Re: [PUG] Re: [PUG] Re: pon und startx für user
Hallo, dann hast Du wohl das gleiche Problem mit deinem eMail-Client. Dazu folgende grundsätzliche Überlegung: a) Wenn ich eine eMail ohne 'künstliche' Zeilenumbrüche schreibe kann sich jeder sie Anzeige in seinem Client so konfigurieren wie er sie gerne lesen möchte, d.h. mit 40, 60, 70, 120 Zeichen pro Zeile. b) Wenn Texte mit künstlichen Zeilenumbrüchen geschrieben werden wird immer derjehnige ein Problem haben der Texte mit einer geringeren Breite liest als sie geschrieben wurden. Wenn mann also gerade alle Texte mit z.B 75 Zeichen per Zeile darstellt und viele Texte mit 72 Zeichen per Zeile 'zwangsformatieren' werden, sieht erstmal alles OK aus. Das ändert jedoch nichts daran dass das eigentliche Probelm bei dem liegt der den Text liest und nicht bei dem Verfasser des Textes der 'versehentlich' die Formateinstellung des Lesers nicht kennt. ;-) Gruß Klaus Robert Weißgraeber wrote: Hallo! * Klaus Klein wrote/schrieb: [Deine Zeilenumbrüche sehen kaputt aus. Kannst Du das ändern?] nächste Zeile ist dann sehr kurz, wie die vorherige, dann kommt wieder eine lange. Das ist einfach eklig zu lesen. grundsätzlich liegt das aber an DEINEM eMail-Client oder ?? Nein, ist bei mir auch so. Gruß //Robert PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Re: [PUG] Re: pon und startx für user
Hallo! * Klaus Klein wrote/schrieb: dann hast Du wohl das gleiche Problem mit deinem eMail-Client. Dazu folgende grundsätzliche Überlegung: a) Wenn ich eine eMail ohne 'künstliche' Zeilenumbrüche schreibe kann b) Wenn Texte mit künstlichen Zeilenumbrüchen geschrieben werden wird immer derjehnige ein Problem haben der Texte mit einer geringeren Breite liest als sie geschrieben wurden. b) Da ein Terminal normalerweise so 80 breit ist kann man einfach festsptellen, was die geringst Breite ist. a) Das Problem tritt ja weniger beim ersten lesen auf, als beim Quoten. Wenn der erste E-Mail Client quotet, muss er fest umbrechen, (Quoting-Zeichen IM Text machen ja nicht viel Sinn) und damit eine feste Zeilenlänge einstellen. Der nächste der Quotet macht dann noch ein Quotzeichen hinzu, die Zeilenlänge muss immernoch ausreichen. Wenn man also so ca. 72 als Zeilenlänge von Vorneherein festsetzt, kann man ohne Probleme 9 mal quoten. Gruß //Robert -- Nur die, die eine Maske tragen, ohne davon zu wissen, sind wahrhaft perfekt. PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Re: [PUG] Re: pon und startx für user
Robert Weißgraeber wrote: b) Da ein Terminal normalerweise so 80 breit ist kann man einfach feststellen, was die geringst Breite ist. Genau was ich meine. Wenn Du mit einem 80 Zeichen Terminal deine eMail bearbeitest liegt das Problem bei Dir und nicht beim Schreiber der nun mal ne Grafische Oberfläsche hat und die in der Lage ist mehr als 80 Zeichen/Zeile problemlos darzustellen. Robert Weißgraeber wrote: a) Das Problem tritt ja weniger beim ersten lesen auf, als beim Quoten. Wenn der erste E-Mail Client quotet, muss er fest umbrechen, (Quoting-Zeichen IM Text machen ja nicht viel Sinn) und damit eine feste Zeilenlänge einstellen. Der nächste der Quotet macht dann noch ein Quotzeichen hinzu, die Zeilenlänge muss immernoch ausreichen. Wenn man also so ca. 72 als Zeilenlänge von Vorneherein festsetzt, kann man ohne Probleme 9 mal quoten. Martin Schmitt wrote: Du übersiehst, daß Texte nach a) sich nicht immer vernünftig quoten lassen, zumindest nicht mit Mutt. Genau wie zuvor. Euer Client hat ein Problem beim Quoten. Wenn ich so meinen Netscape betrachte werden Quotings mit Fließtext perfekt in allen Fensterbreiten dargestellt. Und das sogar unabhängig von der 'Verschachtelungstiefe' der Quotes. Martin Schmitt wrote: Interessanterweise war die Methode nach a), wenn meine Erinnerung nicht zu sehr getrübt ist, eine Methode, die im Fidonet gern angewendet wurde, und es gab Editoren (Ich habe damals GoldEd verwendet), die das vernünftig quoten konnten und die Quotes irgendwie selbständig umschichteten. Hmm, waren das noch Zeiten. Seufzt :-/ Wenn Du Deine Zeilen nach 72 Zeichen beendest, wird damit, falls die Quote-Ebenen nicht zu weit reinwandern, niemand mit einem 80-Zeichen-Terminal Probleme bekommen. Auf C64-User muß nun auch nicht s viel Rücksicht genommen werden. Lese ich da sowas wie 'Was kümmern mich die Probleme Anderer, Hauptsache alle nehmen Rücksicht auf mich' ?? ;-) Ursprungskomentar wer nun mal: [Deine Zeilenumbrüche sehen (bei mir) kaputt aus. Kannst Du das ändern?] Warum sollte hier der Schreiber des Textes die Möglichkeiten die Ihm von seinem eMail-Client geboten werden einschränken um ein Probelem des Kommentators zu fixen ?? Nach wie vor bin ich der Überzeugung das man andere nicht für seine Probelem verantwortlich machen sollte. Gruß Klaus PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Re: [PUG] Re: pon und startx für user
