasa AlQur'an

Re: [ppiindia] Re: [perempuan] *the great!! Amina Wadud (2)*

2005-04-05 Terurut Topik Ari Condro
Masalahnya buat temen-temen yang biasa dipangil fundiest forever [ bukan newbies forever lho ya ] kalo menguntungkan secara politis dan ideologi - perempuan dilarang jadi presiden ] mereka kompak mendukung, tapi kalo tidak menguntungkan mereka [ wanita memimpin sholat jamaah ] kontan aja mereka

[list_indonesia] Re: [ppiindia] Re: [perempuan] *the great!! Amina Wadud (2)*

2005-04-04 Terurut Topik Aam
** Mailing-List Indonesia Nasional Milis PPI-India www.ppi-india.da.ru ** - Original Message - From: Lina Dahlan [EMAIL PROTECTED] To: ppiindia@yahoogroups.com Sent: Thursday, March 31, 2005 4:58 PM Subject: [ppiindia] Re: [perempuan] *the great!! Amina Wadud (2)* Nah itu lah mas

Re: [ppiindia] Re: [perempuan] *the great!! Amina Wadud (2)*

2005-04-04 Terurut Topik abu abdurrahman
: Thursday, March 31, 2005 4:58 PM Subject: [ppiindia] Re: [perempuan] *the great!! Amina Wadud (2)* Nah itu lah mas intinya: AlQur'an itu sangat universal, bisa diaplikasikan manusia dimana saja. Kalau saja AlQur'an menegaskan dengan sejelas2nya bahwa wanita menjadi imam itu haram, maka AlQur'an

Re: [ppiindia] Re: [perempuan] *the great!! Amina Wadud (2)*

2005-04-04 Terurut Topik Aam
abdurrahman [EMAIL PROTECTED] To: ppiindia@yahoogroups.com Sent: Monday, April 04, 2005 2:10 PM Subject: Re: [ppiindia] Re: [perempuan] *the great!! Amina Wadud (2)* ini sedang mengomteri pendapat siapa yah?? kalo pendapat gw. berarti memang ada yang perlu dibenerin dari kosakata universal. kalo udah

[ppiindia] Re: [perempuan] *the great!! Amina Wadud (2)*

2005-04-04 Terurut Topik Lina Dahlan
tidak terlalu cepat menyimpulkan. Salam Amrah - Original Message - From: abu abdurrahman [EMAIL PROTECTED] To: ppiindia@yahoogroups.com Sent: Monday, April 04, 2005 2:10 PM Subject: Re: [ppiindia] Re: [perempuan] *the great!! Amina Wadud (2)* ini sedang

Re: [ppiindia] Re: [perempuan] *the great!! Amina Wadud (2)*

2005-04-04 Terurut Topik Ari Condro
Larangn wanita jadi pemimpin itu hadist ahad Kebolehan wanita jadi imam sholat jamaah itu hadist gharib. Jadi dua-duanya so so aja. Kagak ada hukum yang tegas menganjurkan atau melarang. Dikembalikan aja kemanusianya dan disesuaikan kebutuhan kontekstualnya. salam, Ari Condro - Original

[ppiindia] Re: [perempuan] *the great!! Amina Wadud (2)*

2005-04-03 Terurut Topik Lina Dahlan
Mas Abu, Soal tekstual dan kontekstual, saya pendukung keduanya. Saya ini tipe orang yang gak mau di-dikotomiin dalam mempelajari ilmu:Tekstual-Kontekstual, Isfun-Islib, etc..etc...Semua ada proporsinya. Soal hadist sebagai penjelasan AlQur'an itu memang dibutuhkan, terutama dalam hal2

Re: [ppiindia] Re: [perempuan] *the great!! Amina Wadud (2)*

2005-04-03 Terurut Topik abu abdurrahman
ok mbak lina, bererti kita sudah berada hampir dekat pada kesepakatan. yang tentunya kita (kalo gw ga salah menafsirkan tulisan mbak lina yah) memang sama2 membutuhkan teks dan konteks itu (kadang2 mikir juga sih knapa harus dibagi2 teks dan konteks). teks melalui alquran dan penjelasan

[ppiindia] Re: [perempuan] *the great!! Amina Wadud (2)*

2005-04-01 Terurut Topik givingnewhope
Daripada repot2 kenapa gak difatwa aja kalo semua hadits adalah haram? Jadi yang dipegang yach suratnya aja.. Bukankah nabi Muhammad adalah penutup segala nabi?! Kenapa pendapat khalifah2 lain ataupun sahabat2 nabi juga musti dipegang?! aneh... giving --- In ppiindia@yahoogroups.com, abu

Re: [ppiindia] Re: [perempuan] *the great!! Amina Wadud (2)*

2005-04-01 Terurut Topik abu abdurrahman
gini mas/mbak. pendapat para shahabat itu, terutama yang khalifah memang bisa dijadikan rujukan, selama tidak bertentangan dengan al-quran dan sunnah. kalo bener2 quran doang ama hadist doang ntar bakalan tekstual dung. padahal hadist menjelaskan quran (kebanyakan yah) quran itu lebih

[ppiindia] Re: [perempuan] *the great!! Amina Wadud (2)*

2005-03-31 Terurut Topik Lina Dahlan
: Thursday, March 31, 2005 11:50 AM Subject: [ppiindia] Re: [perempuan] *the great!! Amina Wadud (2)* Betul, SUMBER hukum dalam Islam yang berlapis-lapis yg menjadi halal/haram, sunnah, jaiz, makruh...BUKAN HANYA dari AlQur'an namun perlu dicamkan bahwa AlQur'an adalah sumber

Re: [ppiindia] Re: [perempuan] *the great!! Amina Wadud (2)*

2005-03-31 Terurut Topik Carla Annamarie
@yahoogroups.com Sent: Thursday, March 31, 2005 11:50 AM Subject: [ppiindia] Re: [perempuan] *the great!! Amina Wadud (2)* Betul, SUMBER hukum dalam Islam yang berlapis-lapis yg menjadi halal/haram, sunnah, jaiz, makruh...BUKAN HANYA dari AlQur'an namun perlu dicamkan bahwa

Re: [ppiindia] Re: [perempuan] *the great!! Amina Wadud (2)*

2005-03-31 Terurut Topik Samudjo
memperbolehkan peureu jadi imam dalam sholat ? Salam, samudjo - Original Message - From: Lina Dahlan [EMAIL PROTECTED] To: ppiindia@yahoogroups.com Sent: Thursday, March 31, 2005 3:42 PM Subject: [ppiindia] Re: [perempuan] *the great!! Amina Wadud (2)* emang mesti ada calon ya, mbak kalo

[ppiindia] Re: [perempuan] *the great!! Amina Wadud (2)*

2005-03-31 Terurut Topik Lina Dahlan
Sent: Thursday, March 31, 2005 11:50 AM Subject: [ppiindia] Re: [perempuan] *the great!! Amina Wadud (2)* Betul, SUMBER hukum dalam Islam yang berlapis-lapis yg menjadi halal/haram, sunnah, jaiz, makruh...BUKAN HANYA dari AlQur'an namun perlu dicamkan bahwa AlQur'an

[ppiindia] Re: [perempuan] *the great!! Amina Wadud (2)*

2005-03-31 Terurut Topik Lina Dahlan
- From: Lina Dahlan [EMAIL PROTECTED] To: ppiindia@yahoogroups.com Sent: Thursday, March 31, 2005 11:50 AM Subject: [ppiindia] Re: [perempuan] *the great!! Amina Wadud (2)* Betul, SUMBER hukum dalam Islam yang berlapis-lapis yg menjadi halal/haram, sunnah, jaiz

Re: [ppiindia] Re: [perempuan] *the great!! Amina Wadud (2)*

2005-03-31 Terurut Topik abu abdurrahman
kalo mbak baca hadist nabi. akan tetap ada sebagian umatku yang akan berada dalam haq. dia tidak membahayakan bagi yang menyelisihi maupun yang tidak suka kepadanya. (intinya kayak gitu, kurang lebih). jadi saya pikirumat bukannya orang arab doang. semua orang di seluruh dunia, kalo sesuai

Re: [ppiindia] Re: [perempuan] *the great!! Amina Wadud (2)*

2005-03-31 Terurut Topik abu abdurrahman
memperbolehkan peureu jadi imam dalam sholat ? Salam, samudjo - Original Message - From: Lina Dahlan [EMAIL PROTECTED] To: ppiindia@yahoogroups.com Sent: Thursday, March 31, 2005 3:42 PM Subject: [ppiindia] Re: [perempuan] *the great!! Amina Wadud (2)* emang