Hallo! * Klaus Klein wrote/schrieb: [Deine Zeilenumbrüche sehen kaputt aus. Kannst Du das ändern?] nächste Zeile ist dann sehr kurz, wie die vorherige, dann kommt wieder eine lange. Das ist einfach eklig zu lesen. grundsätzlich liegt das aber an DEINEM eMail-Client oder ?? Nein, ist bei mir auch so. Gruß //Robert -- Rousseau nennt mit Recht den Akzent die Seele der Rede (Emile p. 96 T. 1.) und Leute werden von uns oft für dumm angesehn und wenn wir es untersuchen, so ist es bloß der einfache Ton in ihren Reden. Weil nun dieses bei den Schriften wegfällt, so muß der Leser auf den Akzent geführt werden, dadurch daß man deutlicher durch die Wendung anzeigt, wo der Ton hingehört, und dieses ist es, was die Rede im gemeinen Leben vom Brief unterscheidet und was auch eine bloß gedruckte Rede von derjenigen unterscheiden sollte, die man wirklich hält. -- Georg Christoph Lichtenberg PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
[PUG] Re: pon und startx für user
Klaus Klein [EMAIL PROTECTED] writes: Kannst du das mit den kaputten Zeilenumbrchen ein wenig genauer erlutern ? Wie sieht das aus ... Du hast abwechselnd eine lange Zeile, so wie diese etwa. Die nchste Zeile ist dann sehr kurz, wie die vorherige, dann kommt wieder eine lange. Das ist einfach eklig zu lesen. grundstzlich liegt das aber an DEINEM eMail-Client oder ?? Eher nein. Ich knnte per Tastendruck (oder auch automatisch) den Text waschen lassen, so dass die Abstze neu umbrochen werden. Nur hat das den Nachteil, dass bei Leuten, die keine Leerzeilen zwischen Abstzen machen, diese ineinander laufen. Auch nicht hbsch. Man kann es den Lesern einfach oder schwer machen. Als mir die SAP R/3 Newsgroup zu schwer lesbar wurde habe einfach aufgehrt dort mitzumachen. Und nicht versucht, unzulngliche technische Mittel einzusetzen. Mein Netscape hat mit der Darstellung keine Probleme. Und das Schreiben von Texten die sich dynamisch an die Fensterbreite anpassen finde ich eigentlich zeitgem. (Soll so hnlich auch schon in manchen Textverarbeitungen auftauchen ) ;-) Ich finde es angenehm, wenn die Zeilen nicht zu lang sind (hier etwa 70 Zeichen). Und der Umbruch ist beim Schreiben und automatisch korrekt. Klar, man kann den Mime-Typ text/float oder so verwenden, aber eigentlich finde ich das eher unpassend. Und Du hast es in Deinem Text nicht so kodiert. Oder? Ok, ich lese auch auf einer Text-Konsole meine Mail, aber was soll's. Mein Mail-Client soll aber auch nur Mail anzeigen und schreiben knnen und nicht als Ersatz fr ein Satz-Programm taugen. Jochen -- #include ~/.signature: permission denied PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Re: [PUG] Re: pon und startx für user
Jochen Hein wrote: [EMAIL PROTECTED] sagte: [Deine Zeilenumbrüche sehen kaputt aus. Kannst Du das ändern?] Kannst du das mit den kaputten Zeilenumbrüchen ein wenig genauer erläutern ? Wie sieht das aus ... Du hast abwechselnd eine lange Zeile, so wie diese etwa. Die nächste Zeile ist dann sehr kurz, wie die vorherige, dann kommt wieder eine lange. Das ist einfach eklig zu lesen. Jochen Jochen, grundsätzlich liegt das aber an DEINEM eMail-Client oder ?? Mein Netscape hat mit der Darstellung keine Probleme. Und das Schreiben von Texten die sich dynamisch an die Fensterbreite anpassen finde ich eigentlich zeitgemäß. (Soll so ähnlich auch schon in manchen Textverarbeitungen auftauchen ) ;-) Klaus PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Re: pon und startx für user