Re: [ppiindia] Re: [perempuan] *the great!! Amina Wadud (2)*

2005-03-31 Terurut Topik Carla Annamarie
apa seh ? samudjo - Original Message - From: Lina Dahlan [EMAIL PROTECTED] To: ppiindia@yahoogroups.com Sent: Thursday, March 31, 2005 11:50 AM Subject: [ppiindia] Re: [perempuan] *the great!! Amina Wadud (2)* Betul

[ppiindia] Re: [perempuan] *the great!! Amina Wadud (2)*

2005-03-31 Terurut Topik Lina Dahlan
Nah itu lah mas intinya: AlQur'an itu sangat universal, bisa diaplikasikan manusia dimana saja. Kalau saja AlQur'an menegaskan dengan sejelas2nya bahwa wanita menjadi imam itu haram, maka AlQur'an menjadi tidak universal. Soal hadist..its oke...inikan karya manusia, bukan ucapan ilahi. Jadi,

Re: [ppiindia] Re: [perempuan] *the great!! Amina Wadud (2)*

2005-03-31 Terurut Topik Samudjo
Mahap, Cita-cita saya bukan jadi bapak rumah tangga, samudjo - Original Message - From: abu abdurrahman [EMAIL PROTECTED] To: ppiindia@yahoogroups.com Sent: Thursday, March 31, 2005 4:52 PM Subject: Re: [ppiindia] Re: [perempuan] *the great!! Amina Wadud (2)* gw curiga...pak

Re: [ppiindia] Re: [perempuan] *the great!! Amina Wadud (2)*

2005-03-31 Terurut Topik abu abdurrahman
bukankah rasul itu tidak berkata sekehendak nafsunya?? bahkan apa yang diucapkan adalah wahyu yang diwahyukan??? memang beliau masih ada salah (karena di alquran juga pernah ada teguran allah kepada rasul), tp kita juga diwajibkan mengikuti allah, rasul dan ulil amri. trus gmn dung?? kalo ulama

[ppiindia] Re: [perempuan] *the great!! Amina Wadud (2)*

2005-03-31 Terurut Topik Lina Dahlan
Rasulullah SAW memang tidak berkata sekehendak nafsunya. Tapi, para perawi hadistnya itu yang perlu diselidiki. Rasul berkata dan bertindak pada konteks dan tempat dia hidup, jadi terikat ruang dan waktu. Soal ulama dan MUI, kita mesti sepakat dulu apa definisi ulama itu, bagaimana kriteria

Re: [ppiindia] Re: [perempuan] *the great!! Amina Wadud (2)*

2005-03-30 Terurut Topik abu abdurrahman
waduh.gmn yah. mask mulai belajar hukum (fiqh) dari kayak pas sd lagi. hukum dalam agama islam bukan hanya dari al-quran doang, mbak lina. ada juga hadist2 shahih, terus atsar sahabat. kalo cara berpikirnya kayak gini...ya kacau juga agama kita (tekstual bgt). lagian al-hadist itu khan justru

[ppiindia] Re: [perempuan] *the great!! Amina Wadud (2)*

2005-03-30 Terurut Topik Lina Dahlan
Betul, SUMBER hukum dalam Islam yang berlapis-lapis yg menjadi halal/haram, sunnah, jaiz, makruh...BUKAN HANYA dari AlQur'an namun perlu dicamkan bahwa AlQur'an adalah sumber segala Hukum. Kapan di haramkan juga semua tergantung pada sikon atau konteks kan? Manusia mempunyai hak (berdasarkan

Re: [ppiindia] Re: [perempuan] *the great!! Amina Wadud (2)*

2005-03-30 Terurut Topik Samudjo
[EMAIL PROTECTED] To: ppiindia@yahoogroups.com Sent: Thursday, March 31, 2005 11:50 AM Subject: [ppiindia] Re: [perempuan] *the great!! Amina Wadud (2)* Betul, SUMBER hukum dalam Islam yang berlapis-lapis yg menjadi halal/haram, sunnah, jaiz, makruh...BUKAN HANYA dari AlQur'an namun perlu

[ppiindia] Re: [perempuan] *the great!! Amina Wadud (2)*

2005-03-30 Terurut Topik Lina Dahlan
@yahoogroups.com Sent: Thursday, March 31, 2005 11:50 AM Subject: [ppiindia] Re: [perempuan] *the great!! Amina Wadud (2)* Betul, SUMBER hukum dalam Islam yang berlapis-lapis yg menjadi halal/haram, sunnah, jaiz, makruh...BUKAN HANYA dari AlQur'an namun perlu dicamkan bahwa AlQur'an adalah

RE: [ppiindia] Re: [perempuan] *the great!! Amina Wadud (2)*

2005-03-30 Terurut Topik Listy
RI Ngomong-ngomong cita cita mbak Lina jadi apa seh ? samudjo - Original Message - From: Lina Dahlan [EMAIL PROTECTED] To: ppiindia@yahoogroups.com Sent: Thursday, March 31, 2005 11:50 AM Subject: [ppiindia] Re: [perempuan] *the great!! Amina Wadud (2)* Betul, SUMBER hukum

Re: [ppiindia] Re: [perempuan] *the great!! Amina Wadud (2)*

2005-03-29 Terurut Topik Samudjo
PROTECTED] To: ppiindia@yahoogroups.com Sent: Tuesday, March 29, 2005 12:16 PM Subject: Re: [ppiindia] Re: [perempuan] *the great!! Amina Wadud (2)* Pak Abu, referred to ur email below, i dont take it as a critic actually..bcs forwarding the email doesnt mean that i agree or disagree

Re: [ppiindia] Re: [perempuan] *the great!! Amina Wadud (2)*

2005-03-29 Terurut Topik Carla Annamarie
: Tuesday, March 29, 2005 12:16 PM Subject: Re: [ppiindia] Re: [perempuan] *the great!! Amina Wadud (2)* Pak Abu, referred to ur email below, i dont take it as a critic actually..bcs forwarding the email doesnt mean that i agree or disagree with the subject..perhaps as u read it with a clear

Re: [ppiindia] Re: [perempuan] *the great!! Amina Wadud (2)*

2005-03-29 Terurut Topik abu abdurrahman
Subject: Re: [ppiindia] Re: [perempuan] *the great!! Amina Wadud (2)* Pak Abu, referred to ur email below, i dont take it as a critic actually..bcs forwarding the email doesnt mean that i agree or disagree with the subject..perhaps as u read it with a clear conscious u will see that i didnt make

[ppiindia] Re: [perempuan] *the great!! Amina Wadud (2)*

2005-03-29 Terurut Topik Lina Dahlan
Saya setuju dengan teman saya yang berpendapat seperti ini: Tentang larangan wanita menjadi pemimpin dan menjadi imam untuk laki laki tidak ada dalam Al Quran. Oleh karena itu setiap ulama2 haruslah menghormati pendapat ulama2 lainnya. Hukum2 Allah yang jelas seperti haram memakan daging

[list_indonesia] [ppiindia] Re: [perempuan] *the great!! Amina Wadud (2)*

2005-03-28 Terurut Topik Lina Dahlan
** Mailing-List Indonesia Nasional Milis PPI-India www.ppi-india.da.ru ** he..he...ini mestinya dimasukken kedalam salah satu 14 sifat wanita yang tidak disukai pria itu jadi 15 deh! wassalam, --- In ppiindia@yahoogroups.com, Carla Annamarie [EMAIL PROTECTED] wrote: - Forwarded by

Re: [ppiindia] Re: [perempuan] *the great!! Amina Wadud (2)*

2005-03-28 Terurut Topik abu abdurrahman
barangkali beliau belum terlalu mengerti mbak lina.jadi mbak carla ini khan pengamat yang melihat ada orang yang (katanya) dedengkot dalam maslah dien (kan dia profesor tuh yang jadi imam) ya terus dipikir ini sebuah revolusi besar. memang salah kita2 juga sih...kadang2 jauh dari

Re: [ppiindia] Re: [perempuan] *the great!! Amina Wadud (2)*

2005-03-28 Terurut Topik Carla Annamarie
Pak Abu.. liked u said im just an observer but it's very quick for u to jump to any conclusion or being judgemental abt my intention for forwarding this email..anyway, i have none..sorry to dissapointed you.. actually, right or wrong abt the subject is subjective, it doesnt mean that ur

Re: [ppiindia] Re: [perempuan] *the great!! Amina Wadud (2)*

2005-03-28 Terurut Topik Carla Annamarie
Pak Abu, referred to ur email below, i dont take it as a critic actually..bcs forwarding the email doesnt mean that i agree or disagree with the subject..perhaps as u read it with a clear conscious u will see that i didnt make a comment regarding the subject.. it's suprised me that u made a