Jochen Hein wrote: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] writes: [Deine Zeilenumbrüche sehen kaputt aus. Kannst Du das ändern?] 1. Ich möchte auch als normaler user meine dsl verbindung per pon dsl-provider aufbauen. wenn ich dies mache, bekomme ich die Meldung, dass die datei /etc.../dsl-provider nicht vorhanden wäre. Ich habe allerdings schon versucht die Rechte der Datei zu ändern, was aber auch funktioniert hat. ls -l /etc/ppp/peers/dsl-provider sagt bestimmt permission denied. Bei Debian muss der Benutzer in der Gruppe dip sein, das sollte auch in der Doku zu finden sein. 2. Ich möchte gerne als user meinen xserver starten, wie kann ich das realisieren, hat jemand einen link zu nem howto oder sonstigem. Ich habe gehört das soll mit einem wrapper funktionieren, wobei ich nichtmal weiß was das ist. Das ist ein kleines Programm, das einfach das richtige tut. Sollte bei Debian dabei sein, zumindest hat das auf Woody neulich einfach per startx funktioniert. Was passiert denn, wenn Du startx eingibst? Jochen Also, ich habe den benutzer nun in der gruppe dip und die Rechte sollten auch stimmen, nun kann ich auch als benutzer pon dsl-provider ausführen, es baut sich aber keine verbindung auf, nur wenn ich das als root mache, was per su für mich ja noch zumutbar ist aber ich denke es sollte trotzdem funktionieren. startx funktioniert nun soweit. Gruß Benny PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
[PUG] Re: pon und startx für user
[EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] writes: Jochen Hein wrote: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] writes: [Deine Zeilenumbrüche sehen kaputt aus. Kannst Du das ändern?] Das ist immer noch so. Und Du brauchst nicht alles zu quoten. ich habe den benutzer nun in der gruppe dip und die Rechte sollten auch stimmen, nun kann ich auch als benutzer pon dsl-provider ausführen, es baut sich aber keine verbindung auf, nur wenn ich das als root mache, was per su für mich ja noch zumutbar ist aber ich denke es sollte trotzdem funktionieren. Gibt es eine Meldung? Was sagt plog? Jochen -- #include ~/.signature: permission denied PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Re: pon und startx für user
[Deine Zeilenumbrüche sehen kaputt aus. Kannst Du das ändern?] Das ist immer noch so. Und Du brauchst nicht alles zu quoten. Da die mail nicht mehr die neuste war, dachte ich es kann nicht schaden, zudem war es nicht viel. Kannst du das mit den kaputten Zeilenumbrüchen ein wenig genauer erläutern ? Wie sieht das aus ... Benutze Mozilla mail und wüsste nicht woran es liegen könnte. Danke Benny PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Re: pon und startx für user
[EMAIL PROTECTED] wrote: Kannst du das mit den kaputten Zeilenumbrüchen ein wenig genauer erläutern ? Wie sieht das aus ... Deine Zeilen sind zu lang. Benutze Mozilla mail und wüsste nicht woran es liegen könnte. 1. Mach ein Compose-Fenster auf. 2. Edit-Preferences 3. Da sollte jetzt ganz oben Composition stehen. 4. unten in dem Fenster steht bei Wrap plain text messages at [ ] characters 72 eintragen. 5. Glücklich sein. Gruß, Matthias. PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
[PUG] Re: pon und startx für user
[EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] writes: [Deine Zeilenumbrüche sehen kaputt aus. Kannst Du das ändern?] 1. Ich möchte auch als normaler user meine dsl verbindung per pon dsl-provider aufbauen. wenn ich dies mache, bekomme ich die Meldung, dass die datei /etc.../dsl-provider nicht vorhanden wäre. Ich habe allerdings schon versucht die Rechte der Datei zu ändern, was aber auch funktioniert hat. ls -l /etc/ppp/peers/dsl-provider sagt bestimmt permission denied. Bei Debian muss der Benutzer in der Gruppe dip sein, das sollte auch in der Doku zu finden sein. 2. Ich möchte gerne als user meinen xserver starten, wie kann ich das realisieren, hat jemand einen link zu nem howto oder sonstigem. Ich habe gehört das soll mit einem wrapper funktionieren, wobei ich nichtmal weiß was das ist. Das ist ein kleines Programm, das einfach das richtige tut. Sollte bei Debian dabei sein, zumindest hat das auf Woody neulich einfach per startx funktioniert. Was passiert denn, wenn Du startx eingibst? Jochen -- #include ~/.signature: permission denied PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
